@gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@gtsartsal said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@gtsartsal said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@gtsartsal said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Πάντως και μέχρι σήμερα, από το 2005 που έχω ασφάλεια και άρχισα να πληρώνω εγώ και όχι ο μπαμπάς μου, ολους τους γιατρούς που χρειάστηκα κι εγω και τα παιδια μου τους πλήρωσα....

Φάρμακα πάντα πλήρωνα .. τωρα αν ισχύουν αυτά που λένε ... τα 10 ευρώ θα γίνονται 11 αν επιλέξεις γιατρό που δεν θα είναι στη λίστα των ΠΙ.

Καλά για εξετάσεις σε διαγνωστικά κέντρα..... εδώ και μία δεκαετία... αν έχεις παραπεμπτικό και θέλεις να πληρώσεις συμμετοχή ραντεβού σε κανα τριμηνο..... αν τα πληρώσεις κας με τη σε δυο μέρες εξυπηρέτηση....

σε ποιο διαγνωστικο συμβαινει αυτο? εχω που εχω πελατες το μεγαλυτερο μερος, σε κανενα δεν γινεται τετοιου ειδους διαλογη.
επισης τα φαρμακα με την αυξημενη συμμετοχη ειναι τωρα. συντομα θα πρεπει να ανεβεις ενα βουνο για να σου συνταγογραφηθει κατι.
το οτι δεν λειτουργει σωστα η πρωτοβαθμια και πληρωνεις εσυ του ιατρους για τα παιδια σου ειναι κατι που χρηζει διορθωσης προφανως, αλλα τωρα που θα χρειαζεται να πληρωνεις τα παντα θα δεις τη διαφορα. θεμα χρονου ειναι αυτο.

και στα δυο διαγνωστικά της Ξάνθης μου έχει τύχει....

το ένα για υπερηχο κοιλιακής αορτης , το άλλο δεν θυμάμαι....

δεν έχουμε άλλα ραντεβού για εοππυ.... μου είπαν....

ααα, τώρα θυμήθηκα οτι το έκαναν και στην γυναίκα μου σε μια γυναικολογική εξέταση....

υπαρχουν αλλοι περιορισμοι... απο το κρατος. και πλαφον εξετασεων ανα διαγνωστικο. μηπως εννοεις αυτο?
σκεψου οτι τα παραπεμπτικα ληγουν σε 21 ημερες....

ακριβώς... αυτό...

οκ, απλα πρεπει ο εοπυυ να ανοιξει τον κλειστο προυπολογισμο. δεν ειναι οτι επιλεγουν να μην σε εξυπηρετησουν.

Ναι δεν το διευκρίνισα.. Βέβαια τελευταία το ακούω όλο και πιο συχνά... οπότε μήπως και τα εργαστήρια βρήκαν τρόπο να τα παίρνουν γρηγορα...

Διότι όπως λέει ο Πάνορμους θα λαμβάνουν 5 ευρώ την επίσκεψη και εξέταση αν αναλογιστείς τον μέσο όρο που πάνε κάποιοι στους γιατρούς. Μπορεί και λιγότερο.

Ένας καφές και μια τυρόπιτα έχει 3 ευρώ. Δηλαδή εντάξει, εξευτελίζουν τις σπουδές τους.

Ποιος μεγάλος με εμπειρία και μεγάλο πελατολόγιο θα εγγραφεί για 5 ευρώ. 5 ευρώ κοστίζει ο καφές του μονάχα.

Θα πάνε όλοι οι απόφοιτοι που δεν τους ανοίγουν ιατρείο οι γονείς τους και θέλουν να βρουν τα πατήματα τους στη ζωή. Το τι λάθη έχουν να γίνουν..θεός φυλάξει

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Διότι όπως λέει ο Πάνορμους θα λαμβάνουν 5 ευρώ την επίσκεψη και εξέταση αν αναλογιστεί τον μέσο όρο που πάνε κάποιοι στους γιατρούς. Μπορεί και λιγότερο.

Ένας καφές και μια τυρόπιτα έχει 3 ευρώ. Δηλαδή εντάξει, εξευτελίζουν τις σπουδές τους.

Εννοείται ότι πρέπει να πληρώνονται καλύτερα...δεν το συζητώ αυτό....

@storm said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Για αυτό ψήφος τώρα στο ΚΚΕ για να ξεβρωμίσει ο τόπος...

Πηγή: https://forum.4troxoi.gr/post/11000053250

https://www.rizospastis.gr/story.do?id=11615807
η εξηγηση ειναι συγκεκριμενη. με αποσπασματα δεν βγαινει συμπερασμα.
αλλωστε μην ξεχνας στους προσφατους πολεμους οι κομμουνιστες αποδειχτηκαν οι μεγαλυτεροι πατριωτες και οι δεξιοι γερμανοτσολιαδες επαιξαν τον ρολο του κατακτητη. θυμισου λιγο αρχηγους της νουδου και δες ονοματα υπουργων και πρωθυπουργων της κατοχης.

Εγώ κωπηλάτης. Εγώ όχι αφεντικό, ούτε εργοδότης.
Εγώ διάλειμμα για κατούρημα, λίγο νερό και ξανά κωπηλασία.
Διαξιφισμοί απαγορεύονται διά κομουνιστικού ροπάλου.
Αυτά.

Μην απαξιώνουμε τους νέους συναδέλφους.
Μερικές φορές ένας νέος γιατρός είναι πιο ενημερωμένος στα τελευταία νέα της ιατρικής και πιο ορεξάτος,από έναν παλαιότερο,που ναι έχει κάτι πολύ σημαντικό όπως είναι η εμπειρία,αλλά μπορεί να μην έχει όρεξη για περαιτέρω εξέλιξη.
Μπορεί βέβαια να ισχύει και το ανάποδο. Γενικά τον καλό ιατρό,μην τον κρίνεται μόνο ηλικιακά.

Επίσης και τώρα υπάρχουν οι συμβεβλημένοι οικογ. ιατροί με ΕΟΠΥΥ-όπως αναφέρει ο storm-,αλλά τώρα αμοίβονται -έστω και πενιχρά και με κίνδυνο περικοπών- με τις επισκέψεις από τον ΕΟΠΥΥ κι όχι κατά κεφαλή.Ένα άλλο που αλλάζει με το νέο νόμο είναι κι η υποχρέωση τους για εφημερίες,καλύψεις κενών σε ΚΥ κ.τ.λ. δηλαδή στην ουσία σε καθεστώς μόνιμης επίταξης των ιδιωτικών ιατρείων τους,με αποτέλεσμα στο τέλος να μην μπορούν να κρατήσουν τους ασθενείς τους και να καταφύγουν στο τέλος ή υπάλληλοι σε αλυσίδες ή στο επικουριλίκι των δημ. νοσοκομ. και Κ.Υ. που όμως θα μένουν με την αμφιβολία ανανέωσης κάθε 2 ή 3 χρόνια και φυσικά με μικρότερο μισθολογικό κόστος για το κράτος σε σχέση με τη μονιμοποίηση τους.

Τελικά, ανεξάρτητα από πολιτικές πεποιθήσεις, κολλάει τέλεια το

ΚΑΘΕ ΠΕΡΣΥ ΚΑΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Αυτό δεν δημιουργεί δύο ταχυτήτων πολίτες;

Δηλαδή ο φτωχός συνταξιούχος/ νέος με χαμηλό εισόδημα θα πηγαίνει στον ΠΙ δηλαδή σε νέους γιατρούς χωρίς εμπειρία που θα έχουν εγγραφεί διότι δεν θα έχουν πελατεία ως απόφοιτοι, για να γλιτώσουν την οποια ποινή στην συμμετοχή στα φάρμακα;

Με κίνδυνο κιόλας την κακή διάγνωση...

Ο πλούσιος θα πάει στον καλύτερο και ας πληρώσει κάτι παραπάνω.

Δεν κατάλαβα τότε, σε τι χρησιμεύει ο ΠΙ; Πως αναβαθμίζει την παροχή υγείας στην πλατιά μάζα;

Υ.γ Α, ποσταραμε ταυτοχρονα με τον γάτο, άρα καλά το κατάλαβα.... Θα υπάρχουν δύο ταχυτήτων ασθενείς.

Socialism... Τα ίδια και στο Sweden. Οπότε μην σας φαίνονται όλα περίεργα. Πας στον πρωτοβάθμιο με 40 πυρετό, παριμένεις πόση ώρα στην ουρά (είχα συγγενή που περίμενε σε τέτοια κατάσταση 7 ώρες, εδώ θα είχαν έρθει όλα τα κανάλια...) και αααααααααααααααααααααααν κρίνει ότι είσαι για νοσοκομείο τότε θα μπεις (και θα είσαι άρχοντας).

Επειδή όμως στο socialistic Sweden έχουν καταλάβει ότι για να υπάρχει καλή υγεία τα κόστη είναι υπέρογκα (δύο υπέρηχοι στην κύηση, στις υπόλοιπες επισκέψεις η μαία σε ακούει με χωνί!) , άρα από κάπου πρέπει να κόψουν, ο γιατρός θα σε περάσει από ένα κόσκινο νααααααα και 9 στις 10 θα σε στείλει σπίτι με ασπιρίνες και άδεια 15 ημερών (ούτε καν αντιβίωση... κοστίζει...). Βέβαια γενικά το σύστημα δουλεύει, ειδικά όμως είναι να μην πέσεις στην περίπτωση όπου ο πρωτοβάθμιος μη πεπειραμένος γιατρός θα σε στείλει σπίτι για κρύωμα κι εσύ θα έχεις π.χ. μηνιγγίτιδα... Παρόλα αυτά η κοινωνία εκεί τέτοια τα έχει αποδεχτεί, θεωρείται το λογικό "τίμημα" για να υπάρχει καλό επίπεδο περίθαλψης. Άλλωστε αν πεθάνεις. τα παιδάκια σου θα τα φροντίσει η πρόνοια (για τέτοια νοοτροπία μιλάμε...). Και ανά δεκαετία-20ετία κλπ αναθεωρούν τα πρωτόκολλα ακριβώς για να πιάνουν και τέτοιες "ύποπτες" περιπτώσεις...

Για κάπου εκεί καταλαβαίνω πάμε και εμείς. Λογικό ως ένα σημείο, αυτό που νομίζουμε ότι τα "συστήματα" των άλλων προσφέρουν υπηρεσίες επιπέδου ιδιωτικών δικών μας στο τσάμπα (δλδ έχω ένα βήχα και πάω στο ιδ νοσοκομείο με ιδ ασφάλεια και κάνω μέχρι και αξονική εγκεφάλου), απλά δεν υπάρχει...

@storm said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Για αυτό ψήφος τώρα στο ΚΚΕ για να ξεβρωμίσει ο τόπος...

Πηγή: https://forum.4troxoi.gr/post/11000053250

Ποτέ τα αριστερά αναρχοαπλυτα δεν έκρυψαν ότι είναι εθνοπροδοτες. Το θέμα είναι με τα δίποδα που ασπάζονται αυτές τις θέσεις και κατ'επέκταση τους ψηφίζουν!

@fiverg

Καπως έτσι είναι νομίζω και στην Ιαπωνία. Η δευτεροβάθμια είναι δωρεάν με αυτόν τον τρόπο και οι εγκαταστάσεις μοιάζουν σαν σκηνικό από ταινία. Ούτε έλλειψη μηχανήματων, ούτε ενδονοσοκομειακή μόλυνση ούτε τίποτα.

Η ενσταση μου είναι στα κίνητρα που δίνονται για να συμμετάσχει και ο πεπειραμένος ιατρός. Ακριβώς για να μην έχεις περιπτώσεις που ο γιατρός σε στέλνει σπίτι ενώ έχεις κάτι σοβαρό.

Ένα καλό μέτρο θα ήταν να πάρουν τις δηλώσεις των γιατρών τα τελευταία 10 έτη να βγάλουν έναν μέσο όρο και να τους κάνουν προτάσεις κοντά σε αυτόν για να συμμετάσχουν στο ΠΙ.

Με αυτόν τον τρόπο το μπαλάκι θα έπεφτε στους γιατρούς και την φοροδιαφυγή που έκαναν τόσο καιρό. Όχι όλοι, αλλά κάποιοι σίγουρα ναι.

Τώρα με το να δίνουν ψίχουλα όλη η κριτική πέφτει στους νομοθετες.

Υ.γ
Και εδώ κλείνεις ραντεβού, δεν πας οπότε θέλεις σε γιατρούς. Οι καλοί έχουν γεματο πρόγραμμα. Κλείνεις ραντεβού μετά από εβδομάδες

Στο πρόβλημα που λες, θα ήταν πρακτικό μια ηλεκτρονική πλατφόρμα που θα δηλώνεις την επιθυμία να πας σε ιατρό και να σου βγάζει ελεύθερα ραντεβού για να μη περιμένεις σε διάφορους εγγεγραμμένους ως ΠΙ

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@fiverg

Καπως έτσι είναι νομίζω και στην Ιαπωνία. Η δευτεροβάθμια είναι δωρεάν με αυτόν τον τρόπο και οι εγκαταστάσεις μοιάζουν σαν σκηνικό από ταινία. Ούτε έλλειψη μηχανήματων, ούτε ενδονοσοκομειακή μόλυνση ούτε τίποτα.

Η ενσταση μου είναι στα κίνητρα που δίνονται για να συμμετάσχει και ο πεπειραμένος ιατρός. Ακριβώς για να μην έχεις περιπτώσεις που ο γιατρός σε στέλνει σπίτι ενώ έχεις κάτι σοβαρό.

Ένα καλό μέτρο θα ήταν να πάρουν τις δηλώσεις των γιατρών τα τελευταία 10 έτη να βγάλουν έναν μέσο όρο και να τους κάνουν προτάσεις κοντά σε αυτόν για να συμμετάσχουν στο ΠΙ.

Με αυτόν τον τρόπο το μπαλάκι θα έπεφτε στους γιατρούς και την φοροδιαφυγή που έκαναν τόσο καιρό. Όχι όλοι, αλλά κάποιοι σίγουρα ναι.

Τώρα με το να δίνουν ψίχουλα όλη η κριτική πέφτει στους νομοθετες

Καλό αλλά πάσχει στα οικονομικά... Ο γιατρος μου,Θεσσαλονική, απο 2005 έως 2015 έπαιρνε επιστροφή κάθε χρόνο.....

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Αυτό δεν δημιουργεί δύο ταχυτήτων πολίτες;

Δηλαδή ο φτωχός συνταξιούχος/ νέος με χαμηλό εισόδημα θα πηγαίνει στον ΠΙ δηλαδή σε νέους γιατρούς χωρίς εμπειρία που θα έχουν εγγραφεί διότι δεν θα έχουν πελατεία ως απόφοιτοι, για να γλιτώσουν την οποια ποινή στην συμμετοχή στα φάρμακα;

Με κίνδυνο κιόλας την κακή διάγνωση...

Ο πλούσιος θα πάει στον καλύτερο και ας πληρώσει κάτι παραπάνω.

Δεν κατάλαβα τότε, σε τι χρησιμεύει ο ΠΙ; Πως αναβαθμίζει την παροχή υγείας στην πλατιά μάζα;

Υ.γ Α, ποσταραμε ταυτοχρονα με τον γάτο, άρα καλά το κατάλαβα.... Θα υπάρχουν δύο ταχυτήτων ασθενείς.

Socialism... Τα ίδια και στο Sweden. Οπότε μην σας φαίνονται όλα περίεργα. Πας στον πρωτοβάθμιο με 40 πυρετό, παριμένεις πόση ώρα στην ουρά (είχα συγγενή που περίμενε σε τέτοια κατάσταση 7 ώρες, εδώ θα είχαν έρθει όλα τα κανάλια...) και αααααααααααααααααααααααν κρίνει ότι είσαι για νοσοκομείο τότε θα μπεις (και θα είσαι άρχοντας).

Επειδή όμως στο socialistic Sweden έχουν καταλάβει ότι για να υπάρχει καλή υγεία τα κόστη είναι υπέρογκα (δύο υπέρηχοι στην κύηση, στις υπόλοιπες επισκέψεις η μαία σε ακούει με χωνί!) , άρα από κάπου πρέπει να κόψουν, ο γιατρός θα σε περάσει από ένα κόσκινο νααααααα και 9 στις 10 θα σε στείλει σπίτι με ασπιρίνες και άδεια 15 ημερών (ούτε καν αντιβίωση... κοστίζει...). Βέβαια γενικά το σύστημα δουλεύει, ειδικά όμως είναι να μην πέσεις στην περίπτωση όπου ο πρωτοβάθμιος μη πεπειραμένος γιατρός θα σε στείλει σπίτι για κρύωμα κι εσύ θα έχεις π.χ. μηνιγγίτιδα... Παρόλα αυτά η κοινωνία εκεί τέτοια τα έχει αποδεχτεί, θεωρείται το λογικό "τίμημα" για να υπάρχει καλό επίπεδο περίθαλψης. Άλλωστε αν πεθάνεις. τα παιδάκια σου θα τα φροντίσει η πρόνοια (για τέτοια νοοτροπία μιλάμε...). Και ανά δεκαετία-20ετία κλπ αναθεωρούν τα πρωτόκολλα ακριβώς για να πιάνουν και τέτοιες "ύποπτες" περιπτώσεις...

Για κάπου εκεί καταλαβαίνω πάμε και εμείς. Λογικό ως ένα σημείο, αυτό που νομίζουμε ότι τα "συστήματα" των άλλων προσφέρουν υπηρεσίες επιπέδου ιδιωτικών δικών μας στο τσάμπα (δλδ έχω ένα βήχα και πάω στο ιδ νοσοκομείο με ιδ ασφάλεια και κάνω μέχρι και αξονική εγκεφάλου), απλά δεν υπάρχει...

Έτσι όπως τα λες fiverg.
To θέμα είναι πως θα γίνει αποδεκτό από τον Έλληνα ένα τέτοιο σύστημα -που κατά τ'άλλα το θαυμάζει-, αν δεν αλλάξει νοοτροπία (κομμάτι δύσκολο αυτό).Εδώ θέλουν όλοι να "δικάσουν" το γιατρό, π.χ. αν τυχόν δε σου δώσει το χάπι χοληστερίνης που εσύ έκρινες ότι χρειάζεσαι.
Ένα τέτοιο σύστημα είναι πιο βιώσιμο μακροπρόθεσμα,αλλά λιγότερο "ανθρώπινο" και "πονόψυχο". Η ατομική υγεία "θυσιάζεται" για το σύνολο κι αυτό φάνηκε με τον covid στη Σουηδία.Ένας λαός με μεσογειακό ταμπεραμέντο,πόσο έτοιμος είναι να το αποδεχθεί αυτό;

@gtsartsal said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@fiverg

Καπως έτσι είναι νομίζω και στην Ιαπωνία. Η δευτεροβάθμια είναι δωρεάν με αυτόν τον τρόπο και οι εγκαταστάσεις μοιάζουν σαν σκηνικό από ταινία. Ούτε έλλειψη μηχανήματων, ούτε ενδονοσοκομειακή μόλυνση ούτε τίποτα.

Η ενσταση μου είναι στα κίνητρα που δίνονται για να συμμετάσχει και ο πεπειραμένος ιατρός. Ακριβώς για να μην έχεις περιπτώσεις που ο γιατρός σε στέλνει σπίτι ενώ έχεις κάτι σοβαρό.

Ένα καλό μέτρο θα ήταν να πάρουν τις δηλώσεις των γιατρών τα τελευταία 10 έτη να βγάλουν έναν μέσο όρο και να τους κάνουν προτάσεις κοντά σε αυτόν για να συμμετάσχουν στο ΠΙ.

Με αυτόν τον τρόπο το μπαλάκι θα έπεφτε στους γιατρούς και την φοροδιαφυγή που έκαναν τόσο καιρό. Όχι όλοι, αλλά κάποιοι σίγουρα ναι.

Τώρα με το να δίνουν ψίχουλα όλη η κριτική πέφτει στους νομοθετες

Καλό αλλά πάσχει στα οικονομικά... Ο γιατρος μου,Θεσσαλονική, απο 2005 έως 2015 έπαιρνε επιστροφή κάθε χρόνο.....

Εμ για αυτό είπα πως το μπαλάκι της κριτικής θα πήγαινε στους γιατρούς.
Οι οποίοι καλά κάνουν και ζητούν περισσότερα, μαζί τους όλη η κοινωνία σε αυτό, αλλά το ποσο παραπάνω θα αυτόπαγιδευσει τους γιατρούς που έκλεβαν το δημόσιο τόσα έτη.

"""""""Έτσι όπως τα λες fiverg.
To θέμα είναι πως θα γίνει αποδεκτό από τον Έλληνα ένα τέτοιο σύστημα -που κατά τ'άλλα το θαυμάζει-, αν δεν αλλάξει νοοτροπία (κομμάτι δύσκολο αυτό).Εδώ θέλουν όλοι να "δικάσουν" το γιατρό, π.χ. αν τυχόν δε σου δώσει το χάπι χοληστερίνης που εσύ έκρινες ότι χρειάζεσαι.
Ένα τέτοιο σύστημα είναι πιο βιώσιμο μακροπρόθεσμα,αλλά λιγότερο "ανθρώπινο" και "πονόψυχο". Η ατομική υγεία "θυσιάζεται" για το σύνολο κι αυτό φάνηκε με τον covid στη Σουηδία.Ένας λαός με μεσογειακό ταμπεραμέντο,πόσο έτοιμος είναι να το αποδεχθεί αυτό;""""""""""

Κάποια στιγμή θα πρέπει να αποφασίσουμε τι κράτος θέλουμε... Μονά - ζυγά δικά μας δεν γίνεται..

Ερώτηση

Στη Σουηδία έχει Ρομά?

Ε δεν θα έχουν; Και παρά πολλούς μετανάστες.

Το θέμα της υγείας, οι συνταγογράφησεις των πολλών ιατρών σε φάρμακα, οι σπατάλες σε κάθε επίπεδο της, ήταν ο λόγος που μπήκαμε στα μνημόνια. Εάν λειτουργούσε ρολόι η υγεία, η χώρα είχε τα προσόντα να ορθοποδήσει χωρίς μνημόνια και δανεισμούς.

Σκεφτείτε το έχω ξαναπεί. Μόνο η φοροδιαφυγή των γιατρών ως κλάδο ισούται με απώλεια εσόδων όσο ολόκληρος ο ΕΝΦΙΑ!!!!!

Οπότε εφόσον έλειπαν αυτά τα χρήματα από το κράτος, μας φορολογησαν όλους μέσω των σπιτιών ή και των ενοικίων μας. Διότι όσοι νοικιάζουν πληρώνουν ενφια αλλά δεν έχουν και το σπίτι, μη το ξεχνάμε αυτό.

Δηλαδή ο φτωχός Έλληνας πληρώνει τα κλεμμένα των πλουσίων γιατρών. Υπάρχει και αυτή η οπτική...

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Αυτό δεν δημιουργεί δύο ταχυτήτων πολίτες;

Δηλαδή ο φτωχός συνταξιούχος/ νέος με χαμηλό εισόδημα θα πηγαίνει στον ΠΙ δηλαδή σε νέους γιατρούς χωρίς εμπειρία που θα έχουν εγγραφεί διότι δεν θα έχουν πελατεία ως απόφοιτοι, για να γλιτώσουν την οποια ποινή στην συμμετοχή στα φάρμακα;

Με κίνδυνο κιόλας την κακή διάγνωση...

Ο πλούσιος θα πάει στον καλύτερο και ας πληρώσει κάτι παραπάνω.

Δεν κατάλαβα τότε, σε τι χρησιμεύει ο ΠΙ; Πως αναβαθμίζει την παροχή υγείας στην πλατιά μάζα;

Υ.γ Α, ποσταραμε ταυτοχρονα με τον γάτο, άρα καλά το κατάλαβα.... Θα υπάρχουν δύο ταχυτήτων ασθενείς.

Socialism... Τα ίδια και στο Sweden. Οπότε μην σας φαίνονται όλα περίεργα. Πας στον πρωτοβάθμιο με 40 πυρετό, παριμένεις πόση ώρα στην ουρά (είχα συγγενή που περίμενε σε τέτοια κατάσταση 7 ώρες, εδώ θα είχαν έρθει όλα τα κανάλια...) και αααααααααααααααααααααααν κρίνει ότι είσαι για νοσοκομείο τότε θα μπεις (και θα είσαι άρχοντας).

Επειδή όμως στο socialistic Sweden έχουν καταλάβει ότι για να υπάρχει καλή υγεία τα κόστη είναι υπέρογκα (δύο υπέρηχοι στην κύηση, στις υπόλοιπες επισκέψεις η μαία σε ακούει με χωνί!) , άρα από κάπου πρέπει να κόψουν, ο γιατρός θα σε περάσει από ένα κόσκινο νααααααα και 9 στις 10 θα σε στείλει σπίτι με ασπιρίνες και άδεια 15 ημερών (ούτε καν αντιβίωση... κοστίζει...). Βέβαια γενικά το σύστημα δουλεύει, ειδικά όμως είναι να μην πέσεις στην περίπτωση όπου ο πρωτοβάθμιος μη πεπειραμένος γιατρός θα σε στείλει σπίτι για κρύωμα κι εσύ θα έχεις π.χ. μηνιγγίτιδα... Παρόλα αυτά η κοινωνία εκεί τέτοια τα έχει αποδεχτεί, θεωρείται το λογικό "τίμημα" για να υπάρχει καλό επίπεδο περίθαλψης. Άλλωστε αν πεθάνεις. τα παιδάκια σου θα τα φροντίσει η πρόνοια (για τέτοια νοοτροπία μιλάμε...). Και ανά δεκαετία-20ετία κλπ αναθεωρούν τα πρωτόκολλα ακριβώς για να πιάνουν και τέτοιες "ύποπτες" περιπτώσεις...

Για κάπου εκεί καταλαβαίνω πάμε και εμείς. Λογικό ως ένα σημείο, αυτό που νομίζουμε ότι τα "συστήματα" των άλλων προσφέρουν υπηρεσίες επιπέδου ιδιωτικών δικών μας στο τσάμπα (δλδ έχω ένα βήχα και πάω στο ιδ νοσοκομείο με ιδ ασφάλεια και κάνω μέχρι και αξονική εγκεφάλου), απλά δεν υπάρχει...

Ναι αλλά όταν μεταφέρουμε εμπειρίες να κάνουμε συνολική περιγραφή.
Φίλος τεχνικός που εργαζόταν εδώ, τα μουτζωσε όλα (χωρίς πρόστιμο) μια μέρα και πήγε Νορβηγία.
Μετά από σοβαρό πρόβλημα κήλης δίσκων με πολύ πόνο, το σύστημα με τη σχετική "διαλογή " μέσω γενικών γιατρών τον παρέπεμψε σε ειδικο κι αυτός (αυτή, για την ακρίβεια) σε δωρεάν θεραπείες και αναρρωτική άδεια με μισθό.
Η αναρρωτική ανανεώνεται επ αορίστου χωρίς να χάνει απολαβές.
Διοικητικοί υπάλληλοι τον παίρνουν στο προσωπικό του τηλέφωνο να ρωτήσουν εξέλιξη του, εντυπώσεις απ τη θεραπεία του, γενικό feedback απ την αντιμετώπιση του.
Ο ίδιος πιέζει τη γιατρό να εγκρίνει χειρουργείο για να επιστρέψει πιο γρήγορα στη δουλειά, κι αυτή τον "καθυστερεί" προτρεποντας σε αναίμακτη μακροχρόνια θεραπεία και ανάπαυση, ενώ απολαβές δεν χάνει... (θα τα ακούνε αυτά οι Έλληνες γιατροί που όλα τα σφάζουν όλα τα μαχαιρωνουν, και ο ΕΦΚΑ, και θα τραβάνε τα μαλλιά τους).

@ggab said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@storm said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Για αυτό ψήφος τώρα στο ΚΚΕ για να ξεβρωμίσει ο τόπος...

Πηγή: https://forum.4troxoi.gr/post/11000053250

Ποτέ τα αριστερά αναρχοαπλυτα δεν έκρυψαν ότι είναι εθνοπροδοτες. Το θέμα είναι με τα δίποδα που ασπάζονται αυτές τις θέσεις και κατ'επέκταση τους ψηφίζουν!

Μην σας ανησυχεί τι θα κάνουν οι κομμουνισταί, να σας ανησυχεί (τους Γάλλους δηλαδή) που άμα γίνει κάνα μπαμ, θα ακούγονται μεσημεριανα ροχαλητα σε κάθε γωνιά του Παρισιού και θα ζεχνει η πόλη του φωτός μπακαλιάρο σκορδαλιά και τζατζικίλα απ όλους αυτούς τους υπερπατριώτες του φέησμπουκ με καλογερους να ανεμίζουν ελληνικές σημαίες στα προφίλ τους στα σοσιαλ...

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Αυτό δεν δημιουργεί δύο ταχυτήτων πολίτες;

Δηλαδή ο φτωχός συνταξιούχος/ νέος με χαμηλό εισόδημα θα πηγαίνει στον ΠΙ δηλαδή σε νέους γιατρούς χωρίς εμπειρία που θα έχουν εγγραφεί διότι δεν θα έχουν πελατεία ως απόφοιτοι, για να γλιτώσουν την οποια ποινή στην συμμετοχή στα φάρμακα;

Με κίνδυνο κιόλας την κακή διάγνωση...

Ο πλούσιος θα πάει στον καλύτερο και ας πληρώσει κάτι παραπάνω.

Δεν κατάλαβα τότε, σε τι χρησιμεύει ο ΠΙ; Πως αναβαθμίζει την παροχή υγείας στην πλατιά μάζα;

Υ.γ Α, ποσταραμε ταυτοχρονα με τον γάτο, άρα καλά το κατάλαβα.... Θα υπάρχουν δύο ταχυτήτων ασθενείς.

Socialism... Τα ίδια και στο Sweden. Οπότε μην σας φαίνονται όλα περίεργα. Πας στον πρωτοβάθμιο με 40 πυρετό, παριμένεις πόση ώρα στην ουρά (είχα συγγενή που περίμενε σε τέτοια κατάσταση 7 ώρες, εδώ θα είχαν έρθει όλα τα κανάλια...) και αααααααααααααααααααααααν κρίνει ότι είσαι για νοσοκομείο τότε θα μπεις (και θα είσαι άρχοντας).

Επειδή όμως στο socialistic Sweden έχουν καταλάβει ότι για να υπάρχει καλή υγεία τα κόστη είναι υπέρογκα (δύο υπέρηχοι στην κύηση, στις υπόλοιπες επισκέψεις η μαία σε ακούει με χωνί!) , άρα από κάπου πρέπει να κόψουν, ο γιατρός θα σε περάσει από ένα κόσκινο νααααααα και 9 στις 10 θα σε στείλει σπίτι με ασπιρίνες και άδεια 15 ημερών (ούτε καν αντιβίωση... κοστίζει...). Βέβαια γενικά το σύστημα δουλεύει, ειδικά όμως είναι να μην πέσεις στην περίπτωση όπου ο πρωτοβάθμιος μη πεπειραμένος γιατρός θα σε στείλει σπίτι για κρύωμα κι εσύ θα έχεις π.χ. μηνιγγίτιδα... Παρόλα αυτά η κοινωνία εκεί τέτοια τα έχει αποδεχτεί, θεωρείται το λογικό "τίμημα" για να υπάρχει καλό επίπεδο περίθαλψης. Άλλωστε αν πεθάνεις. τα παιδάκια σου θα τα φροντίσει η πρόνοια (για τέτοια νοοτροπία μιλάμε...). Και ανά δεκαετία-20ετία κλπ αναθεωρούν τα πρωτόκολλα ακριβώς για να πιάνουν και τέτοιες "ύποπτες" περιπτώσεις...

Για κάπου εκεί καταλαβαίνω πάμε και εμείς. Λογικό ως ένα σημείο, αυτό που νομίζουμε ότι τα "συστήματα" των άλλων προσφέρουν υπηρεσίες επιπέδου ιδιωτικών δικών μας στο τσάμπα (δλδ έχω ένα βήχα και πάω στο ιδ νοσοκομείο με ιδ ασφάλεια και κάνω μέχρι και αξονική εγκεφάλου), απλά δεν υπάρχει...

Ναι αλλά όταν μεταφέρουμε εμπειρίες να κάνουμε συνολική περιγραφή.
Φίλος τεχνικός που εργαζόταν εδώ, τα μουτζωσε όλα (χωρίς πρόστιμο) μια μέρα και πήγε Νορβηγία.
Μετά από σοβαρό πρόβλημα κήλης δίσκων με πολύ πόνο, το σύστημα με τη σχετική "διαλογή " μέσω γενικών γιατρών τον παρέπεμψε σε ειδικο κι αυτός (αυτή, για την ακρίβεια) σε δωρεάν θεραπείες και αναρρωτική άδεια με μισθό.
Η αναρρωτική ανανεώνεται επ αορίστου χωρίς να χάνει απολαβές.
Διοικητικοί υπάλληλοι τον παίρνουν στο προσωπικό του τηλέφωνο να ρωτήσουν εξέλιξη του, εντυπώσεις απ τη θεραπεία του, γενικό feedback απ την αντιμετώπιση του.
Ο ίδιος πιέζει τη γιατρό να εγκρίνει χειρουργείο για να επιστρέψει πιο γρήγορα στη δουλειά, κι αυτή τον "καθυστερεί" προτρεποντας σε αναίμακτη μακροχρόνια θεραπεία και ανάπαυση, ενώ απολαβές δεν χάνει... (θα τα ακούνε αυτά οι Έλληνες γιατροί που όλα τα σφάζουν όλα τα μαχαιρωνουν, και ο ΕΦΚΑ, και θα τραβάνε τα μαλλιά τους).

Καλά αν γινόταν εδώ αυτό....
ο τεχνικός μας θα έπαιρνε 600 - 700 ευρώ γιατί τόσα δηλώνει και θα έκραζε που δεν τον εγχειρίζουν και δεν τον αφήνουν να δουλέψει...

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Αυτό δεν δημιουργεί δύο ταχυτήτων πολίτες;

Δηλαδή ο φτωχός συνταξιούχος/ νέος με χαμηλό εισόδημα θα πηγαίνει στον ΠΙ δηλαδή σε νέους γιατρούς χωρίς εμπειρία που θα έχουν εγγραφεί διότι δεν θα έχουν πελατεία ως απόφοιτοι, για να γλιτώσουν την οποια ποινή στην συμμετοχή στα φάρμακα;

Με κίνδυνο κιόλας την κακή διάγνωση...

Ο πλούσιος θα πάει στον καλύτερο και ας πληρώσει κάτι παραπάνω.

Δεν κατάλαβα τότε, σε τι χρησιμεύει ο ΠΙ; Πως αναβαθμίζει την παροχή υγείας στην πλατιά μάζα;

Υ.γ Α, ποσταραμε ταυτοχρονα με τον γάτο, άρα καλά το κατάλαβα.... Θα υπάρχουν δύο ταχυτήτων ασθενείς.

Socialism... Τα ίδια και στο Sweden. Οπότε μην σας φαίνονται όλα περίεργα. Πας στον πρωτοβάθμιο με 40 πυρετό, παριμένεις πόση ώρα στην ουρά (είχα συγγενή που περίμενε σε τέτοια κατάσταση 7 ώρες, εδώ θα είχαν έρθει όλα τα κανάλια...) και αααααααααααααααααααααααν κρίνει ότι είσαι για νοσοκομείο τότε θα μπεις (και θα είσαι άρχοντας).

Επειδή όμως στο socialistic Sweden έχουν καταλάβει ότι για να υπάρχει καλή υγεία τα κόστη είναι υπέρογκα (δύο υπέρηχοι στην κύηση, στις υπόλοιπες επισκέψεις η μαία σε ακούει με χωνί!) , άρα από κάπου πρέπει να κόψουν, ο γιατρός θα σε περάσει από ένα κόσκινο νααααααα και 9 στις 10 θα σε στείλει σπίτι με ασπιρίνες και άδεια 15 ημερών (ούτε καν αντιβίωση... κοστίζει...). Βέβαια γενικά το σύστημα δουλεύει, ειδικά όμως είναι να μην πέσεις στην περίπτωση όπου ο πρωτοβάθμιος μη πεπειραμένος γιατρός θα σε στείλει σπίτι για κρύωμα κι εσύ θα έχεις π.χ. μηνιγγίτιδα... Παρόλα αυτά η κοινωνία εκεί τέτοια τα έχει αποδεχτεί, θεωρείται το λογικό "τίμημα" για να υπάρχει καλό επίπεδο περίθαλψης. Άλλωστε αν πεθάνεις. τα παιδάκια σου θα τα φροντίσει η πρόνοια (για τέτοια νοοτροπία μιλάμε...). Και ανά δεκαετία-20ετία κλπ αναθεωρούν τα πρωτόκολλα ακριβώς για να πιάνουν και τέτοιες "ύποπτες" περιπτώσεις...

Για κάπου εκεί καταλαβαίνω πάμε και εμείς. Λογικό ως ένα σημείο, αυτό που νομίζουμε ότι τα "συστήματα" των άλλων προσφέρουν υπηρεσίες επιπέδου ιδιωτικών δικών μας στο τσάμπα (δλδ έχω ένα βήχα και πάω στο ιδ νοσοκομείο με ιδ ασφάλεια και κάνω μέχρι και αξονική εγκεφάλου), απλά δεν υπάρχει...

Ναι αλλά όταν μεταφέρουμε εμπειρίες να κάνουμε συνολική περιγραφή.
Φίλος τεχνικός που εργαζόταν εδώ, τα μουτζωσε όλα (χωρίς πρόστιμο) μια μέρα και πήγε Νορβηγία.
Μετά από σοβαρό πρόβλημα κήλης δίσκων με πολύ πόνο, το σύστημα με τη σχετική "διαλογή " μέσω γενικών γιατρών τον παρέπεμψε σε ειδικο κι αυτός (αυτή, για την ακρίβεια) σε δωρεάν θεραπείες και αναρρωτική άδεια με μισθό.
Η αναρρωτική ανανεώνεται επ αορίστου χωρίς να χάνει απολαβές.
Διοικητικοί υπάλληλοι τον παίρνουν στο προσωπικό του τηλέφωνο να ρωτήσουν εξέλιξη του, εντυπώσεις απ τη θεραπεία του, γενικό feedback απ την αντιμετώπιση του.
Ο ίδιος πιέζει τη γιατρό να εγκρίνει χειρουργείο για να επιστρέψει πιο γρήγορα στη δουλειά, κι αυτή τον "καθυστερεί" προτρεποντας σε αναίμακτη μακροχρόνια θεραπεία και ανάπαυση, ενώ απολαβές δεν χάνει... (θα τα ακούνε αυτά οι Έλληνες γιατροί που όλα τα σφάζουν όλα τα μαχαιρωνουν, και ο ΕΦΚΑ, και θα τραβάνε τα μαλλιά τους).

O λόγος που φαντάζομαι ότι δεν τον προτρέπει να κάνει εγχείρηση, είναι μάλλον το σχετικό κόστος... Κι έχει ο θεός...
Όχι, δεν είναι τόσο καλό το σύστημα όσο φανταζόμαστε. Αν μπεις μέσα στο νοσοκομείο οκ, όλα καλά. Αλλά δεν μπαίνει όποιος κι όποιος. Πρέπει να είσαι στα πρόθυρα του θανατά.
Γνωστή μου πήγε να πεθάνει γιατί είχε μεγάλο εμβρυο και ο γιατρός-γυναικολόγος βάρδιας (όχι, δεν γεννάς με τον "δικό" σου, όποιος σου κάτσει...) αρνούνταν να της κάνει καισαρική (γιατί κοστίζει...). Έπαθε τέτοια ζημιά στην λεκάνη που μετά και οι ίδιοι την προέτρεπαν να κάνει μήνυση στο σουηδικό κράτος...
Προφανώς και σε μέρο όρο δεν έχουν πολύ περισσότερες απώλειες από εμάς. Αλλά αν σου κάτσει...

Άρα η λύση είναι να φέρουν τους καλούς ιατρούς στο πρόγραμμα ΠΙ και να επιλέγεις ποιον θέλεις εσύ ως φορολογούμενος, με κάποιο όριο φυσικα. Κάπως έτσι δεν είναι και σήμερα με τις εγγραφές στον ΕΟΠΥΥ;

Πως φέρνεις λοιπον του καλούς ιατρούς;

Στο παράδειγμα σου εδώ συμβαίνει το αντίθετο. Πολλές αχρειαστες εγχειρήσεις με πανάκριβα υλικά και υπερκοστολογημενα. Η τρόικα έφτασε να μας τα βρει και να μας τα δείξουν. Ως τότε όλοι απορούσαν γιατί πολλαπλασιάζονται οι δαπάνες για την υγεία.