Μα ναι φυσικά, τότε είναι (σχεδόν) τζάμπα το ρεύμα από το νετ μέτερινγκ του σπιτιού σου, γιατί απλούστατα το κόστος του στο πλήρωσαν άλλοι.
Το σχεδόν πάει γιατί συντήρηση και βλάβες στην πορεία των ετών της σύμβασης με τη ΔΕΗ θα τα πληρώσεις εσύ, αλλά αυτά είναι σχετικά λίγα.

@dstou said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Μα ναι φυσικά, τότε είναι (σχεδόν) τζάμπα το ρεύμα από το νετ μέτερινγκ του σπιτιού σου, γιατί απλούστατα το κόστος του στο πλήρωσαν άλλοι.
Το σχεδόν πάει γιατί συντήρηση και βλάβες στην πορεία των ετών της σύμβασης με τη ΔΕΗ θα τα πληρώσεις εσύ, αλλά αυτά είναι σχετικά λίγα.

Ακόμα και με 100% δικά μου έξοδα, θα γινόταν απόσβεση του έργου και τα οφέλη θα ήταν τα ίδια. Μηδενισμός ή σχεδόν μηδενισμός της κατανάλωσης για 25 έτη. Ακόμα κι έτσι, το σενάριο αυτό είναι τάξεις πιο συμφέρον από τη χρήση ορυκτών καυσίμων για θέρμανση και κίνηση.

@teo-mak said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Πόσο μπροστά είναι η σάτιρα......link

Xxaxaxaxx , βλέπω στο βίντεο 3 μεγάλα φάουλ

1. Μπαταρία- βαλίτσα για γυμναστήριο , να δω ποιος τη σηκώσει από το πάτωμα
2. Αυτοκίνητο παρκαρισμένο πάνω σε πεζοδρόμιο ( κρυφό μήνυμα σε περίπτωση που δεν φτάνει η μπαλαντέζα ) 0:47
3. Την τύπισσα στο 00:45 που προσπερνάει την μπαταρία κοιτώντας την περίεργα , αντί της τύπισσας βάλτε έναν οπαδό της Ρόμα ....αγκαλιά η μπαταρία και τρεχάλα χαχαχχα

Σωστά κάνει ο dstou και έχει ενστασεις, αλλά από μέρους μου θεωρώ πως η απόσβεση θα είναι πολυ νωρίς.

Η ζωή των συστημάτων αυτών είναι τα 30 έτη το ελάχιστον.
Όποτε μιας και το ίδιο το προιον αυτων (ρευμα) καλυπτει πολλες δραστηριότητες της ζωής μιας οικογένειας ( πλεον ΚΑΙ μετακίνησης ) η αποσβεση έρχεται με ταχυτητα φωτός και πλέον αυτής....... Όντως....κινείσαι τζαμπα.
Δηλαδή πολλοι τομείς συμβάλουν στην αποσβεση τους, οχι μονο η μετακίνηση.

@dublin said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

https://www.gocar.gr/news/feed/38213,DEH_Blue_Telos_h_dwrean_fortish_Deite_po.html

Η αμηχανη στιγμή που το ακριβότερο ντίζελ των τελευταίων ετών, βγαίνει φθηνότερα ανά χιλιόμετρο...

Έχω επίσης μία απορία. Γράφει στη σελίδα:

"Παραδείγματα χρέωσης:

Αν έχουμε στην κατοχή μας ένα αυτοκίνητο που καταναλώνει 14 kWh/100 χλμ. αυτό σημαίνει πως σε ένα φορτιστή AC 22 kW θα πληρώσουμε 6,3 ευρώ στο δίκτυο ΔΕΗ Blue με βάση την ισχύουσα χρέωση. Σε έναν DC 50 kWh, το κόστος διαμορφώνεται στα 8,4 ευρώ."

Τα 14Κwh τα καταναλώνει ο φορτιστής, πόσα kW ανεβαίνει η μπαταρία;
Γιατί γράφει παρακάτω:

"Αν επιθυμώ να φορτίσω πλήρως την μπαταρία του οχήματος η οποία έχει ενεργειακό περιεχόμενο 50 kWh, μέσω AC 22 kW θα χρεωθώ με 22,5 ευρώ. Η φόρτιση σε DC έως το 80% της μπαταρίας κοστίζει περίπου 24 ευρώ."

Ο φορτιστής δεν έχει απώλειες ενέργειας; ποιος τις χρεώνεται και πως υπολογίζονται; είναι ασήμαντες;

@lap said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Σωστά κάνει ο dstou και έχει ενστασεις, αλλά από μέρους μου θεωρώ πως η απόσβεση θα είναι πολυ νωρίς.

Η ζωή των συστημάτων αυτών είναι τα 30 έτη το ελάχιστον.
Όποτε μιας και το ίδιο το προιον αυτων (ρευμα) καλυπτει πολλες δραστηριότητες της ζωής μιας οικογένειας ( πλεον ΚΑΙ μετακίνησης ) η αποσβεση έρχεται με ταχυτητα φωτός και πλέον αυτής....... Όντως....κινείσαι τζαμπα.

Το θέμα με το net meetering ειναι πολυπαραγοντικό, έχει δίκιο ο φίλος που το αναφέρει παραπάνω, γιατί η παραγωγή έρχεται κυρίως τις μεσημεριανές ώρες που κάποιος θα είναι στην δουλειά (συνήθως) και δεν μπορεί να εκμεταλλευτεί την παραγωγή εκείνη την ώρα. Αν το ρεύμα πάει στο δίκτυο και μετά το καταναλώσεις το βράδυ πχ, θα πρέπει να πληρώσεις κανονικά τις kWh ως προς την χρήση δικτύου, δηλαδή γλιτώνεις το κόστος του ρεύματος αλλά χρειάζεται να πληρώσεις το δίκτυο. Η ιδανική λύση θα ήταν να συνδυαστεί με μπαταρίες ala tesla powerwall (επιτρέπεται απο το 19 και στην Ελλάδα) και σύστημα διαχείρισης της παραγωγής, τις φόρτισης των μπαταριών και ως έσχατη λύση την μεταφορά στο δίκτυο, το κόστος της εγκατάστασης όμως εκτοξεύεται, αλλά μακροπρόθεσμα συμφέρει, ειδικά με τις τιμές που βλέπουμε σήμερα και θα δούμε και στον μέλλον...Γενικά αξίζει ειδικα να συνδυαστεί και με αντλία θερμότητας και φυσικά με ηλεκτρικο-α αυτοκίνητο. Οπως και να έχει ομως αυτές οι υποδομές ειναι και πολύ ακριβές και θέλουν και χώρο και κυρίως το κατάλληλο σπίτι αρα μιλάμε κυρίως για επαρχία που υπάρχουν μονοκατοικίες, αλλά το δίκτυο φόρτισης ειναι ανύπαρκτο. Η ηλεκτροκίνηση και όλα τα συνοδευτικά, κακά τα ψέματα, ειναι για τους λίγους.

Πόσο είναι το κόστος δικτύου στην κιλοβατώρα;

@piliourits said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dublin said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

https://www.gocar.gr/news/feed/38213,DEH_Blue_Telos_h_dwrean_fortish_Deite_po.html

Η αμηχανη στιγμή που το ακριβότερο ντίζελ των τελευταίων ετών, βγαίνει φθηνότερα ανά χιλιόμετρο...

Έχω επίσης μία απορία. Γράφει στη σελίδα:

"Παραδείγματα χρέωσης:

Αν έχουμε στην κατοχή μας ένα αυτοκίνητο που καταναλώνει 14 kWh/100 χλμ. αυτό σημαίνει πως σε ένα φορτιστή AC 22 kW θα πληρώσουμε 6,3 ευρώ στο δίκτυο ΔΕΗ Blue με βάση την ισχύουσα χρέωση. Σε έναν DC 50 kWh, το κόστος διαμορφώνεται στα 8,4 ευρώ."

Τα 14Κwh τα καταναλώνει ο φορτιστής, πόσα kW ανεβαίνει η μπαταρία;
Γιατί γράφει παρακάτω:

"Αν επιθυμώ να φορτίσω πλήρως την μπαταρία του οχήματος η οποία έχει ενεργειακό περιεχόμενο 50 kWh, μέσω AC 22 kW θα χρεωθώ με 22,5 ευρώ. Η φόρτιση σε DC έως το 80% της μπαταρίας κοστίζει περίπου 24 ευρώ."

Ο φορτιστής δεν έχει απώλειες ενέργειας; ποιος τις χρεώνεται και πως υπολογίζονται; είναι ασήμαντες;

..και στην θέρμανση διάβαζα ότι είναι σχετικά φθηνό (πίσω από αντλία θερμότητας και πέλλετ) ενώ έχει την μικρότερη αύξηση από το 2017 (το Φ.Α έχει 130% άνοδο, αν θυμάμαι καλά τα νούμερα).

Τις απώλειες δεν τις γνωρίζω, πάντως το 80%, αναφέρεται στο γεγονός ότι μετά το 80% η ταχύτητα φόρτισης αρχίζει και μειώνεται πάρα πολύ (λόγους προστασίας μπαταρίας) που είναι πλέον αντιπαραγωγικο και χρονοβόρο.

Επίσης η ταχυφορτιση κοστίζει, και ο τσάμπας αργοπεθαίνει, και κάποιοι ακόμη δεν έχουν δει τη γλύκα της δωρεάν φόρτισης. Αν δεν βιαστούν δεν θα τον προλάβουν τον Βασιλόπουλο!

Παγκοσμίως, μια εγκατάσταση φωτοβολταικών, πες τη και νετ μέτερινγκ που λένε και στο χωριό μου αφού τέτοια είναι, ενσωματώνει μέσα της 3 διαφορετικά κόστη:
α. το αρχικό κόστος, που είναι και το σοβαρότερο (μελέτη, αδειοδότηση,εξοπλισμός, εγκατάσταση)
βου. το κεφαλαιουχικό κόστος
γου. το κόστος προγραμματισμένης αλλά και έκτακτης συντήρησης (βλάβες)

Άλλη καμπύλη απόσβεσης έχει μια εγκατάσταση που όλο το κόστος (α+βου+γου) το επωμίζεται ο κάτοχος, και άλλη αν το κόστος α, και συνεπακόλουθα και το βου, του το πληρώνει η κοινωνία μέσω του προγράμματος Εξοικονομώ.
Ενδεικτικά αναφέρω ότι μια οικιακή εγκατάσταση ισχύος 10kwh έχει αυτή τη στιγμή κόστος α περί τους 12.000 με 15.000 ευραίους.

Το ρευμα ξαναλεω χρησιμοποιείται παντου και στα παντα. Η απόσβεση του συνυπολογίζει πολλες παγιες ανάγκες.

Και τα ντουβάρια σε ένα σπίτι κοστίζουν κάτι δεκάδες χιλιάδες ευρώ. Βάλτε μουσαμάδες θα μας πειτε σε λιγο.
Αν μπορεις και έχεις χώρο και κεφάλαιο περι των 6-10-12 χιλ ευρώ δεν είναι κακη επένδυση.
Εδώ άλλοι αγοράζετε σουβ για πλακα χωρίς τετρακίνηση, τα 6.000-7000 ευρώ για 6.5 kw σας πειραξαν

Μάλιστα αν παρεις μεταχειρισμένο ηλεκτρικο και την διαφορά στην τιμή την βάλεις φωτοβολταϊκα τότε έχεις κάνει μια καλή αγορά. Είπαμε δεν είναι για όλους έτσι όπως είναι σήμερα η αγορά.

Αντίστοιχα για να κάνω τον δικηγόρο του διαβόλου η κοινωνια πληρώνει τη μολυνση των diesel που τρώει στη μάπα κάθε μέρα κάποιων που επέλεξαν diesel για την πολη για να κάνουν οικονομία στη τσέπη τους, τι όχι;

Τα νοσήλεια από τις αρρώστιες που αποδεδειγμένα προκαλουν ποιος τα πληρωνει. Μήπως η κοινωνία;

Στα τζάκια και στις σομπες που βάζει ο άλλος να ζεσταθει φθηνά ;; η κοινωνία δεν πληρωνει τα προβληματα υγείας που προκαλουν;

Ναι αλλά αυτή είναι πλέον φιλοσοφική τσιπουροσυζήτηση, γιατί η κοινωνία πληρώνει τα 30% ντήζελ που σκοτώνουν, αλλά και τα 2μιση φορές περισσότερα βενζίνης που σκοτώνουν λιγότερο και τα τζάκια, και τους πολέμους φυλάρχων για ορυχεία υλικών για μπαταρίες, τα πιο τοξικά υλικά σε μεγάλη κλίμακα, που κουβαλάνε ανήλικα παιδάκια στις πλάτες τους, και τα βαρέα μέταλλα και πλαστικά των κινητών και υπολογιστών που πετάμε ανά 3ετία και θάβουμε σε τριτοκοσμικές χώρες και τα μικροπλαστικά που πάνε απ΄ τις οδοντόκρεμες στο νερό γιατί είναι φθηνότερα από το "σμυρίδι" και ουκ έσται τέλος...

Ακριβως, το θέμα είναι ποιος την ξεκινά αυτή τη συζήτηση και αν δέχεται και τις υπόλοιπες απόψεις.

Σήμερα σε τοπικό επίπεδο ένας που πηρε ντήζελ για να πληρωνει λιγότερα, μολυνει περισσοτερο και επιφέρει έξτρα κόστη νοσηλείας σε συμπολίτες του καθώς πινει τα ουζάκια του λέγοντας αμπελοφιλοσοφίες συγκριτικά με έναν που έβαλε φωτοβολταϊκα ( έστω με επιδότηση μέρος των οποιων είναι στο πακετο μετάβασης της πρασινης ενέργειας της Ε.Ε δηλαδή τυπωμένα ψηφιακά χρημάτα) και οδηγεί ηλεκτρικό.

Και αντί να πουμε μπράβο για το δευτερο αρχίζουμε την γκρίνια.

Φυσικά η παιδικη εργασία πρεπει να σταματήσει δεν συζητούμε για κάτι τέτοιο. Είναι αυτονόητο.

Άραγε τα suv έχουν πλακετες από υλικά που μολυνουν για να εξαχθούν;
Το έχετε κάνει το χρέος σας αγοράζοντας προιοντα με τέτοια υλικά;

@lap said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Ακριβως, το θέμα είναι ποιος την ξεκινά αυτή τη συζήτηση και αν δέχεται και τις υπόλοιπες απόψεις.

Σήμερα σε τοπικό επίπεδο ένας που πηρε ντήζελ για να πληρωνει λιγότερα, μολυνει περισσοτερο και επιφέρει έξτρα κόστη νοσηλείας σε συμπολίτες του καθώς πινει τα ουζάκια του λέγοντας αμπελοφιλοσοφίες συγκριτικά με έναν που έβαλε φωτοβολταϊκα ( έστω με επιδότηση μέρος των οποιων είναι στο πακετο μετάβασης της πρασινης ενέργειας της Ε.Ε δηλαδή τυπωμένα ψηφιακά χρημάτα) και οδηγεί ηλεκτρικό.

Και αντί να πουμε μπράβο για το δευτερο αρχίζουμε την γκρίνια.

Φυσικά η παιδικη εργασία πρεπει να σταματήσει δεν συζητούμε για κάτι τέτοιο. Είναι αυτονόητο.

Άραγε τα suv έχουν πλακετες από υλικά που μολυνουν για να εξαχθούν;
Το έχετε κάνει το χρέος σας αγοράζοντας προιοντα με τέτοια υλικά;

Ρε συ Λαπ, αυτό που ζητάς κατά βάθος είναι να σταματήσει ο υλισμός και η υπερκατανάλωση!
Δηλαδή, να ταξιδεύεις στα μακρινά με τρένο και στα κοντινά με ποδήλατο-νταλίκα σαν του παππού μου.
Και για να μη μένουμε πίσω στην τεχνολογία, το κινητό που αγόρασες το 2013-2014, να έχει σήμερα αλλάξει την τρίτη ανακυκλωμένη μπαταρία του, να επισκευαστεί κι η οθόνη του που ράγισε με μια generic και να φοράει μια custom rom LineageOS για να δουλεύει σχεδόν όσο καλά και τα καινούρια σκουπίδια που είναι γεμάτο το Πάμπλικ κι ο Κώτσος, κι ας μην έχει ευρυγώνιο.
Αλλά αυτά γίνονται μόνο στις δυστοπικές Σοβιετίες...

Το αν ένα αμάξι είναι 3 πόντους ψηλότερο από ένα άλλο, δεν αλλάζει το ποσοστό τύψεων που θα έπρεπε να έχει αυτός που το αγοράζει και το χρησιμοποιεί. Ούτε το αν καίει το καύσιμο μέσα στην πόλη, ή το καίει στο δίπλα χωριό και θέλει και μπαταρίες και φωτοβολταϊκά και δούλους να τα παράγουν φθηνά ενώ επιδοτούνται. Αυτό είναι απλά Μάρκετινγκ και Λόμπυινγκ. Που δεν υπάρχει στις δυστοπικές Σοβιετίες.

Δεν κατάλαβα τι θέλεις να πεις.
Εγώ στηλιτευσα το γεγονός πως κάποιος σκέφτεται να χρησιμοποιήσει φωτοβολταϊκά και ένα μεταχειρησμενο ηλεκτρικό για να κάνει τις χαμλοδουλειες που έχει μια οικογένεια και οι υπόλοιποι δεν κοιτουν την μεγάλη εικόνα και ψάχνουν να βρουν διάφορες λεπτομέρειες με σκοπό να φανεί ως μια κακή ιδέα και ότι εν τέλη του την πληρώνει η κοινωνία και άρα όλοι εμείς.
Άρα πρεπει να έχει και τυψεις.

Με την ίδια λογική σας έδειξα ότι και εσείς με τα ντίζελ στην πολη προκαλείτε πληρωμες και συνέπειες στην κοινωνία. Αν ξεκινήσει τέτοια συζήτηση δεν θα έχει τελειωμό.

Επίσης έχω γράψει, πως δεν είναι για όλους. Αυτό σημαίνει πως για ταξιδια θα έχεις το θερμικό και για την πολη τον ηλεκτροχαμαλη
Άρα απαιτείται μονοκατοικία, επιδότηση πρπγραμματος, χωρος φορτισης και δευτερο αυτοκίνητο... Άρα δεν είναι για όλους στην παρουσα τεχνονολογικη φάση.

Θέλω να πω πως αν κάποιος έχει τύψεις, θα έπρεπε να τις έχει γιατί ζει μια υπερκαταναλωτική ζωή, όχι για το αν θα επιλέξει τον ένα ή τον άλλο τύπο υπερκαταναλωτισμού, που και οι δύο μολύνουν "σκοτώνουν" και στοιχίζουν στην κοινωνία.

Κοίτα και τα δυο μολύνουν. Το ηλεκτρικό με τα φωτοβολταϊκό μολυνει δεκάδες φορές λιγότερο αρα η σωστή πορεια του καταναλωτισμου ειναι προς αυτήν την κατεύθυνση. Έστω για όσους μπορούν.
Δεν υπαρχει καμια οικονομική δραστηριότητα που να μη μολυνει. Ουτε σε αυτό το συστημα ουτε σε κανένα άλλο. Αν έχεις αλλη εντυπωση πλανάσαι

Δεν μολύνει "λιγότερο", μολύνει διαφορετικά, με άλλο τρόπο σε άλλο στάδιο, συνολικά μπορεί να επιβαρύνει ακόμη χειρότερα, αλλά τώρα τη στιγμή που μιλάμε η τρέχουσα μπίζνα αδιαφορεί έως αποκρύπτει αυτού του είδους τη μόλυνση κι επικεντρώνεται στο πως θα βγάλει λεφτά απ΄το άλλο υπαρκτό και φλέγον πρόβλημα της καύσης ορυκτών καυσίμων και την υπερθέρμανση της ατμόφαιρας.

γι αυτό σε ρώτησα, το Don't Look Up, το είδες ή ακόμα;
Δες το κι ας ανοίξουμε ένα νήμα σχετικό, να συζητήσουμε κι εκεί...

Να δεις πως η ανάγκη του να βγάλουμε λεφτά ακόμη κι απ' την επικείμενη καταστροφή της ανθρωπότητας, υπερισχύει της ανάγκης σωτηρίας της.

Δηλαδή θες να πεις πως η εξαγωγή για το υλικό που φτιαχνεται το φωτοβολταϊκό και το λίθιο που έχει η μπαταρία του είναι το ίδιο με το να καταναλωνεις ενέργεια για να εξαγεις υδρογονανθράκες, να τους επεξεργαστείς, αν τους μεταφέρεις σε όλον τον πλανήτη και να τους καις ;;;

Σαν την λάμψη του Φώσκολου γράφω

@piliourits said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Να δεις πως η ανάγκη του να βγάλουμε λεφτά ακόμη κι απ' την επικείμενη καταστροφή της ανθρωπότητας, υπερισχύει της ανάγκης σωτηρίας της.

Μια θεωρία που ενώ εν μέρει ακούγεται αληθινή, μας βάζει όμως μεγάλα εμπόδια όταν προσπαθούμε να την ανατρέψουμε κι από το μυαλό των κάθε λογής συνομωσιολογών εν καιρώ πανδημίας..

@panormus772 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@piliourits said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Να δεις πως η ανάγκη του να βγάλουμε λεφτά ακόμη κι απ' την επικείμενη καταστροφή της ανθρωπότητας, υπερισχύει της ανάγκης σωτηρίας της.

Μια θεωρία που ενώ εν μέρει ακούγεται αληθινή, μας βάζει όμως μεγάλα εμπόδια όταν προσπαθούμε να την ανατρέψουμε κι από το μυαλό των κάθε λογής συνομωσιολογών εν καιρώ πανδημίας..

Θέλω να σου απαντήσω, χωρίς να παρεξηγηθώ, πως και στην παρούσα ...θεομηνία (θα παρεξηγήσουν πάλι), ήταν καίριο μέλημα το ΠΩΣ θα βγάλουν φράγκα.
Παράδειγμα, κλειστή πατέντα εμβολίων και ολιγοπωλιακή παραγωγή και διάθεση, με τιμές για κερδοφορία βάση προσφοράς και ζήτησης που έχει ουσιαστικά αποκλείσει δισεκατομμύρια ανθρώπους και τελικά ευθύνεται και για την ανάπτυξη και διάδοση των μεταλλάξεων. Και πολλά άλλα, δεν θέλω να μακρυγορω.