Τα ελάχιστα περιστατικά διαφθοράς τα οποία αποκαλύπτονται, είναι γιατί κάποια στιγμή εκβιάζουν κάποιον που έχει λίγα ή τίποτα να χάσει και τότε γίνεται η καταγγελία και πέφτουν όλοι από τα σύννεφα...

Από τα σύννεφα βλέπουν όλοι το τι γίνεται, γιατί αυτοί που τα αρπάζουν αισθάνονται πανίσχυροι και άτρωτοι, αλλά κάπου βολεύονται όλοι.

Ας όψονται το ΠΑΜΕ και η Ιδεολογική Ηγεμονία της Αριστεράς...

https://www.newsauto.gr/news/pantou-iparchoun-ergostasia-stin-ellada-pote/#Echobox=1723199774

Πολύ σωστές οι παρατηρήσεις του άρθρου μα δεν πιάνουν κατά τη γνώμη μου το ζουμί. Όλες αυτές οι εταιρείες που φτιάχνουν παγκόσμια προϊόντα επιζητούν την απόλυτη σταθερότητα σε εργασιακά ασφαλιστικα, φορολογικά και επενδυτικά ζητηματα. Οι συμφωνίες είναι ισχύουσες για δεκαετίες. Ακόμη και σε πόλεμο να μπει η χώρα που τις φιλοξενεί, διασφαλίζει με όρους πως δε διαταραχτεί η ομαλή λειτουργία τους. Αυτά βέβαια στην Ελλάδα δεν μπορούν να τηρηθούν για λόγους που ειδικά οι αριστεροί γνωρίζουν πολύ καλά. Οι φουκαράδες οι δεξιοί ούτε μπορούν να διανεμηθούν το βάθος της αριστερής λαγουδοτρυπας.

Σαφέστατα φταίει το παμε και η ιδεολογική ηγεμονία της αριστεράς, γιατί όπως λέει ο Σπύρος, μια τέτοια επένδυση, θέλει σταθερότητα στις συνθήκες, στην φορολογία, δεν θέλει να υπάρχει διαφθορά, αδυναμία λειτουργίας της δικαιοσύνης και γενικά το μπάχαλο που ισχύει εδώ, με το στυλάκι νόμος είναι το δίκιο του εργάτη και να θέλουν όλοι να γίνουν δημόσιοι υπάλληλοι.

Η χώρα μας έτσι και αλλιώς έχει πρόβλημα στο ότι είναι περιφέρεια, έχει κακές υποδομές, αυξημένο κόστος μεταφοράς και όλα τα προβλήματα που της δίνει η θέση της.

Αλλά ήταν πάντα έτσι ?

Οχι βέβαια.

Μετά τον πόλεμο, είχαμε δεκάδες βιομηχανίες αμαξωμάτων.

Ολα τα αστικά λεωφορεία και αρκετά των ΚΤΕΛ φτιάχνονταν στην χώρα μας με την εισαγωγή μόνο σασί κινητήρα και θέση οδήγησης. Η προστιθέμενη αξία ήταν περίπου στο 60-70 % που σήμαινε πολλές θέσεις εργασίας.

Το ίδιο και για τα τζιπάκια τύπου πόνυ, αλλά και για το εργοστάσιο στον Βόλο της Νισσάν.

Στην σελίδα της Νάμκο είναι ξεκάθαρο γιατί έκλεισε το εργοστάσιο στα χρόνια του πασοκ και των άλλων "δημοκρατικών δυνάμεων".

Ολα αυτά τα εργοστάσια έκλεισαν, γιατί υπήρξε ένας συνδυασμός κομματικής διαφθοράς και όλων των υπόλοιπων λαμογίων.

Ειδικά για το παράδειγμα της Nissan στον Βόλο θα ήταν ενδιαφέρον να αναγνώσουμε και τη γνώμη κάποιου από τα μέρη. Μπορεί να υπάρχει πολύ πιο γκαμάτη εξήγηση που ίσως μας διαφεύγει.

Δεν σας διαφεύγει, επιλέγετε το παραμύθι.
Πολλές φορές συζητήθηκε το θέμα.

Αν δε σου κάνει κόπο γράψε το μια φορά ακόμη γιατί συνήθως α και ου γράφεις που δεν βγάζουν νόημα. Προσωπικά δε θυμάμαι να έχει γραφτεί κάτι ή γράφτηκε και μου διέφυγε. Δεν είμαι όλη μέρα εδώ μέσα.

@spi_duster said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ακόμη και σε πόλεμο να μπει η χώρα που τις φιλοξενεί, διασφαλίζει με όρους πως δε διαταραχτεί η ομαλή λειτουργία τους.

Αυτό δεν γίνεται, το είδαμε και στην Ουκρανία, όπου τα εργοστάσια κατελήφθησαν από τους Ρώσους, αλλά και στην Ρωσία που έφυγαν νύχτα οι ξένες εταιρείες λόγω κυρώσεων.

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Σαφέστατα φταίει το παμε και η ιδεολογική ηγεμονία της αριστεράς, γιατί όπως λέει ο Σπύρος, μια τέτοια επένδυση, θέλει σταθερότητα στις συνθήκες, στην φορολογία, δεν θέλει να υπάρχει διαφθορά, αδυναμία λειτουργίας της δικαιοσύνης και γενικά το μπάχαλο που ισχύει εδώ, με το στυλάκι νόμος είναι το δίκιο του εργάτη και να θέλουν όλοι να γίνουν δημόσιοι υπάλληλοι.

Και για την έλλειψη αυτών των συνθηκών φταίει η Αριστερά; Μπα σε καλό σου!!!
Επίσης ποιανού το δίκαιο θέλεις να ισχύει; Του βιομηχάνου;

Το γιατί έκλεισαν οι διάφορες βιομηχανίες, διαβάστε αυτό: https://redship.wordpress.com/2012/07/17/η-αλήθεια-για-την-pirelli-στην-πάτρα-και-για/

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@spi_duster said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ακόμη και σε πόλεμο να μπει η χώρα που τις φιλοξενεί, διασφαλίζει με όρους πως δε διαταραχτεί η ομαλή λειτουργία τους.

Αυτό δεν γίνεται, το είδαμε και στην Ουκρανία, όπου τα εργοστάσια κατελήφθησαν από τους Ρώσους, αλλά και στην Ρωσία που έφυγαν νύχτα οι ξένες εταιρείες λόγω κυρώσεων.

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Σαφέστατα φταίει το παμε και η ιδεολογική ηγεμονία της αριστεράς, γιατί όπως λέει ο Σπύρος, μια τέτοια επένδυση, θέλει σταθερότητα στις συνθήκες, στην φορολογία, δεν θέλει να υπάρχει διαφθορά, αδυναμία λειτουργίας της δικαιοσύνης και γενικά το μπάχαλο που ισχύει εδώ, με το στυλάκι νόμος είναι το δίκιο του εργάτη και να θέλουν όλοι να γίνουν δημόσιοι υπάλληλοι.

Και για την έλλειψη αυτών των συνθηκών φταίει η Αριστερά; Μπα σε καλό σου!!!
Επίσης ποιανού το δίκαιο θέλεις να ισχύει; Του βιομηχάνου;

Γιατί έκλεισαν οι διάφορες βιομηχανίες, διαβάστε αυτό: https://redship.wordpress.com/2012/07/17/η-αλήθεια-για-την-pirelli-στην-πάτρα-και-για/

Καλά το να περιμένεις να διαβάσω κομματικό μπλόκ του κκε για ενημέρωση με ξεπερνάει.

Και όχι μόνο του κκε, αλλά γενικά τι αξιοπιστία μπορεί να έχει εξ ορισμού ένα κομματικό, ή ένα οπαδικό έντυπο σε θέματα που δεν είναι προφανή.

Επίσης το δίκαιο, δεν είναι κανενός. Είναι το Δίκαιο.

Εντάξει πέταμα της μπάλας έξω από το γήπεδο και από τους δύο, γιατί ξέρετε ότι έχουμε δίκιο.

Και εδώ δεν σημαίνει ότι αθωώνουμε την νδ ή τα άλλα κόμματα.

Ολοι έχουν τις ευθύνες τους. Αλλά όταν εξ ορισμού είσαι τόπος διακοπών λόγω θέσης και κλίματος, οπότε δεν μπορείς να είσαι ανταγωνιστικός με άλλες χώρες σε βιομηχανικά θέματα, κάθε επιπλέον πρόβλημα κάνει το δύσκολο ανέφικτο.

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Καλά το να περιμένεις να διαβάσω κομματικό μπλόκ του κκε για ενημέρωση με ξεπερνάει.
Και όχι μόνο του κκε, αλλά γενικά τι αξιοπιστία μπορεί να έχει εξ ορισμού ένα κομματικό, ή ένα οπαδικό έντυπο σε θέματα που δεν είναι προφανή.

Διάβασέ το πρώτα, απέρριψέ το μετά. Αναφέρει γεγονότα, όχι γνώμες. Το συγκεκριμένο άρθρο είναι για την Pirelli, αλλά και για Nissan κάτι αντίστοιχο ισχύει (συν την κάκιστη ποιότητα του εργοστασίου του Σαρακάκη - τον παλιό φορουμίτη cosneo, αν τον θυμάσαι, είχε αυτοκίνητο από αυτό το εργοστάσιο).

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Επίσης το δίκαιο, δεν είναι κανενός. Είναι το Δίκαιο.

Τι πάει να πει <<Δίκαιο>>, Βασίλη; Δίκαιο υπέρ ποίου; Δεν υπάρχει ένα ακτικειμενικό Δίκαιο. Τετραήμερη εργασία με ελάχιστη αμοιβή 1500 Ευρώ είναι δίκαιη και υπέρ ποίου; Δε νομίζω να την βρει ο Έλληνας βιομήχανος δίκαιη...

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

γιατί ξέρετε ότι έχουμε δίκιο.

Νομίζετε ότι έχετε δίκιο...

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ολοι έχουν τις ευθύνες τους. Αλλά όταν εξ ορισμού είσαι τόπος διακοπών λόγω θέσης και κλίματος, οπότε δεν μπορείς να είσαι ανταγωνιστικός με άλλες χώρες σε βιομηχανικά θέματα, κάθε επιπλέον πρόβλημα κάνει το δύσκολο ανέφικτο.

Αυτό δεν σημαίνει ότι ο βιομήχανος θα πρέπει να συνουσιάζει το προσωπικό!!!

Το ίδιο συνέβη σε εμάς το 50-60. Το εργατικό κόστος ήταν υπερβολικά χαμηλό και έτσι ήρθαν οι βιομηχανίες στην Ελλάδα. Η πρώτη κυβέρνηση που αποφάσισε να αυξήσει τους μισθούς λίγο υψηλότερα από τη μέση ετήσια μεταβολή του πληθωρισμού ήταν η κυβέρνηση του ΚΚ τη δεκαετία του 70. Ακολούθησε και το ΠΑΣΟΚ το 80 με μικρότερη όμως αύξηση ή ισόποση του πληθωρισμού. Είναι μέγα λάθος ο ανάποδος ισχυρισμός που διαδίδεται στα πεζοδρόμια από ανίδεους και μη γνώστες των ιστορικων στοιχείων.

Από την εποχή λοιπόν του 70 ξεκίνησαν και οι εγχώριοι βιομήχανοι να μην επενδύουν σε τεχνολογία στον βαθμό που χρειάζεται για να αντιμετωπίσουν τα ανοιχτά σύνορα του εμπορίου μιας και σταδιακά η αγοραστική δύναμη των Ελλήνων έπρεπε να ανέβει για να μπορούν να αγοράσουν τα ευρωπαϊκά προϊόντα και έτσι παράλληλα η χώρα να χάνει το "πλεονέκτημα" του χαμηλού εργατικού κόστους.

Με λίγα λόγια έπρεπε οι βιομήχανοι να επενδύσουν σε R&D και μεθόδους παραγωγής ισάξιους με την Ευρώπη καθώς οι εργάτες άρχιζαν να συγκλίνουν ως προς τους μισθούς τους την Ευρώπη.

Κάτι που δεν συνέβη διότι οι περισσότερες βιομηχανίες διοικούνται από οικογένειες και όχι από μεγάλα και διεθνή μετοχικά σχήματα όπου θα μπορούσαν να αντλήσουν κεφάλαια για την επέκταση που χρειάζονταν. Έτσι ξεκίνησε και μια σχέση εκβιασμού μεταξύ βιομηχανίας και κυβέρνησης με εκφοβισμό τις μαζικές απολύσεις όπου οδήγησε σε διάφορα κυβερνητικά μέτρα μέχρι και την κρατικοποίηση και χορήγηση ρευστού σε διάφορες μεγάλες συστημικές βιομηχανίες από το κράτος με σκοπό τη διάσωσή τους

Εγώ βλέπω και κάτι άλλο. Εφόσον κανένας μεγάλος κατασκευαστής δεν φτιάχνει εργοστάσια εδώ σε εμάς και είμαστε η μοναδική ευρωπαϊκή χώρα που δεν μας δίνουν σημασία οι αυτοκινητοβιομηχανίες, τότε και εμείς δεν έχουμε την άτυπη ηθική δέσμευση να αγοράζουμε τα προϊόντα τους ώστε να στηρίζουμε τη βιομηχανία τους. Όποιος μας δώσει το καλύτερο vfm αυτός θα πάρει και τα χρήματα μας.

Κομματικό έντυπο σημαίνει αναξιόπιστο εξ ορισμού.

Δεν διαβάζεται γιατί είναι χάσιμο χρόνου, εκτός αν θέλω να μάθω κάτι για το κόμμα.

Επίσης τα περί ποιότητας κλπ είναι πολύ παλιό για να σχολιάζουμε περιπτώσεις.

Οπότε θα μιλήσουμε γενικά.

Τα περί δικαίου είναι αντικειμενικά. Δίκαιο είναι να αμείβεται ο εργαζόμενος ικανοποιητικά για το επίπεδο ζωής, δίκαιο είναι να υπάρχει και υπεραξία την οποία παίρνει ο εργοδότης.

Το πρόβλημα στην χώρα μας είναι ότι υπάρχει ένα μεγάλο μέρος κρατικών εσόδων και ασφαλιστικών εισφορών χωρίς αντίκρυσμα που πιέζει τον καθαρό μισθό, ενώ αυξάνει πολύ τον μικτό μισθό.

Και αυτό κανένα κόμμα δεν θέλει να αλλάξει, γιατί ζουν για τους διορισμούς και τις μίζες.

Από την άλλη όταν δεν υπάρχουν πολλές δουλειές, τότε έχει δυσκολία ο εργαζόμενος να πουλήσει τον εαυτό του ακριβότερα, αφού δεν υπάρχουν πολλοί διαθέσιμοι εργοδότες να τον πληρώσουν.

Τώρα ως προς τις πασοκίες του Λαπ.

Ολη η Ευρώπη μετά τον πόλεμο είχε μεγάλες δυσκολίες και μεγάλη φτώχεια.

Και αν υπήρξαν δουλειές σε κάποιες χώρες, σε αυτές βοήθησαν τα λεφτά των αποικιών, ή στην περίπτωση της Γερμανίας, τα αμερικάνικα κεφάλαια, όπως και στην Ιαπωνία, αλλά και ο τρόπος σκέψης αυτών των δύο λαών ως προς την εργασία και την συλλογικότητα.

Ετσι το 50-60 ΔΕΝ ήρθε καμία ξένη βιομηχανία στην Ελλάδα.

Στο τέλος του 60 και μετά άρχισαν να έρχονται κάποιες στα πετρέλαια, αλλά σαν επίσημη βιομηχανία, ήταν πολύ λίγες, όπως η Νισσάν και η Πιρέλλι και κάποιες φαρμακοβιομηχανίες. Είχε έρθει και η λούξορ που συναρομολογούσε εδώ τις τηλεοράσεις λούξορ και λέβε όπτα, αλλά καμία σχέση με ότι συνέβαινε στο εξωτερικό.

Βλέπετε το γεγονός ότι ουσιαστικά είμαστε περιφέρεια χωρίς υποδομές, χωρίς εδαφική συνέχεια με τις άλλες χώρες της Δύσης, ενώ δίπλα μας, η Γιουγκοσλαβία κυρίως και λίγο η Πολωνία (Πόλσκι) και η Ρουμανία (Ντάτσια), είχαν και εδαφική συνέχεια και κάποιες ευκολίες στις ξένες επενδύσεις, ενώ ο Τίτο βασιζόμενος στο 50-50 της Γιάλτας, ήταν ανοιχτός στις ξένες επενδύσεις. Και πάντα βέβαια η Τουρκία, που είχε πολύ φτηνό μεροκάματο στην χώρα της, μεγάλες εξαγωγές φτηνών εργατών και φιλική πολιτική στις επενδύσεις, ως νατοική χώρα.

Στην Ελλάδα οι επιχειρήσεις ήταν αμιγώς ελληνικές.

Από την Πίτσος και την Εσκιμό, μέχρι την Πεταλούδα, τον Πετζετάκη, τις χαλυβουργίες, τα τσιμεντάδικα και πολλές ακόμα.

Δεν επιβίωναν όμως λόγω των δασμών στην Ευρώπη που μετά το 1961 έτσι και αλλιώς είχαν μειωθεί, οι δε τοπικοί φόροι πολυτελείας επιβάρυναν το ίδιο όλες τις επιχειρήσεις, ή ωφελούσαν το ίδιο όλες.

Τα τζιπάκια τύπου πόνυ, φάρμα, φοξ και αμικο, είχαν ενιαία αντιμετώπιση.

Τώρα το αν οι οικογενειακές επιχειρήσεις, χρειάζονται άχρηστους μανατζαρέους, το έχουμε δει με την παγκοσμιοποίηση και την κρίση του 2008 που προκάλεσαν ακριβώς αυτοί οι άχρηστοι μανατζαρέοι και άντε δεν εκτελέστηκαν για παραδειγματισμό όπως θα έπρεπε, τουλάχιστον θα έπρεπε να είχαν υποχρεωθεί να επιστρέψουν πίσω όλα τα μπόνους που άδικα είχαν πάρει.

Αυτό που ήταν το πρόβλημα είναι το διαχρονικό πρόβλημα των επιχειρήσεων που ένας τις ιδρύει, η δεύτερη γενιά απλώς τις διατηρεί και η τρίτη γενιά τις καταστρέφει.

Αλλά ας δεχτούμε τις πασοκίες του Λαπ.

Εστω ότι οι επιχειρήσεις αυτές είχαν έλλειψη κεφαλαίων.

Είχαν όμως κτίρια, μηχανήματα και κυρίως εξειδικευμένο προσωπικό και φήμη και πελατεία μέσω του ονόματος τους.

Γιατί λοιπόν να μην εξαγοραστούν από κάποιες άλλες μεγάλες ξένες, ή να επενδύσουν ξένοι ως κύριοι ή μη μέτοχοι σε αυτές.

Εγιναν κάποια τέτοια.

Την Πίτσος την πήρε η Μπος. Ηρθε η κόκα κόλα. Την Ηβη την πήρε η Πέπσι, ήρθε η Αμστελ και η Χάινεκεν, έγιναν και άλλα εργοστάσια.

Αλλά που καταλήξαμε ?

Μετά το 1980 βέβαια. Στο να ψάχνονται να φύγουν, γιατί δεν άντεχαν την διαφθορά...

Πολύ γνωστός μου ηλικιωμένος τώρα, είχε πάει για μεταπτυχιακό και διδακτορικό στην Γερμανία στα τέλη του 50, δούλευε σε μία πολύ μεγάλη βιομηχανία ως στέλεχος, πήγε και σε άλλες χώρες της Ευρώπης και της Βόρειας Αφρικής που είχε εργοστάσια η εταιρεία και μέσα του 70, ήρθε ως επιστημονικός διευθυντής σε εργοστάσιο που άνοιξε η χώρα μας εδώ.

Θυμάμαι όταν πήγε πολύ ψηλά στην διοίκηση και είχε γνώση πραγμάτων και προσώπων, πόσο εντύπωση του έκανε η ασυδοσία και το ποσό που ζήταγαν οι εφοριακοί στους ελέγχους, που ήταν τρομακτικά για υπαλλήλους, που σήμαινε ότι τα λεφτά πήγαιναν σε κόμματα κυρίως.

Προφανώς αυτά τα κόστη της διαφθοράς, αύξαναν το κόστος λειτουργίας της επιχείρησης μαζί με όλα τα προβλήματα και έτσι η εταιρεία 10-15 χρόνια μετά πούλησε το εργοστάσιο σε άλλη εταιρεία, που μάλλον δεν ήξερε που έμπλεκε και αυτή μετά από κάποια χρόνια το έκλεισε.

Αυτή είναι η Ελλάδα λοιπόν.

Αν δεν κοπεί η διαφθορά σε κόμματα, δημόσια διοίκηση και δικαιοσύνη και δεν κλαδευτούν οι άεργοι επαγγελματίες συνδικαλιστές, μην περιμένετε να έρχονται τίποτα καλύτερο από λαμόγια και αεριτζήδες και να μας συγκρίνουν με την νιγηρία και άλλες αφρικανικές χώρες.

Δηλαδή όταν ένα προιόν πρέπει να κοστίσει Α για να είναι ανταγωνιστικό, αν στις άλλες χώρες τα ποσοστά υλικών - εργασία και φόρων είναι 40-40-20 και στην δική μας είναι 40 τα υλικά γιατί είναι ανελαστικό το κόστος και θέλει άλλα 50 φόροι και διαφθορά, οι μισθοί θα πρέπει να είναι οι μισοί.

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Επίσης τα περί ποιότητας κλπ είναι πολύ παλιό για να σχολιάζουμε περιπτώσεις.

Δεν σχολιάζουμε μια γενική περίπτωση. Ο Σαρακάκης στον Βόλο έβαζε μικρότερα ψυγεία κινητήρα από τα προβλεπόμενα στα Sunny, με αποτέλεσμα να σκάνε τα μοτέρ από υπερθέρμανση, όταν υπήρχε και το έξτρα A/C, που επιβάρυνε το μοτέρ. Ελλ Καπιταλισμός!!! Κι αυτός ήταν ένας από τους λόγους που οι Ιάπωνες του το έκλεισαν το ρημάδι του εδώ! Εσένα βέβαια σου φταίει η Αριστερά...

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Τα περί δικαίου είναι αντικειμενικά. Δίκαιο είναι να αμείβεται ο εργαζόμενος ικανοποιητικά για το επίπεδο ζωής, δίκαιο είναι να υπάρχει και υπεραξία την οποία παίρνει ο εργοδότης.

Είδες να αμείβετε δίκαια κανείς εργάτης εργοστασίου;
Μου θύμησες το ανέκδοτο τώρα: Σκάει ο εργοστασιάρχης με καινούρια BMW 7άρα και τον κοιτάει ο φύλακας στην πύλη. Με γεια το αυτοκίνητο αφεντικό, λέει ο φύλακας. Δούλεψε καλά, να είσαι επιμελής, και του χρόνου θα μπορέσω να πάρω το καινούριο μοντέλο, του λέει ο βιομήχανος...

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ηρθε η κόκα κόλα.

Απατεώνες ολκής!!! Στα 15 χιλιόμετρα από μένα είναι.

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

και θέλει άλλα 50 φόροι και διαφθορά

Οι φόροι εδώ είναι οι μισοί σε σχέση με κάτι Σκάνδιναβίες και οι μισθοί στο 1/3...

Μπράβο! Ο Σαρακακης στο Βόλο έβαζε μικρότερα ψυγεία στα Nissan! Τα οποία προφανώς τα έφερνε από αλλού και όχι από την Nissan ή συμβεβλημενα εργοστάσια με αυτην! Ο Σαρακακης ! Στο εργοστάσιο της Nissan της Νικ . Ι. Θεωχαρακης. Τώρα έλαμψε η αλήθεια.

Καθόλου πασοκιες όπως λες. Επίσημα στοιχεία του κράτους και των αρμόδιων υπουργείων είναι. Όχι απόψεις του κάθε ενός πολιτικά καθοδηγούμενες.

Η Ελλάδα είχε ένα συγκεκριμένο πρότυπο διοίκησης των επιχειρήσεων το οποίο πηγάζει από τους κοτζαμπάσηδες. Η έννοια του πολυμετοχικου σχήματος και η άντληση κεφαλαίων υπό όρους και ελέγχους ήταν άγνωστη για την πλειοψηφία των βιομηχανιών στην Ελλάδα. Η σχέση τους ήταν ξεκάθαρα κρατικοδιαιτη και κομματική μέχρι το μεδούλι. Οι δε νόμοι του κράτους ήταν φωτογραφικοί για κάθε μία βιομηχανία ξεχωριστά. Υπό αυτό το πλαίσιο φυσικό είναι οι βιομηχανίες να καταρρέουν πέρα από τους λόγους που ανέφερα προηγουμένως με το άνοιξαν τα εμπορικά σύνορα και ο ανταγωνισμός μπήκε στη χώρα με τα προϊόντα του.

Οι φόροι δεν είναι το πρόβλημα, ή μάλλον δεν ήταν το πρωτεύον. Άσχετοι όσοι τα λένε αυτά και αν δουλεύουν σε βιομηχανίες καλύτερα να το κρύβουν διότι αξίζουν χλευασμό

Τα προβλήματα ηταν κυρίως συντεχνιακά, προμηθειών, κόστους μεταφοράς, ενέργειας, προστιθέμενης αξίας του προϊόντος, ελαστικών δεικτών αυτού
Κτλ
Εάν κάποιοι ξεκινούν την ανάλυση με τους φόρους οι οποίοι είναι στο μέσο όρο της Ευρώπης, τότε το προϊόν είναι για τα μπάζα.

Ένα μέρος αυτών των προβλημάτων το ΠΑΣΟΚ με τα έργα υποδομών τα έλυσε κάποια όλα όχι.

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Επίσης τα περί ποιότητας κλπ είναι πολύ παλιό για να σχολιάζουμε περιπτώσεις.

Δεν σχολιάζουμε μια γενική περίπτωση. Ο Σαρακάκης στον Βόλο έβαζε μικρότερα ψυγεία κινητήρα από τα προβλεπόμενα στα Sunny, με αποτέλεσμα να σκάνε τα μοτέρ από υπερθέρμανση, όταν υπήρχε και το έξτρα A/C, που επιβάρυνε το μοτέρ. Ελλ Καπιταλισμός!!! Κι αυτός ήταν ένας από τους λόγους που οι Ιάπωνες του το έκλεισαν το ρημάδι του εδώ! Εσένα βέβαια σου φταίει η Αριστερά...

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Τα περί δικαίου είναι αντικειμενικά. Δίκαιο είναι να αμείβεται ο εργαζόμενος ικανοποιητικά για το επίπεδο ζωής, δίκαιο είναι να υπάρχει και υπεραξία την οποία παίρνει ο εργοδότης.

Είδες να αμείβετε δίκαια κανείς εργάτης εργοστασίου;
Μου θύμησες το ανέκδοτο τώρα: Σκάει ο εργοστασιάρχης με καινούρια BMW 7άρα και τον κοιτάει ο φύλακας στην πύλη. Με γεια το αυτοκίνητο αφεντικό, λέει ο φύλακας. Δούλεψε καλά, να είσαι επιμελής, και του χρόνου θα μπορέσω να πάρω το καινούριο μοντέλο, του λέει ο βιομήχανος...

Μια χαρά αμείβεται δίκαια αν υπάρχουν πολλοί εργοδότες.
Παράδειγμα η οικοδομή. Στην κρίση που δεν υπήρχαν οικοδομές, από 30-60 ευρώ τα μεροκάματα. Από το 2019 που άρχισαν να γίνονται οικοδομές τα δεκάρικα έπεφταν με ρυθμό 6μηνου. Σήμερα κάτω από 60 δεν πάει κανείς και οι τεχνίτες κάτω από 90, συνήθως 100-120. Μιλάμε για καθαρό μεροκάματο και επιπλέον ένσημο, το οποίο καταβάλλεται έτσι και αλλιώς γιατί είναι χρεωμένη η οικοδομή με ελάχιστο αριθμό ενσήμων που καλύπτει άνετα το 80 % των πραγματικών και επειδή κανείς δεν σταματάει στο ελάχιστο, για να ξεμπερδεύει, το 90 % τουλάχιστων των μεροκάματων έχουν και ένσημο.
Εννοείται ότι επειδή έχει εισφορά 19 % που δεν την πληρώνει, αφού αυτός πληρώνεται από τον υπεργολάβο, ενώ τα ένσημα τα πληρώνει ο ιδιοκτήτης, στα 5 μεροκάματα μπαίνουν 4 ένσημα.

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ηρθε η κόκα κόλα.

Απατεώνες ολκής!!! Στα 15 χιλιόμετρα από μένα είναι.

Δεν έχω άποψη, πάντως σαν εταιρεία μια χαρά ήταν, από ότι έχω ακούσει, από πρώην εργαζόμενο.

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

και θέλει άλλα 50 φόροι και διαφθορά

Οι φόροι εδώ είναι οι μισοί σε σχέση με κάτι Σκάνδιναβίες και οι μισθοί στο 1/3...

Αυτό το να συγκρίνουμε την ελλαδίτσα που πολεμάει κάθε 20-30 χρόνια, ενώ ήταν οθωμανική για 400-500 χρόνια, σε ένα πολιτισμό που πέρα από τζαμιά και μπαξίσι, ήταν παντελώς άχρηστος, με αποτέλεσμα να μας κρατήσει στην υπανάπτυξη, με χώρες αυτοκρατορικές, όπως η Σουηδία με 500 χρόνια ειρήνη, την Νορβηγία με το άπειρο πετρέλαιο και την Φινλανδία με πολλούς φυσικούς πόρους και όλες χώρες με αστείο πληθυσμό ανάλογα με το μέγεθος τους με ξεπερνάει...

Δια η nissan δεν ειναι Σαρακακης, ειναι Θεοχαρακης.
Οι κινητηρες GA 14 και GA 16 εκαναν ρηγμα στο καπακι οταν το αυτοκινητο εμενε απο νερα (σπασμενο κολλαρο ή κολλημενος θερμοστατης συνηθως) ακριβως το ιδιο προβλημα ειναι και οι Αγγλικες πριμερες με τον 1600 κινητηρα οταν εμεναν απο νερα για τους ιδιους λογους.
Η ποιοτητα κατασκευης ηταν πολυ καλη, η αστοχια ηταν στο βερνικι βαφης το οποιο ξεφλουδιζε πολυ νωρις.
Ο λογος που πουληθηκε το εργοστασιο ηταν οτι αλλαξε καποιος νομος της Ε.Ε και σταματαγε η χαμηλοτερη φορολογια σε αυτοκινητα που συρναμολογοντουσταν στην εγχωρια αγορα. Τοτε ο Θεοχαρακης ζητησε δανειο ενα ή εναμιση δις δραχμες (δεν θυμαμαι κριβως το νουμερο) με χαμηλοτερο επιτοκιο ετσι ωστε να φτιαξει ακομα μια γραμμη παραγωγης με σκοπο να εφοδιαζει ολη την Ευρωπη με ενα μοντελο για να παραμεινει βιωσιμη η εταιρεια στο Βολο, η τοτε κυβερνηση σε συνεργασια με τις τραπεζες αρνηθηκαν το δανειο και η υπολοιπη ιστορια ειναι γνωστη.

@spi_duster said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Μπράβο! Ο Σαρακακης στο Βόλο έβαζε μικρότερα ψυγεία στα Nissan! Τα οποία προφανώς τα έφερνε από αλλού και όχι από την Nissan ή συμβεβλημενα εργοστάσια με αυτην! Ο Σαρακακης ! Στο εργοστάσιο της Nissan της Νικ . Ι. Θεωχαρακης. Τώρα έλαμψε η αλήθεια.

Είπα ότι δεν θα έκανε τέτοιο λάθος και απέφυγα να απαντήσω...

@spi_duster said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Μπράβο! Ο Σαρακακης στο Βόλο έβαζε μικρότερα ψυγεία στα Nissan! Τα οποία προφανώς τα έφερνε από αλλού και όχι από την Nissan ή συμβεβλημενα εργοστάσια με αυτην! Ο Σαρακακης ! Στο εργοστάσιο της Nissan της Νικ . Ι. Θεωχαρακης. Τώρα έλαμψε η αλήθεια.

Ψυγεια νερου, τζαμια και ταπετσαριες ηταν Ελληνικης κατασκευης.

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Μια χαρά αμείβεται δίκαια αν υπάρχουν πολλοί εργοδότες.

Α για αυτό γίνεται χαμός με τα συνδικάτα αυτοκινητοβιομηχανιών σε Αμερική, Γερμανία, Ιταλία και Γαλλία;

@ilias-a said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Δια η nissan δεν ειναι Σαρακακης, ειναι Θεοχαρακης.

Ω έχεις δίκαιο, αλλά δεν αλλάζει αυτό που λέω επειδή έγραψα λάθος όνομα.

@ilias-a said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ψυγεια νερου, τζαμια και ταπετσαριες ηταν Ελληνικης κατασκευης.

Αυτό ακριβώς! Έβαζε τα δικά του ψυγεία που ήταν εκτός προδιαγραφών για τα αυτοκίνητα που είχαν και A/C!!!