-
Έλα, πάρε και το σημερινό αστεράκι
και τράβα παίξε με τα κουβαδάκια σου! -
Εγώ;
Σοβαρέψου ρε συ Ντιέγκο.
-
-
@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Οπότε όπως καταλάβατε, τέλος τα θερμικά αυτοκίνητα. Όποιος δεν συμφωνεί απλά θα μείνει χωρίς αυτοκίνητο. Οι προτεραιότητες της ανθρωπότητας είναι συγκεκριμένες. Το μέλλον που πρέπει να μας απασχολεί είναι το πώς θα μειωθούν τα αέρια που συμβάλουν στην αύξηση της θερμοκρασίας.
Φοβάμαι πως το κλίμα μας έκανε μια μικρή πρόβα του πως θα ναι τα καιρικά φαινόμενα στο μεσοπροθεσμο μέλλον. Οι υποδομές, οι πόλεις μας, ο πολιτισμός μας δεν έχουν σχεδιαστεί στην βάση αυτών των συνθηκών. Πρέπει να αλλάξουν όλα όσα ξέραμε.
Ένα μέρος είναι φυσικό φαινόμενο και ένα άλλο σε σημαντικό βαθμό είναι ανθρωπογενές.Είναι δεδομένο ότι έχει αλλάξει δραματικά το κλίμα και επίσης είναι δεδομένο ότι αν δεν παρθούν αυστηρότατα μέτρα τότε προβλέπω ότι θα υπάρξουν πολύ χειρότερα καιρικά φαινόμενα τα οποία οφείλονται καθαρά στην οικολογική καταστροφή.
Πολύ φοβάμαι όμως ότι έχει αρχίσει η αντίστροφη μέτρηση και δεν νομίζω οι χώρες να έχουν διάθεση για κοινή οικολογική πολιτική.
Δεν ξέρω αν το μέλλον είναι η ηλεκτροκίνηση, αλλά αμφισβητώ ότι θα υπάρχει γενικά μέλλον έτσι όπως έχει καταντήσει ο πλανήτης όλος.
Ίσως η ανθρωπότητα να πρέπει να εστιάσει στον εντοπισμό άλλου κατοικήσιμου πλανήτη για συνέχιση του ανθρώπινου είδους.
Ταινία sci-fi αλλά προς τα εκεί πάει η κατάσταση...
-
@elteo said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Οπότε όπως καταλάβετε, τέλος τα θερμικά αυτοκίνητα. Όποιος δεν συμφωνεί απλά θα μείνει χωρίς αυτοκίνητο. Οι προτεραιότητες της ανθρωπότητας είναι συγκεκριμένες. Το μέλλον που πρέπει να μας απασχολεί είναι το πώς θα μειωθούν τα αέρια που συμβάλουν στην αύξηση της θερμοκρασίας.
Ένα μέρος είναι φυσικό φαινόμενο και ένα σημαντικό είναι ανθρωπογενές.
Τα εργοστάσια και οι βιομηχανίες? Τα πλοία που καίνε τον άμπακο? Τα φορτηγά? Τα αυτοκίνητα μόνο? Σαν τα πλαστικά καλαμάκια φάση πάλι που γελάνε και οι χελώνες μετά τα τελευταία που λένε ότι βλάπτουν πιο πολύ τα χάρτινα....
Αν δεν βάλει πλάτες για να σωθούμε το 9,6 % του παγκόσμιου CO2 ποιος θα βάλει;
Το αστείο είναι που νομίζουμε ότι η Ευρώπη μπορεί να επιβάλει κιόλας σε άλλες χώρες τι να κάνουν.
-
Γιατί το λες αυτό;
Που το στηρίζεις;; -
Στην Αφρική, στην Ασία και λίγο από Λατινική Αμερική.
-
Έχεις υπόψιν τις διασκέψεις του ΟΗΕ για το κλίμα; Καθώς και τις αποφάσεις και τις δεσμεύσεις των συμμετεχόντων; Τις μοχλευσεις μεσω της οικονομίας και του διεθνούς εμπορίου που μπορεί να ασκήσει μια χώρα και ιδιαίτερα μια ομοσπονδία κρατών με υψηλό εισόδημα το οποίο συντηρεί όλο τον διεθνές εμπόριο;
Τα πράγματα δεν είναι απλά και μονοδιάστατα.
Για παράδειγμα πολλές εταιρίες που κατασκευάζουν προϊόντα σε άλλες ηπείρους αλλάζουν τις πρώτες ύλες ώστε να συμμορφωθούν με τις απαιτήσεις της Ευρώπης. Αυτό τους το επιβάλλει η Ευρώπη λόγω της υψηλής αγοραστικής δυναμης της.
-
Εχεις δει τι αυτοκίνητα κυκλοφορούν Αφρική?
-
Εσύ; Για πες μας πόσα και τι εκπομπες έχουν στο σύνολο του πλανήτη; Μήπως δύο τρεις κεντρικές ευρωπαϊκές χώρες ισούται με ολόκληρη την ήπειρο της Αφρικής;
Το μεγάλο θέμα είναι η Ασία, η Ινδία και η λατινική Αμερική.
Αυτές οι περιοχές του πλανήτη όντως είναι πίσω στον τομέα αυτό, αλλά έχουν ξεκινήσει πολιτικές που υπαγορεύονται από τις συμβάσεις για το περιβάλλον. Κάθε έτος γινοντια αξιολογήσεις στο θέμα αυτό.
Για να συμβεί αυτό, ομοσπονδίες δυτικών κρατών όπως η Ευρώπη πίεσε τις καταστάσεις λόγω του ότι η οικονομία αυτών των περιοχών στηρίζεται στο εμπόριο με την Ευρώπη.
Βλέπεις πως ξαφνικά η Ευρώπη έχει μια αισθητή διαπραγματευτική δύναμη και επιβάλει την ατζέντα αυτή παρά τον μικρότερο πληθυσμό της.
Δεν είναι τοσο απλό όσο φαντάζεσαι.
Εάν οι δυτικές χώρες που κατέχουν το υψηλότερο κατά κεφαλήν εισόδημα αποκλείσουν βιομηχανίες που δεν συμμορφώνονται με τις αποφάσεις για το περιβάλλον, πολύ απλά θα πτωχεύσουν.
-
@lap said in [ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2]:
Γιατί το λες αυτό;
Που το στηρίζεις;;Κάνε κανένα κουότ γιατί κανείς δεν έχει καταλάβει σε ποιον απαντάς.
-
@vagnar said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
@lap said in [ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2]:
Γιατί το λες αυτό;
Που το στηρίζεις;;Κάνε κανένα κουότ γιατί κανείς δεν έχει καταλάβει σε ποιον απαντάς.
Σε εσένα. Απαντώ κάτω από αυτό που γράφεις.
Θεωρεις ότι δεν έχει επιβάλλει η Ευρώπη την ατζέντα της για το περιβάλλον;
-
Μου λες δηλαδή ότι μπορεί η Ε.Ε. να επιβάλει σε άλλες χώρες τι είδους αμάξια θα χρησιμοποιούνε;
Γιατί από αυτό ξεκινήσαμε.«...Οπότε όπως καταλάβατε, τέλος τα θερμικά αυτοκίνητα. ...»
Υπάρχουν και μια είδηση από το καλοκαίρι που οι τίτλοι είναι κάπως έτσι, (αλλά είναι πίσω από paywall)
Xi Says China to Decide Its Own Path to Reduce Carbon Emissions...
As the world sizzles, China says it will deal with climate its own way...
με το συμπέρασμα να είναι ότι η Κίνα δεν σκοπεύει να ασχοληθεί με την μείωση του CO2 μέχρι να την συμφέρει.
-
1ον ο Λαπ πιστεύει πραγματικά πως αν αύριο ΟΛΟΙ βάλουμε φωτιά και κάψουμε τα euro6 μας και παραγγείλουμε μπαταριοκίνητα, θα πέσει η θερμοκρασία της θάλασσας;
(Για mild hybrid δεν ρωτάω...)2ον πιστεύει κάποιος πραγματικά ότι η ανθρωπότητα έχει τη δυνατότητα να κατοικησει άλλο πλανήτη;
3ον γιατί πίσω κι απ τις δύο ουτοπίες είναι το ίδιο άτομο κι η ίδια εταιρεία;
4ον τι σχέση έχουν όλα αυτά με την Ελληνική Πολιτική και τη χώρα που ηγείται της 4ης Βιομηχανικής Επανάστασης και διαφεντεύει το Αιγαίο με 2 ελικόπτερα;
-
@vagkirk said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Ραφήνα: Τρία πλοία γεμάτα επιβάτες έμπλεξαν τις άγκυρές τους (video)
https://www.documentonews.gr/article/rafina-tria-ploia-gemata-epivates-emplexan-tis-agkyres-toys-video/Η είδηση που ανέβασα το πρωί από το site του πιθηκα.
Μετά κάπου είδα δήλωση λιμενικού πως όλα είναι υπό έλεγχο, δεν υπάρχει λόγος, όλα καλά κλπ.
12 ώρες μετά ο κόσμος είναι ακόμη μέσα και περιμένει να λυθεί το απλό αυτό ζητηματακι.
-
Ρε τι έπαθα σήμερα με τον πιθηκα.
Ο μόνος πραγματικός δημοσιογράφος στην χώρα;
-
Πάντως η φωτο στα νερά δεν δείχνει το 651.
-
Κούραση όμως. 3 posts για να δείξεις το ίδιο πράγμα, που είδαμε όλοι από την αρχή...
-
@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
1ον ο Λαπ πιστεύει πραγματικά πως αν αύριο ΟΛΟΙ βάλουμε φωτιά και κάψουμε τα euro6 μας και παραγγείλουμε μπαταριοκίνητα, θα πέσει η θερμοκρασία της θάλασσας;
(Για mild hybrid δεν ρωτάω...)Πες μου που το είπα αυτό;
Αυτός ο λαϊκισμός είναι που θα ηττηθεί οικτρά από την πραγματικότητα.
Να στο πω απλά για να το καταλάβεις. Η οδικές μετακινήσεις ΙΧ, ΕΙΧ και φορτηγών σε βάθος χρόνου, ίσως σταδιακά την επόμενη 20-25-30-35ετία αναλόγως την περιοχή του πλανήτη να πραγματοποιούνται με άλλους τρόπους από τους σημερινούς οι οποίοι χρησιμοποιούν τα ορυκτά καύσιμα. Αυτό θα επιφέρει μια παγκόσμια μείωση των εκπομπών στην ατμόσφαιρα κατά 10-15%/έτος. Μονάχα από τις οδικές μεταφορές κάθε είδους.
Αυτό είναι ένα βήμα προς την σωστή κατεύθυνση, την άλλη την κατεύθυνση της διατήρησης των θερμικών euro6 -7-8 που υποστηρίζουν διάφοροι σαν εσένα και τον Ντιέγκο, εφόσον η κλιματική αλλαγή πηγάζει από την ανθρώπινη δραστηριότητα, είδες τι σημαινει από κοντά. Εάν ανέβει η θερμοκρασία των θαλασσών όπως προβλέπεται από τα μαθηματικά μοντέλα τοτε δεν θα μείνει τίποτα από περιοχές σαν την Θεσσαλία. Να δω που θα πάνε μετά τα euro6 αυτοκίνητα μας. Ελπίζω να μην αναγκαστεί η ίδια η φύση να τα πετάξει στην θάλασσα πριν από εμάς.Ναι, θα έρθει λοιπόν και η εποχή που τα euro6 μας θα είναι για τα σκουπίδια. Όπως είναι σήμερα τα μη καταλυτικά. Τα euro6 είναι εκατοντάδες φορές πιο ρυπογόνα από ένα ηλεκτρικό/κυψέλες υδρογόνου κτλ. Το ότι είναι euro6 δεν αποτελεί μια ολοκληρωμένη λύση για την κλιματική κρίση που ζούμε, απλώς, βελτιώνει ως ένα σημείο την ατμόσφαιρα στις πόλεις μας και δευτερευόντως το κλίμα.
Προφανώς, θα έρθει η εποχή που θα γίνουν πολύ επιτακτικά τα πράγματα και οι κάθε είδους λαϊκισμοί θα τεθούν στο περιθώριο. Προς το παρόν, η απόφαση έχει παρθεί η οποία μας λέει πως τέλος τα θερμικά αυτοκίνητα το 2035.
Προσωπικά αγαπώ τα θερμικά αυτοκίνητα και μου αρέσει η ευκολία χρήσης τους, κυρίως ανεφοδιασμού τους.
Αλλά πιο πολυ αγαπώ τον πλανήτη, τον τόπο όπου ζω και δεν θέλω να αλλοιωθεί το κλίμα του. Στην ζυγαριά λοιπόν κερδίζει ο προβληματικός ανεφοδιασμός έναντι ενός δυστοπικου κλίματος.
-
Πρώτον, τα ηλεκτρικά έχουν σοβαρό περιβαλλοντικό κέρδος μόνον αν εφοδιάζονται ρεύμα από ΑΠΕ, πράγμα άτοπο στην Ελλάδα σήμερα.
Δεύτερον, τα επιβατικά συνεισφέρουν ένα μικρό κλάσμα των εκπομπών αερίων του θερμοκηπίου.
Τρίτον, πρέπει να δούμε τις εκπομπές από την εξόρυξη και κατασκευή μπαταριών. Το "well to wheel" που λένε δηλαδή.
ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2
