@tkin73 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Πάντως βρε παιδιά με την κιλοβατώρα να έχει ξεπεράσει τα 30 λεπτά ακόμα και η υποτιθέμενη οικονομία στην κίνηση πάει περίπατο.

Το έχω πει πολλές φορές, δεν αγοράζεις ηλεχτρικό για οικονομία. Όποιος το κάνει αυτό είναι το λιγότερο αφελής! Άλλα είναι τα πλεονεκτήματα, αλλά η οικονομία δεν ειναι ένα από αυτά.

@fanis75 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@tkin73 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Πάντως βρε παιδιά με την κιλοβατώρα να έχει ξεπεράσει τα 30 λεπτά ακόμα και η υποτιθέμενη οικονομία στην κίνηση πάει περίπατο.

Το έχω πει πολλές φορές, δεν αγοράζεις ηλεχτρικό για οικονομία. Όποιος το κάνει αυτό είναι το λιγότερο αφελής! Άλλα είναι τα πλεονεκτήματα, αλλά η οικονομία δεν ειναι ένα από αυτά.

Δεν αγοράζεις για την οικονομία αλλά είναι το πρώτο επιχείρημα που θα σου πουν για την αγορά ηλεκτρικού , δεν πληρώνεις βενζίνες και τέλη!

@tkin73 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Δεν αγοράζεις για την οικονομία αλλά είναι το πρώτο επιχείρημα που θα σου πουν για την αγορά ηλεκτρικού , δεν πληρώνεις βενζίνες και τέλη!

Φυσικά, αλλά είναι τελείως λάθος και παράλογο και μόνο ένας αφελής (ή χαζός) θα το πιστέψει. Γενικά στο εμπόριο ακούγονται πάρα πολλά ψέματα (ή παραποιημένη αλήθεια)...ως καταναλωτές οφείλουμε να βάζουμε το μυαλό μας να δουλεύει λίγο και να μην τα καταπίνουεμ αμάσητα!
Και για τα θερμικά λένε κάτι καταναλώσεις (εργοστασιακές) 3.5λτ/100χλμ, όποιος αγοράζει αυτοκίνητο με βάση αυτές...ας πρόσεχε!!

Πέρασε από πλημμυρισμένο δρόμο η ...αδιάβροχη συστοιχία κάηκε ζήτησε αντικατάσταση από Τέσλα του είπαν δεν την καλύπτουμε ...19200 το κουστούμι! Κίνησε νομικές διαδικασίες και του έκαναν σκοντο στα 10000....τελικά τα ηλεκτρικά προσφέρουν μια άλλη πρωτόγνωρη εμπειρία χαλαρής συμβίωσης με το όχημα....
Τελικά αυτή η Τέσλα που οδηγεί τις εξελίξεις είναι ο ορισμός του αντιπαραδειγματος για την αγορά ηλεκτρικού....
Τελικά η κατοχή ηλεκτρικού είναι για ανθρώπους με άμεσα διαθέσιμα πολλές χιλιάδες ευρώ για ότι ήθελε προκύψει....
Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης στην Ελλάδα!
Υπάρχει άραγε οδηγός με χρόνια οδήγησης στην πλάτη που ζει σε μεγάλο αστικό περιβάλλον και να μην έχει περάσει έστω μια φορά από χοντρά πλημμυρισμένο δρόμο; Φανταστείτε να γεμίσουμε Τέσλα στην Αθήνα στον Κηφισό και στην Μάνδρα!

https://www.newsauto.gr/news/sok-o-logariasmos-antikatastasis-batarias-se-tesla/

@tkin73 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Τελικά η κατοχή ηλεκτρικού είναι για ανθρώπους με άμεσα διαθέσιμα πολλές χιλιάδες ευρώ για ότι ήθελε προκύψει....

Αυτό εννοείται, προς το παρόν η ηλεκτροκίνηση είναι παιχνιδάκι των ελίτ.

@polistas said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@tkin73 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Τελικά η κατοχή ηλεκτρικού είναι για ανθρώπους με άμεσα διαθέσιμα πολλές χιλιάδες ευρώ για ότι ήθελε προκύψει....

Αυτό εννοείται, προς το παρόν η ηλεκτροκίνηση είναι παιχνιδάκι των ελίτ.

Σωστά απλά διαφωνώ με το προς το παρόν! Δλδ θα γίνει ποτέ εύκολη σε κόστος η αντικατάσταση μιας συστοιχίας εκτός εγγύησης ή όταν δεν σε καλύπτουν; Άντε το 1/3 κόστος του αμαξιού να πάει στο 1/4....

@tkin73 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Δλδ θα γίνει ποτέ εύκολη σε κόστος η αντικατάσταση μιας συστοιχίας εκτός εγγύησης ή όταν δεν σε καλύπτουν; Άντε το 1/3 κόστος του αμαξιού να πάει στο 1/4...

Κοίτα, αν έχουν αποφασίσει να κάνουν mainstream την ηλεκτροκίνηση τότε θα την κάνουν. Θα βρούν τρόπο και θα την κάνουν. Είτε θα ρίξουν τα κόστη είτε θα τα κάνουν να φαίνονται χαμηλά.
Το θέμα είναι τί έχουν αποφασίσει να κάνουν.

Το θέμα είναι "ποιοι";

Για πρώτη φορά στην ιστορία βλέπουμε τόσο τεράστιες διαφωνίες μεταξύ αυτοκινητοβιομηχανιών και πολιτικών επιλογών, δεν χρειάζεται νομίζω να παραθέσω κάποιο link από τα χιλιάδες όπου ο κόσμος του αυτοκινήτου διαφωνεί ριζικά και ξεκάθαρα με την επιτάχυνση προς την ηλεκτροκίνηση.

Ακόμη παίζεται ένα παιχνίδι που δεν έχουμε δει ξεκάθαρα να απλώνεται, ούτε οι ίδιοι ξεκάθαρα δεν ξέρουν τι θέλουν και πως θα το πετύχουν. Θα έχουμε πολλά επεισόδια ακόμη.

Δεν ξέρω προσωπικά και αυτη η διαφωνία μεταξύ κεφαλαίου και πολιτικών για την ηλεκτροκίνηση δεν με πολυπειθει...από ποτε ο εκλεγμένος πολιτικός από κόμμα που το χορηγει το κεφάλαιο πηγαίνει κόντρα στις επιθυμίες του χορηγού του ;...

@tkin73 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Δεν ξέρω προσωπικά και αυτη η διαφωνία μεταξύ κεφαλαίου και πολιτικών για την ηλεκτροκίνηση δεν με πολυπειθει...από ποτε ο εκλεγμένος πολιτικός από κόμμα που το χορηγει το κεφάλαιο πηγαίνει κόντρα στις επιθυμίες του χορηγού του ;...

Αφού το βλέπουμε να συμβαίνει μπροστά στα μάτια μας. Η εποχή της πληροφορίας (αλλά και της παραπληροφόρησης) έχει και αυτά τα θετικά (και τα άλλα, τα αρνητικά!). Τα περισσότερα εξελίσσονται στα social media.. είναι ξεκάθαρο ότι υπάρχει μία ατζέντα περί πράσινης οικονομίας που αποφασίστηκε στην Washington και τις Βρυξέλλες χωρίς να έχει γίνει πρώτα σωστή επεξεργασία, και ενώ στην αρχή δεν είχαμε αντιδράσεις γιατί φαίνονταν μακρινά όλα αυτά, και ίσως και ευοίωνα, μετέπειτα η πραγματικότητα έκανε όλους να ανασκευασουν προθέσεις/προθεσμίες/νόμους/τεχνολογία, κ.λ.π

Ήδη ο Κούλης θα πάρει πίσω αυτό που πρότειναν 2 μήνες πριν στο νομοσχέδιο, τόσο άντεξε το αφήγημα, και ακόμη δεν έχουμε δει τίποτα, μόλις αρχίζει να γίνεται υπαρκτή η ηλεκτροκίνηση, τότε θα πολλαπλασιαστούν τα προβλήματα και θα φανεί η γύμνια του κράτους και των υποδομών, αυτό υπολογίζω να γίνει μετά το 2026-27, εκεί κάπου, και στον υπόλοιπο πλανήτη θα έχουμε ένα τεράστιο STOP, αφού θα δουν ότι άλλο η θεωρία, και άλλο η πράξη.

Όπως είπα, έχουμε πολλά επεισόδια ακόμη, καλά να είμαστε και να μπορούμε να τα συζητάμε εύχομαι, μόνο αυτό, τα υπόλοιπα δεν είναι να πονοκεφαλιαζει κανείς, ο κόσμος αλλάζει σε απίστευτο βαθμό, νομίζω κανείς αυτή τη στιγμή στον πλανήτη δεν γνωρίζει πως ακριβώς θα είναι ο κόσμος, πχ. το 2035, και έχω διαβάσει βιβλία και άρθρα περί αυτού, και αυτοί προτείνουν, ή δίνουν εναλλακτικές, αλλά κανείς δεν λέει ξεκάθαρα, θα γίνει αυτό ή το άλλο. Οπότε χαλαρά, και με υγεία, exciting times..

Oικονομικό μπορεί να αποδειχθεί ένα ηλεκτρικό στο παρακάτω σενάριο

α)Υπολογίζοντας τα φορολογικά όφελη της εταιρίας και την μη επιβάρυνση του χρήστη με πρόσθετο εισόδημα
β)Να φορτίζει σπίτι ή σε φορτιστές που ακόμη έχουμε μηδενική χρεώση.
γ)Να είναι για χρήση εντός της ακτίνας της αυτονομίας του (να μην χρειαστεί να φορτίσει στους φορτιστές (0,62 Kw)

Σε αυτό το σενάριο όντως είναι φθηνότερο από ένα συμβατικό

Σενάριο τιμές αγοράς leasing 0% προκαταβολή 60 μήνες

TOYOTA YARIS CROSS 1.5 HDF 116hp Style Bi-Tone Skyv e-CVT
116hp
375 euros

Peugeot e-20008 Allure
380 euros

Kόστος με έξοδα κίνησης (περιπου 1000 αστικά χιλιομέτρα τον μήνα)
yaris 50* 1,75= 87,5
ε-2008 170 Κw *0,20 =34 euros ( υπολογισμός σε πραγματικό κόστος ρεύματος με προσαυξήσεις και λοιπές χρεώσεις προς τρίτους ) ονομαστική χρεώση 0,04)
Για το 2022 πρακτικά εγώ φορτίζω χωρίς κάνενα κόστος σε δημόσιο φορτιστή Protergia.
Υπολογίζουμε κατανάλωση 5lt στα 100  για το yaris cross και 17Kw στα 100 για το  ε-2008 (πραγματικές τιμές χρηστη στην εταιρία είναι 4,8 για το yaris και 15,5Κw για εμένα)

φορολογική εκπτωση για το e-2008 εταιρική (δεν υπολογίζουμε και το όφελος στην προκαταβολή) 3800,50,22= 41,8 euros

Πραγματικό κόστος ανα μήνα χρήσης
yaris cross 462,50
e2008 372,50 (στην δική μου περίπτωση το πραγματικό είναι κάτω από 350 το μήνα)

Για ευκολία στην χρήση δεν υπολογίζουμε και το πρόσθετο κόστος τον χρήστη του οχήματος από το πρόσθετο εισόδημα που φορτώνεται λόγω της χρήσης του οχήματος.

Το 0.15 ευρώ η κιλοβατώρα που το βρήκες; Εμένα στην πρωτεργια που είμαι ο τελευταίος λογαριασμός λέει μετά την έκπτωση με ΦΠΑ βγαίνει 0,235

@tkin73 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Το 0.15 ευρώ η κιλοβατώρα που το βρήκες; Εμένα στην πρωτεργια που είμαι ο τελευταίος λογαριασμός λέει μετά την έκπτωση με ΦΠΑ βγαίνει 0,235

Μήπως είσαι σε τσιμπημένο πρόγραμμα, νομίζω ακόμη και η ΔΕΗ έχει φτηνότερα

Υπάρχουν περιπτώσεις και σενάρια που μπορεί να εμφανιστεί πιο οικονομικό στην συνολική αγορά + χρήση ένα ηλεκτρικό. Πρέπει όμως να υπολογιστούν οικονομικοτεχνικα αυτά τα σενάρια.

Μόδα είναι. Sustainability, esg, diversity κλπ
Αμάξια άβολα, ανίκανα να ικανοποιήσουν τις βασικες αναγκες του κόσμου.
Μακριά και αλάργα όσο και να στρεβλώνουν με έμμεσες επιδοτήσεις την αγορά.
Ειδικά στην Ελλάδα όπου πάντα τσιμπάνε αυτους που τους είχαν επιδοτήσει ή τους είχαν στρέψει στο παρελθόν. Ακόμα πονάει ο κολος μας των διλιτρων.
Τέτοια δήμευση περιουσιας με τα διλιτρα θα τη ζήλευε κάθε χούντα που σέβεται τον ευατο της.
Για οικονομία είτε diesel για ταξίδια είτε υβριδικό για πόλη.
Ανοησίες με κινητές βόμβες αερίων μακριά επίσης.

Αρκετά με το ανεκδοτο των αμιγώς ηλεκτρικών

@george1977 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Oικονομικό μπορεί να αποδειχθεί ένα ηλεκτρικό στο παρακάτω σενάριο

α)Υπολογίζοντας τα φορολογικά όφελη της εταιρίας και την μη επιβάρυνση του χρήστη με πρόσθετο εισόδημα
β)Να φορτίζει σπίτι ή σε φορτιστές που ακόμη έχουμε μηδενική χρεώση.
γ)Να είναι για χρήση εντός της ακτίνας της αυτονομίας του (να μην χρειαστεί να φορτίσει στους φορτιστές (0,62 Kw)

Σε αυτό το σενάριο όντως είναι φθηνότερο από ένα συμβατικό

Σενάριο τιμές αγοράς leasing 0% προκαταβολή 60 μήνες

TOYOTA YARIS CROSS 1.5 HDF 116hp Style Bi-Tone Skyv e-CVT
116hp
375 euros

Peugeot e-20008 Allure
380 euros

Σωστά όλα αυτά που γράφεις αλλά είναι μόνο στην περίπτωση leasing και αυτό γιατί για κάποιο λόγο που δε γνωρίζω είναι πάρα πολύ φθηνά τα ηλεκτρικά σε leasing. Σε περίπτωση αγοράς εννοείται ότι δε συμφέρει και εκεί αναφερόμουν στο να το αγοράσει κάποιος το ηλεκτρικό. Στο παράδειγμα σου το Γιάρις έχει 25.000 και το 2008 έχει 40.000 οπότε διαφορά είναι χαοτική.

Δεν είναι όμως τα ίδια αυτοκίνητα ούτε από άποψη εξοπλισμού ούτε από άποψη ιπποδύναμης.
Επίσης το ένα το "παίζει " premium και το πληρώνεις

Υπάρχουν και έρχονται πιο φθηνά ηλεκτρικά που δεν είναι ημι premium στα προτυπα της toyota.

@tkin73 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Το 0.15 ευρώ η κιλοβατώρα που το βρήκες; Εμένα στην πρωτεργια που είμαι ο τελευταίος λογαριασμός λέει μετά την έκπτωση με ΦΠΑ βγαίνει 0,235

έχεις εν μέρει δίκαιο (στον τελευταίο εκκαθαριστικο η προσαυξηση στην protergia ήταν 0,13Ε η Kw, οπότε η ονομαστική χρεώση που έχει η protergia στα 0,04 για φόρτιση ηλεκτρικου είναι στην πραγματικότητα 0,20 βάζοντας όλα τα έξοδα μέσα. Θα το διορθώσω αλλά δεν αλλάζει το νόημα.

@fanis75 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@george1977 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Oικονομικό μπορεί να αποδειχθεί ένα ηλεκτρικό στο παρακάτω σενάριο

α)Υπολογίζοντας τα φορολογικά όφελη της εταιρίας και την μη επιβάρυνση του χρήστη με πρόσθετο εισόδημα
β)Να φορτίζει σπίτι ή σε φορτιστές που ακόμη έχουμε μηδενική χρεώση.
γ)Να είναι για χρήση εντός της ακτίνας της αυτονομίας του (να μην χρειαστεί να φορτίσει στους φορτιστές (0,62 Kw)

Σε αυτό το σενάριο όντως είναι φθηνότερο από ένα συμβατικό

Σενάριο τιμές αγοράς leasing 0% προκαταβολή 60 μήνες

TOYOTA YARIS CROSS 1.5 HDF 116hp Style Bi-Tone Skyv e-CVT
116hp
375 euros

Peugeot e-20008 Allure
380 euros

Σωστά όλα αυτά που γράφεις αλλά είναι μόνο στην περίπτωση leasing και αυτό γιατί για κάποιο λόγο που δε γνωρίζω είναι πάρα πολύ φθηνά τα ηλεκτρικά σε leasing. Σε περίπτωση αγοράς εννοείται ότι δε συμφέρει και εκεί αναφερόμουν στο να το αγοράσει κάποιος το ηλεκτρικό. Στο παράδειγμα σου το Γιάρις έχει 25.000 και το 2008 έχει 40.000 οπότε διαφορά είναι χαοτική.

Καλά για αγορά δεν το συζητάμε.

Όχι μόνο το κοστος είναι τεράστια αλλά είναι προφανώς πολύ καλύτερη η ιδιοκτησία σε toyota από ότι σε peugeot. (αξιοπιστία, συντήρηση, μεταπώληση, κόστος επισκευών)

@iceman7 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Μόδα είναι. Sustainability, esg, diversity κλπ
Αμάξια άβολα, ανίκανα να ικανοποιήσουν τις βασικες αναγκες του κόσμου.
Μακριά και αλάργα όσο και να στρεβλώνουν με έμμεσες επιδοτήσεις την αγορά.
Ειδικά στην Ελλάδα όπου πάντα τσιμπάνε αυτους που τους είχαν επιδοτήσει ή τους είχαν στρέψει στο παρελθόν. Ακόμα πονάει ο κολος μας των διλιτρων.
Τέτοια δήμευση περιουσιας με τα διλιτρα θα τη ζήλευε κάθε χούντα που σέβεται τον ευατο της.
Για οικονομία είτε diesel για ταξίδια είτε υβριδικό για πόλη.
Ανοησίες με κινητές βόμβες αερίων μακριά επίσης.

Αρκετά με το ανεκδοτο των αμιγώς ηλεκτρικών

Για ιδιοκτησία είναι ακόμη ασύμφορα τα. ηλεκτρικά.
Για leasing για πολή όμως είναι πλεον η καλύτερη επιλογή. Έαν έπρεπε να είναι ιδιόκτητο το κόστος δεν συμφέρει από καμία άποψη. Μόνο για λόγους ιδεολογίας.

Δες το παράδειγμα που έβαλα παραπάνω που είναι αυτό που έτρεξα φέτος, για να δεις πόσο πιο συμφέρον είναι σε leasing το ηλεκτρικό.

Παρότι λάτρευα το yaris hybrid , to e-2008 είναι πολύ καλύτερο αυτοκίνητο για αστική χρήση και σε σχέση με το yaris cross hybrid κοστίζει 100 ευρώ το μήνα λιγότερο και δεν μου προσθέτει επιπλέον φορολογητέο εισόδημα.