Κοτζαμαν σύνδεσμο έδωσα. Χοσέ Μουχίκα, Περού

Δεν είδα κάπου κάποιον σύνδεσμο.

Τέλος πάντων. Άντε με το καλό να γίνει η Ελλάδα Περού και ίσως τότε να εμφανιστεί ένας πάμπτωχος 90χρονος αντάρτης αγρότης να αναλάβει το Μαξίμου και να γίνει το όνειρο πραγματικότητα. Μέχρι τότε όσοι βιάζονται μπορούν εύκολα να μετακομίσουν στο Περού...που είναι μία χώρα άκρως αντικαπιταλιστική.

υ.γ. σιγά μην φύγει κανείς από την Βαρδινογιάνεια Ελλάδα... Εδώ αντάρτικο στα πληκτρολόγια.

Θέλω να βάλω ++++
στα σχόλια του Λαπ...
Ιδιαίτερα σε αυτά που σβήνει....
Αλλά δεν με αφήνει το Σύστημα...
Και μετά μιλάτε για Δημοκρατία....
Και σας φταίει και Μπέος...

Απλά βαριέμαι να μπαινω σε συζητήσεις. Κάνω το λάθος να απαντήσω και μετά προβλέπω την απάντηση που θα λάβω και τελικά τον εκτροχιασμό της συζήτησης, οπότε το αφήνω σε χαλαρές κουβέντες.
Δεν είπα δα και κάτι φοβερό, έκανα μια αναφορά το τι συμβαίνει σε κεντρωευρωπαικες χώρες. Θυμάμαι κάποια νούμερα που είδα όταν τα κοιταζα και τα είπα!

Ααα.... Έθεσα και την ερώτηση.

Θα κάνετε σύλλογο να εξαιρεθεί η αφεντια σας απο το επίδομα στο κόστος ενέργειας; Θα αφήσετε την αγορά να ισορροπήσει και στο ενδιάμεσο θα αρνηθείτε την βοήθεια;

Επίσης να ανεβάσω λίγο το επίπεδο της ερώτησης θα αρνηθείτε τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα και τα Φηβ με τις επιδοτούμενες αυξημένες αποσβέσεις στις εταιρίες σας;

Αφού τα επιδόματα είναι κακό πράγμα , είναι για εκλογικούς σκοπούς, δεν τα πιστεύετε....ιδού η Ρόδος λοιπόν. Κάντε έναν σύλλογο και καταθέσετε την εξαίρεση σας.

Η μείωση των φόρων, μειώνει και την ανάγκη των επιδομάτων, στους έχοντες πραγματική ανάγκη.

Κυρίως πάσχοντες από ασθένειες, εργαζόμενους που χάνουν την δουλειά τους σε μεγάλη ηλικία, χαμηλοσυνταξιούχους κλπ.

Το όλο σκηνικό με την βενζίνη και το ρεύμα, δείχνει την γελοιότητα των επιδομάτων για τους πολλούς.

Διότι και η διαδικασία των επιδομάτων έχει κόστος, ενώ η μείωση των φόρων, θα ήταν άμεση και επωφελής και χωρίς κανένα λειτουργικό κόστος.

@storm said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Δεν είδα κάπου κάποιον σύνδεσμο.

Τέλος πάντων. Άντε με το καλό να γίνει η Ελλάδα Περού και ίσως τότε να εμφανιστεί ένας πάμπτωχος 90χρονος αντάρτης αγρότης να αναλάβει το Μαξίμου και να γίνει το όνειρο πραγματικότητα. Μέχρι τότε όσοι βιάζονται μπορούν εύκολα να μετακομίσουν στο Περού...που είναι μία χώρα άκρως αντικαπιταλιστική.

υ.γ. σιγά μην φύγει κανείς από την Βαρδινογιάνεια Ελλάδα... Εδώ αντάρτικο στα πληκτρολόγια.

Μιλάω αποκλειστικά για το ύφος και το ήθος του ανθρώπου, όχι αν είναι καλύτερα η χειρότερα να ζεις εκεί. Δύσκολο να βρεις κάποιον να κυβερνήσει έτσι όταν έχει την εξουσία στα χέρια του.

Για να είμαστε αντικειμενικοί, έτσι μόνο θα πάει μπροστά αυτός ο τόπος, το πιστεύω αυτό. Η αλήθεια είναι η λύση σε όλα. Η αλήθεια θα μας οδηγήσει σε ρεαλιστικες αποφάσεις και επιλογές.

Τεσπά,
Έβλεπα παλι αυτιά και είχε τον Άδωνι, φιανεται να έχει κάνει πολλη καλή δουλειά στους ελέγχους της αγοράς και στην ρύθμιση της. Από τους ελέγχους, τα πρόστιμα σε μεγάλα σουπερμάρκετ για υπερκέρδη, το ξετρυπωμα των ηλιέλαιων σε αποθήκες για να προκαλέσουν έλλειψη στην αγορά και την απόδοση προστίμων για μαυραγοριτισμο, από την θέσπιση κατώτατου πλαφόν στην τιμή καυσίμων, το τελευταίο θα το προσπαθήσει είπε διότι ήταν μνημονιακη δέσμευση μας κτλ.
Από Δευτέρα θα βγουν παντού είπε συνεργεία των υπουργείων να ελέγξουν τα καύσιμα.

Με λίγα λόγια κάνει πράξη την θεωρία της ρύθμισης της αγοράς, τουλάχιστον σε δύσκολες εποχές.
Αν θέλουμε να πούμε κάτι αρνητικό είναι η ταχύτητα. Αργούν, ότι κάνει επρεπε να γίνουν χθες ιδιαίτερα στα καύσιμα.

Ο Άδωνις είναι περιπτωσάρα αλλά πολύ εργατικός. Αυτό του το δίνω. Οπότε αν δουλεύεις συνέχεια όλο και κάτι καλό θα βγει. Ανεξαρτήτως των ικανοτήτων σου και των πραγματικών σου προθέσεων...

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Η μείωση των φόρων, μειώνει και την ανάγκη των επιδομάτων, στους έχοντες πραγματική ανάγκη.

Κυρίως πάσχοντες από ασθένειες, εργαζόμενους που χάνουν την δουλειά τους σε μεγάλη ηλικία, χαμηλοσυνταξιούχους κλπ.

Το όλο σκηνικό με την βενζίνη και το ρεύμα, δείχνει την γελοιότητα των επιδομάτων για τους πολλούς.

Διότι και η διαδικασία των επιδομάτων έχει κόστος, ενώ η μείωση των φόρων, θα ήταν άμεση και επωφελής και χωρίς κανένα λειτουργικό κόστος.

Γενικότερα ως ιδέα η μείωση η καλύτερα η σχεδόν κατάργηση των φόρων ναι επιφέρει μικρότερη ανάγκη για επίδομα, ανάπτυξη κτλ αλλά σε έναν ουτοπικό κόσμο που δεν υπάρχει ή σε κράτη που ξεκινούν από μηδενική βάση αν και εκεί πάλι κάτι ξεφεύγει. Όπως κατηγορείς τους κόκκινους για ουτοπία ακριβώς τον ίδια σκέψη κάνεις, χωρίς να υπολογίζεις ένα κάρο παράγοντες, απλουστευοντας τη σκέψη σου.

Μια βασική προϋπόθεση είναι η μηδενική ανεργία. Πράγμα ουτοπικό. Ένα άλλο βασικό είναι το μηδενικό χρέος, πράγμα ουτοπικό, ένα τρίτο είναι η συνεχόμενη και μόνιμη πρώτη θέση στις εξαγωγές με κορυφαίο ισοζύγιο εξωτερικών συναλλαγών, πράγμα για εμάς τουλάχιστον ουτοπικό με εξαίρεση τον τουρισμό μας, ένα τέταρτο είναι η πρόσβαση σε άπειρο εργατικό δυναμικό και άπειρο εξειδικευμένο προσωπικό, πρόσβαση με όλα τα διαθέσιμα μέσα στις ανταγωνιστικές αγορές για όλες τις περιφέρειες της χώρας, πράγμα ουτοπικό, οι ίσες ευκαιρίες για όλους όπου και αν βρίσκονται στην περιφέρεια της χώρας, πράγμα ουτοπικό, η σταθερότητα ισοτιμίας και επιτοκίων, οκ σε αυτό κάτι κάνουμε σε νορμάλ περιόδους και κάποιοι άλλοι οικονομικοί δείκτες μόνιμοι σταθεροί όπου εντάξει ας τους αφήσουμε στην άκρη. Να υπάρχει ευκολία δανεισμού με κοινά κριτήρια και ευκολίες. Να υπάρχει τέλειος ανταγωνισμός χωρίς καμία φιλία, συμπάθεια, συντεχνία, και τάσεις για καρτελοποιηση και αθέμιτα μέσα, πράγμα ουτοπικό νκτλ

Οοοοοοταν όλα αυτά λειτουργούν στο 100% τότε ναι, έχεις δίκιο.

Εάν ένα από αυτά όμως δεν λειτουργεί στο 100% τότε ξεκινά η αποδόμηση του συστήματος και απαιτούνται παρεμβάσεις με την μορφή επιδομάτων, επιδοτήσεων, δημοσίων παροχών, φορολογικών κινήτρων κτλ για να μην δημιουργηθεί αρνητικό σπιραλ που θα τα καταπιεί όλα. Άλλωστε δεν υπάρχει πιο χαρακτηριστικό παράδειγμα του φαινομένου του ντόμινο από αυτό μιας οικονομίας.

Η ένταση των παρεμβάσεων αυτών καθορίζεται από τις δυσκολίες της οικονομίας. Οπότε όσο πιο μεγάλες δυσκολίες, τόσο πιο μεγάλες παρεμβάσεις απαιτούνται και τόσο μεγαλύτερος φόρος επιβαρύνει την οικονομία. Σε εμάς το μεγάλο πρόβλημα δεν είναι το δημόσιο που είναι ως έναν βαθμό κυρίως λόγω της κακής κατανομής των υπαλλήλων, (σε ποσοστό είμαστε ακριβώς στον μέσο όρο της Ευρώπης) αλλά το χρέος μας. Κάθε χρόνο δίνουμε δις για την αποπληρωμή του. Οπότε απο που θα βρεθούν αυτά;

Άρα, να πάμε στην ιδεολογία και στην συνέπεια που έχει κάποιος με αυτην.
Επιθυμείς να εξαιρεθείς από τα επιδόματα που βοηθούν στο πρόβλημα που εμφανίστηκε στην αγορά ενέργειας;

Επιθυμείτε να εξαιρεθούν τα ηλεκτρικά οχήματα από τις επιδοτούμενες αποσβέσεις;

Οχι στην επιδότηση – Μειώστε τους φόρους στα καύσιμα
Η Κομισιόν ενημέρωσε τους υπουργούς Οικονομικών των κρατών-μελών πως είναι προτιμητέο να μειώνονται οι φόροι και όχι να δίνουν επιδότηση για τα καύσιμα…
διότι αυτό δεν έχει κοινωνική δικαιοσύνη.
https://www.newsauto.gr/news/sto-trapezi-i-epektasi-tis-epidotisis-sta-kafsima/

Το διάβασες το άρθρο;

Μακάρι να μειωθεί ο φόρος. Απλά για όλες τις υπόλοιπες δυσκολίες της οικονομίας θα πάρουμε δάνεια; Αυτό μας λένε.

Σχετικά με μια πιθανή μείωση των φόρων στα καύσιμα ο κ. Σταϊκούρας αποκάλυψε ότι: «Η επιστολή που λάβαμε από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή όλοι οι υπουργοί Οικονομικών στην Ευρώπη, ξεκαθαρίζεται ότι στα καύσιμα είναι προτιμητέο να μη μειώνονται οι φόροι διότι αυτό δεν έχει κοινωνική δικαιοσύνη. Ειδικά όσο κρατάει η κρίση. Το βέλτιστο είναι να παίρνεις τα περισσότερα φορολογικά έσοδα που απορρέουν από τον αυξημένο ΦΠΑ για να βοηθήσουμε στοχευμένα νοικοκυριά και επιχειρήσεις.»

Μιας και το έφερε η κουβέντα κλείνει το παράθυρο για δημοσιονομικα ελλείμματα.... Εκεί να μας δω.

@nasos said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@johanndelta said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Και πάμε στο asset...αυτός δεν κατέπληξε τους πάντες στα Γιουσα; Γιατί με το που πάτησε το ποδαράκι του έχουμε σενάρια πρόωρων εκλογών;

Προσωπικά, θυμάμαι πως τα τελευταία 20-30 χρόνια, έχουμε κάθε μέρα σενάρια πρόωρων εκλογών, όποιος και αν είναι στην κυβέρνηση.

Σίγουρα, απλά υποτίθεται ότι όλα πήγαν τόσο καλά, οπότε ποιος ο λόγος αντί για επιμονή όσο το δυνατόν περισσότερο στο μπαράζ διθυραμβων; Θα μπορούσε να γίνει αργότερα.
Πάντως κάποιοι άλλοι φρόντισαν να δείξουν την πραγματική κατάσταση:

https://www.ieidiseis.gr/paixnidia-eksousias/146809/tourkika-maxitika-stin-aleksandroypoli-oyte-mia-mera-den-kratise-i-propaganda

Lap τα ηλεκτροκίνητα αμάξια δεν έχουν επιδοτήσεις.
Εχουν ΚΙΝΗΤΡΑ.
Γιατί χωρίς αυτά κανείς δεν θα τα αγόραζε.

Οπότε βάζουν τα φεβ στα 50-60000 και σου λένε πάρε το γιατί δεν πληρώνεις φόρο και αποσβένεις 1,5 φορά το ενοίκιο.

Αν δεν τα είχες αυτά θα έπαιρνες το απλό ντιζελάκι, που μέχρι πριν 6 μήνες ήταν 20000 φτηνότερο και θα πλήρωνες και τον φόρο.

Για την ΔΕΗ, αν ήμουν πολίτης σοβαρού κράτους, θα είχα ένωση καταναλωτών και θα είχαμε ήδη κόψει τους κώλους των ηλιθίων που υπέγραψαν το χαρτί ότι την τιμή την καθορίζει η τελευταία κιλοβατώρα.

Και μην σου φανεί περίεργο.

Οταν ο ΓΑΠ και η Μπιρμπίλω έδιναν 80 λεπτά την κιλοβατώρα για να βάλεις φωτοβολταϊκά, ενώ η ΔΕΗ την πούλαγε 14, ήταν προφανές ότι το έκανε για κάποιους σκοπούς.
Κρυφούς και φανερούς.
Μετά όμως είπαν ότι είναι πολλά και έβαλαν 35 % φόρο στα πάρκα, ανεξάρτητα αν ο άλλος με τον φόρο δεν έβγαινε ο δανεισμός του...

Χέστηκαν στο κράτος...
Το ίδιο και εμείς με όποιον υπογράφει ηλιθιότητες.

Ανεξάρτητα τι όνομα θα τους δωσεις είναι επιδοτήσεις (επιφέρουν απώλεια από τα κρατικά ταμεία) για ενίσχυση της αγοράς.
Είτε η αγορά των ηλεκτρικών αυτοκινήτων δεν μπορεί να προσφέρει τις σωστές τιμές είτε οι αγοραστές δεν έχουν το διαθέσιμο εισόδημα για να την ενισχύσουν. Σε κάθε περίπτωση συντελείται μια παρέμβαση με τη μορφή του επιδόματος (κινήτρων) επί των αποσβέσεων.

Το ίδιο ακριβώς κάνουν και τα πιο ταπεινά επιδόματα. Ας ονομάσουμε τα επιδόματα ως κίνητρα ενίσχυσης της λιανικής αγοράς. Ορίστε το έφτιαξα. Σου αρέσει;

Η φοροελαφρυνση που έχει ισοδύναμο δημοσιονομικό κόστος είναι επίδομα που απλώς πληρώνεται σε άλλη μορφή.

Δεν μου απάντας όμως ευθέως, μου αναφέρεις τι θα έκανες σε περίπτωση που έκανες μήνυση ( το οποίο όντως έχει συμβεί άρα μπορείς να συνυπογράψεις εδώ και τώρα). Σε ρωτώ ξανά και ξανά θα απαρνηθείς το επίδομα στον λογαριασμό του ηλεκτρικού σου ρεύματος;

Ο Άντυ τα είπε όλα. Μας δείχνει τον λόγο που δεν θα αλλάξει τίποτα και θα συνεχίσουμε στο ντάνγουορντ σπάηραλ... γιατί στη χώρα μας υπάρχουν άνθρωποι, πολλοί, πολλοί περισσότεροι απ την κρίσιμη μάζα, που π.χ. θεωρούν κορόιδα όσους αγοράζουν ιαπωνικά αυτοκίνητα και μαγκιά να παριστάνουν τους Ευρωπαίους χρυσοπληρώνοντας τον τενεκε, που προτιμούν το γυαλιστερό κι ας είναι από μέσα σάπιο, που νομίζουν την επαρχιωτοσύνη τους ως καλό γούστο, και βάζουν το φαίνεσθαι πάνω απ όλα. Με αυτή τη νοοτροπία καταναλώνουν, κάνουν σχέσεις, ψηφίζουν, μορφώνονται, εργάζονται, γενικά ζουν.
Και τέτοιους σαν αυτούς επιλέγουν να τους εκπροσωπούν και να οριζουν τις μοίρες τους.

Λαπ δεν θα υπήρχε ανάγκη να απαρνηθώ κάτι που δεν θα υπήρχε.

Είναι διαφορά φιλοσοφίας.

Τα επιδόματα είναι ΜΟΝΟ για τους ΕΧΟΝΤΕΣ πραγματική και ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΗ ανάγκη.

Τα άλλα είναι τζάμπα λεφτά από τα λεφτόδεντρα.

Τα αμάξια έχουν φόρους που δεν έπρεπε να υπάρχουν.

Παράδειγμα : Οι τρίτεκνοι και οι ανάπηροι, παίρνουν αμάξι χωρίς ΤΤ. Αυτό στα ηλεκτρικά ΔΕΝ υπάρχει, ενώ στα φεβ είναι το 1/3 έως 1/5.

Ετσι δεν έχουν κίνητρο.

Τώρα, το αλλάζεις. Αν το επίδομα είναι μόνο για τους έχοντες πραγματική ανάγκη τότε αυτομάτως η ίδια η πεμπτουσία του επιδόματος δεν είναι αμάρτημα, ούτε προεκλογικό κόλπο παρά μια οικονομική ανάγκη λόγω των ρεαλιστικών συνθηκών

Άρα μετατοπίζεις την αμαρτία στην διαδικασία και την επιλογή των επιδοματουχων.

Αυτό είναι διαμαρτυρία επί της διαδικασίας και κριτηρίων. Αυτό είναι κάτ το διαφορετικό από αυτό που έλεγες πριν.

Όλα είναι λογιστικές εγγραφές που προστίθενται και αφαιρούνται. Το τι ονομασία θα τους δωσεις για να νιώσεις ανετα είναι ένα διαφορετικό θέμα. Το βασικό θέμα είναι να ισοσκελιζονται οι εγγραφές. Όταν δίνεις κάτι αφαιρείται από κάτι άλλο. Όταν αφαιρεις κάτι πρέπει να προσθέσεις την αναπλήρωση του είτε αυτή είναι δανεικά είτε η ισόποση μείωση κόστους.

Τελικά, και εσύ επιδοματουχος. Μας έχεις καταστρέψει το μέλλον και τη χώρα ταξιδευτή με τα επιδόματα σου. Αφού έχεις λεφτά, να πληρώσεις όλο το ποσό χωρίς επίδομα. Δεν έχεις λεφτά ταξιδευτή;;;;

Αυτό που θέλει να πει ο criu, -έτσι όπως το αντιλαμβάνομαι κι εγώ-, είναι πως κυριολεκτικά και ετυμολογικά ο όρος επίδομα υπάρχει για να στηρίξει βασικές ανάγκες διαβίωσης αδύναμων οικονομικά πολιτών,δεν αφορά -ή δε θα έπρεπε να αφορά- άπαντες.
Δηλ. υφίσταται επίδομα στέγασης,σίτισης,θέρμανσης κ.ά.
Δεν υπάρχει "επίδομα" αγοράς καταναλωτικού αγαθού π.χ. αυτοκινήτου,smartphone κ.τ.λ.
Εκεί υπάρχουν κίνητρα που αφορούν όλους τους πολίτες για προώθηση κάποιας υπηρεσίας ή αγαθού,μη βασικής ανάγκης όμως.
Αυτή είναι η διαφορά.

Αυτά είναι φιλολογική συζήτηση περί ονοματολογίας του κάθε κωδικού λογαριασμού. Λογιστικα γίνονται οι εγγραφές και ισχύει ο ίδιος κανόνας για όλες.

Για να δώσεις κάτι πρέπει να το ισοσκελισεις με κάτι άλλο. Τι είναι αυτό το άλλο; Αυτό είναι το θέμα.

Το κράτος μπορεί και πρέπει να βοηθήσει με πολλούς τρόπους. Κατά τη γνώμη μου ο πιο σωστός είναι η μείωση των φόρων και η φοροαπαλλαγή. Ειδικά η φοροαπαλλαγή είναι πολύ εκτεταμένη στη Γερμανία. Για τα δίδακτρα του παιδιού σου, για κόστος μετακίνησης αν δουλεύεις μακριά απ' το σπίτι σου κλπ.

Αυτή η ιστορία με τα επιδόματα έχει καταντήσει αηδία στην Ελλάδα. Έχει καταντήσει το κράτος να δίνει επίδομα για πάσαν νόσον και θεραπεία. Κάθε φορά που γίνεται κάτι, δίνουν κι από ένα επίδομα.
Αλήθεια ξέρει κανείς πόσα επιδόματα δίνει το Ελληνικό κράτος, πόσο κοστίζουν και που δίνονται? Από επίδομα Η/Υ στο Δημόσιο μέχρι επίδομα ανεργίας, για τη βενζίνη, για το ρεύμα, για την ανύπαντρη θυγατέρα του στρατιωτικού, για την Εθνική Αντίσταση, για, για, για...

Ήμαρτον δηλαδή, ο κάθε Έλληνας χρειάζεται κι ένα λογιστή αγκαλίτσα, τι σχέση έχει η οικονομική πολιτική μ' αυτό? Ανικανότητα, ανοργανωσιά, μπάχαλο, προχειρότητα σε όλο τους το μεγαλείο.