https://www.mononews.gr/auto/ta-ilektrika-aftokinita-ekpempoun-ripous

Όταν λέμε πάρτε Ami στο άλλο νήμα δεν με πιστεύετε!

Εεε καλά σιγά την σοφία ή το φοβερή ανακάλυψη του Πουρναράκη!! Το έχουμε πει εδώ μέσα πριν πολλά χρόνια, οτι οι απλά μεταφέρουμε την ρύπανση εκτός πόλεων. Και ενδεχομένως, ανάλογα με τον τρόπο παραγωγής της ενέργειας να είναι και μικρότερη (ή και μεγαλύτερη) η ρύπανση. Αλλά, επίσης το έχουμε ξαναπεί, χέστηκαν οι αυτοκινητοβιομηχανίες (και εμείς μαζί τους) για την ρύπανση και τη μόλυνση. Ο καθένας μας την πάρτη του κοιτάει.

ΥΓ: δεν καταλαβαινω όμως τι σχέση έχει το παραπάνω με το ΑΜΙ!?!? Εκτός εαν, λόγω Γαλλίας το αγαπάς τόσο και θές να το προωθήσεις...αχαχα! . Γιατί μια μπούρδα και μισή είναι το ΑΜΙ.

Εεε καλά σιγά την σοφία ή το φοβερή ανακάλυψη του Πουρναράκη!! Το έχουμε πει εδώ μέσα πριν πολλά χρόνια, οτι οι απλά μεταφέρουμε την ρύπανση εκτός πόλεων. Και ενδεχομένως, ανάλογα με τον τρόπο παραγωγής της ενέργειας να είναι και μικρότερη (ή και μεγαλύτερη) η ρύπανση. Αλλά, επίσης το έχουμε ξαναπεί, χέστηκαν οι αυτοκινητοβιομηχανίες (και εμείς μαζί τους) για την ρύπανση και τη μόλυνση. Ο καθένας μας την πάρτη του κοιτάει.

ΥΓ: δεν καταλαβαινω όμως τι σχέση έχει το παραπάνω με το ΑΜΙ!?!? Εκτός εαν, λόγω Γαλλίας το αγαπάς τόσο και θές να το προωθήσεις...αχαχα! . Γιατί μια μπούρδα και μισή είναι το ΑΜΙ.

Kαι καλά, επειδή λέει ότι τα ηλεκτρικά βολεύουν και συμφέρουν για το κέντρο των πόλεων, φαντάζομαι να κυκλοφορείς γύρω - γύρω στο κέντρο, θα βολεύει ένα Ami που θα παρκάρεις 3 στη θέση 1 C suv και θα καίει τίποτα και θα κοστίζειει 20€ το μήνα (+3000€).

Γενικά η άποψή μου είναι ότι για κέντρο βολεύουν και συμφέρουν τα ηλεκτρικά, κάποια φθηνά και μικρά βέβαια, όχι PHEV και Tesla (πρέπει να μειωθεί και ο συνολικός όγκος των οχημάτων, όχι μόνο η κατανάλωση/ρύπανση) για μεγάλες αποστάσεις όχι ακόμη, και ίσως όχι και αργότερα, όπως περίπου το δηλώνει και ο φιλτατος.

Πάμε Στέφανε! (2-0 σετ).

Τάχα μου σοβαρό άρθρο από τον Πουρναράκη. Γιατί κανείς δεν αναφέρει ότι για να φτάσει το ορυκτό καύσιμο στο ντεπόζιτό μου εκπέμπει ΑΛΛΑ 400 γραμμάρια CO2 ανά λίτρο;

Πηλίου.... Ασε τα που@@κα και δες τις τιμές που ανέβασες ως επιχείρημα.

Στο focus που είναι αυτοκίνητο μεγαλυτερης κατηγορίας όπως επιχειρηματολογήσες, έναντι των μικρών η διαφορά είναι 2412 ευρώ προ φόρων και δασμών υπέρ αυτού της βενζίνης και παντα υπολογίζοντας κινητήρες ίδιων ίπποδυνάμεων

Όποτε στην υπόθεση εξίσωσης του κόστους των λίτρων των δυο καυσίμων, τα νουμερα ειναι αυτα που ανέφερα.

Όσο για το θέμα της ροπής είναι εμφανές η ένδεια γνώσεων. Ακόμα καλυτερο ομως ειναι και η ειρωνία ως απάντηση.

Ποιοι είστε και τι είστε ολοι 'εσεις' που σας κάνω και γελάτε;

Το diesel δεν προκειται να εξαφανιστει για τα επομενα αρκετα χρονια. Υπαρχουν εκατομμυρια φορτηγα στην ΕΕ που το χρησιμοποιουν ως αποκλειστικο καυσιμο και δεν προκειται να αλλαξει αυτο σε 5-10 χρονια.

Εννοείται οτι στα επαγγελματικά θα υπάρχει μεταβατική περίοδος, μάλλον με κάποιο επιπλέον φόρο χρήσης και κάποια επιπλεόν κίνητρα για μετάβαση σε ηλεκτροκίνηση, αλλά στα Ι.Χ και ειδικά εντός πόλης η μετάβαση θα είναι πολύ πιο γρήγορη απο ό,τι νομίζετε κάποιοι που το έχετε δεί χαλαρά. Ακόμα κι αν δεν μπούν άμεσα οι νόμοι για την κατάργηση των θερμικών μοτέρ, η συνεχώς αυξανόμενη τιμή των καυσίμων θα καταστήσει την χρήση τους ασύμφορη. Εϊμαι σίγουρος οτι απο το 2025 το αργοτερο δεν θα συμφέρει με καμία χρηματοοικονομική ανάλυση η αγορά καινουργιου Ι.Χ με θερμικό μοτέρ, ακόμα κι αν η τιμή αγοράς του αντίστοιχου ηλεκτρικού είναι ακόμα υψηλότερη

.SPIROS. wrote:

Το diesel δεν προκειται να εξαφανιστει για τα επομενα αρκετα χρονια. Υπαρχουν εκατομμυρια φορτηγα στην ΕΕ που το χρησιμοποιουν ως αποκλειστικο καυσιμο και δεν προκειται να αλλαξει αυτο σε 5-10 χρονια.

Εννοείται οτι στα επαγγελματικά θα υπάρχει μεταβατική περίοδος, μάλλον με κάποιο επιπλέον φόρο χρήσης και κάποια επιπλεόν κίνητρα για μετάβαση σε ηλεκτροκίνηση, αλλά στα Ι.Χ και ειδικά εντός πόλης η μετάβαση θα είναι πολύ πιο γρήγορη απο ό,τι νομίζετε κάποιοι που το έχετε δεί χαλαρά. Ακόμα κι αν δεν μπούν άμεσα οι νόμοι για την κατάργηση των θερμικών μοτέρ, η συνεχώς αυξανόμενη τιμή των καυσίμων θα καταστήσει την χρήση τους ασύμφορη. Εϊμαι σίγουρος οτι απο το 2025 δεν θα συμφέρει με οποιαδήποτε χρηματοοικονομική ανάλυση η αγορά Ι.Χ με θερμικό μοτέρ, ακόμα κι αν η τιμή αγοράς του ηλεκτρικού είναι ακόμα υψηλότερη

μα το ειπα οτι οι τιμες καυσιμων ειναι καθαρα πολιτικες αποφασεις. Ναι μπορει να πανε αυριο τα καυσιμα στα 3€/λιτρο. Βεβαια αυτο θα εχει αμεσο αντικτυπο στις τιμες ολων των προιοντων & υπηρεσιων. Μπορουν αυτο να το αντεξουν πολιτικα; Μαλλον οχι.

επισης, καλα για τα καινουργια, αυτος που αγορασε πριν 1-2 χρονια ενα θερμικο, τι θα το κανει; Θα το πεταξει; Και αυτο εχει πολιτικο κοστος.

οταν μιλαμε για φορτηγα, εκτος του οτι ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ κατι αλλο αυτη τη στιγμη απο το ντιζελ, το κοστος αντικαταστασης ειναι τεραστιο. Δεν μιλαμε για ΙΧ των 30-40Κ, αλλα για 200-300Κ. Μιλαμε για εταιριες που εχουν 20 φορτηγα, που θα βρουν 6.000.000€ για να τα αλλαξουν;

οι G7 ειναι πολιτικοι που εκλεγονται και δεν θελουν να φανε ξυλο στις επομενες εκλογες επεδη ο κυρ Μητσος δεν θα μπορει πλεον να παει στη δουλεια με το αμαξι του ή επειδη η κυρα Μαρια θελει πλεον 30% παραπανω χρηματα για να γεμισει το καροτσι του SM.

οι G7 ειναι πολιτικοι που εκλεγονται και δεν θελουν να φανε ξυλο στις επομενες εκλογες επεδη ο κυρ Μητσος δεν θα μπορει πλεον να παει στη δουλεια με το αμαξι του ή επειδη η κυρα Μαρια θελει πλεον 30% παραπανω χρηματα για να γεμισει το καροτσι του SM.

Μια χαρά θα γεμίζουν το καρότσι του σουπερμάρκετ και θα πηγαίνουν στη δουλειά τους όλοι στην ΕΕ με τα ηλεκτρικά, εκτός απο εμας. Δυστυχως είμαστε αμελητέο μέγεθος.

Σε πληροφορω πως οι λοιποι Ευρωπαιοι ειναι πιο συνδειδητοποιημενοι στο πως ξοδευουν τα λεφτα τους. Οι Γερμανοι που πηγαινουν σε 2-3 ΣΜ την ιδια μερα, για να γλυτωσουν 3€ απο προσφορες, θα τους γδαρουν ζωντανους τους πολιτικους τους.

Σε πληροφορω πως οι λοιποι Ευρωπαιοι ειναι πιο συνδειδητοποιημενοι στο πως ξοδευουν τα λεφτα τους. Οι Γερμανοι που πηγαινουν σε 2-3 ΣΜ την ιδια μερα, για να γλυτωσουν 3€ απο προσφορες, θα τους γδαρουν ζωντανους τους πολιτικους τους.

Κάνεις το κλασσικό λάθος που κάνουν πολλοί Ελληνες. Κρινεις εξ'ιδιων τα αλλότρια και νομίζεις οτι είμαστε πιο σημαντικοί απο οτι πραγματικά είμαστε. Στο ξαναλέω, είμαστε αμελητέο μέγεθος για να επηρρεάσουμε οποιαδηποτε απόφαση. Στο Βέλγιο έπαιρνα 3800 καθαρα (και δεν βάζω καν τα μπονους) για την ίδια ακριβώς δουλειά που κάνω εδώ με μισθό 1500, και το μοναδικο που ήταν ακριβότερο ήταν το ενοίκιο (περιπου 40% επιπλεον, οχι κάτι τρομερο). ΟΛΑ τα αλλα, ακόμα και το σουπερμάρκετ, ηταν φτηνότερα και στην χειρότερη περιπτωση ιδια. Μια χαρά γεμιζα και το καρότσι του σουπερμαρκετ και θα μπορουσα να παρω ηλεκτρικό αυτοκινητο με 30 χιλιάρικα. Οι ιδιες περιπου αναλογιες ισχυουν και στις υπόλοιπες μεγάλες ευρωπαικές χώρες που ειναι αρκετα σημαντικές για να επηρρεασουν τις αποφασεις της ΕΕ. Οπότε άστο..

Oλα υποθετικα αυτα που λετε. Επηδη τα πραγματα ειναι ρευστα δεν ξερουμε τι ακριβως θα γινει στο μελλον. Παντως δεν προκειται η τιμη βενζινης να παει 3ευρω γιατι θα ξεσηκωθει ο κοσμος και θα εχουμε μια ακομα Γαλλικη επανασταση.

Ουτε προκειται τα τελη για σχετικα καινουρια αμαξια να πανε 600 ευρω (απο 140 που ειναι σημερα).

Ουτε τα φορτηγα θα αποσυρθουν. Εδω δεν προκειται να φυγουν τα ταξι που υπαρχει λυση, γιατι οι ταξιτζηδες ειναι μια συμπαγη μαζα ικανη να τα κανει ολα μπαχαλο στην πρωτευουσα ( οι πολιτικοι/ελιτ δεν ενδιαφεροντε τι γινεται σε μια απομακρυσμενη πολη).

Αυτο που ειναι σιγουρο ειναι το ΕΥRΟ7 βγαζει στην ακρη τα θερμικα, αρα καινουρια αμαξια θερμικα καληνυχτα. Αλλα μιλαμε για νεες πωλησεις ομως. Δεν προκειται να αγκιξουν ουτους που αγορασαν ηδη (η θα αγορασουν πριν το EURO7).

Tωρα αν αξιζει θερμικο αυτη την στιγμη, αγνωστο. Εγω υποθετω οτι τα θερμικα θα αποκτησουν μεγαλυτερη αξια στο μελλον γιατι προφανως θα απευθυνονται σε αυτους που ειτε δεν μπορουν να αγορασουν ηλεκτρικο ειτε δεν θελουν να αγορασουν. Οποτε βλεπω ανοδο της μεταπωλητικης αξιας οχι πτωση.

Σε καθε περιπτωση μιλαμε για αλλα 20 χρονια μεχρι να δουμε αλλαγες στην καθημερινοτητα μας (δηλ τα περισσοτερα αμαξια να ειναι ηλεκτρικα).

Οπως ξαναγραψα ολα αυτα που λεω ειναι υποθεσεις. Τι θα γινει τελικα θα το δουμε στο μελλον, υγεια να εχουμε.

Σιγά μην ενδιαφερθεί η G7 που πήρε ήδη την απόφαση για το πολιτικό κόστος που θα έχει ενας βλαχοπρωθυπουργός μιας ασήμαντης χώρας επειδή ο κυρ Μπάμπης ο ψηφοφόρος του αγόρασε πρόσφατα καινούργια Μερτσεντέ ντίζελ.

Επίσης μην ξεχνάτε οτι εκτός απο την τιμή των καυσίμων έχουν και άλλο μοχλό πίεσης: Tα τέλη κυκλοφορίας. Αν το όριο ατελούς κυκλοφορίας του Euro 7 που βγαίνει άμεσα είναι τα μηδέν CO2 WLTP και ενα σημερινό θερμικό που εκπέμπει 120 χρειαστεί 600 εύρω για τέλη , ποιός θα δώσει τόσα για ενα supermini?  Κανείς. Θα τα αποσυρουν μαζικά.

Η συμβουλή μου για οποιον σκεφτεται να αγορασει αυτοκίνητο, είναι ειτε να το αναβάλλει περιμένοντας την πτώση τιμών των ηλεκτρικών και να βολευτει με ότι έχει προσωρινά, ή αν αυτό δεν είναι δυνατόν να πάρει μεταχειρισμένο ή φτηνο καινούργιο. Σε καμία περίπτωση να μην ξηλώθεί ούτε να κανει πολυετείς χρηματοδοτήσεις για ακριβό θερμικό, γιατι η μεταπωλητική του αξία θα ειναι ΜΗΔΕΝ.

Ουτε τα φορτηγα θα αποσυρθουν. Εδω δεν προκειται να φυγουν τα ταξι που υπαρχει λυση, γιατι οι ταξιτζηδες ειναι μια συμπαγη μαζα ικανη να τα κανει ολα μπαχαλο στην πρωτευουσα ( οι πολιτικοι/ελιτ δεν ενδιαφεροντε τι γινεται σε μια απομακρυσμενη πολη).

Σιγά μη γίνουν άνθρωποι οι κατώτερες μορφές αυτοκίνησης της χώρας ακόμα και να τους τα χαρίζανε. Έχουμε απηυδήσει από τα σάπια λεωφορεία-ταξί και φορτηγά που ασυντήρητα ξερνάνε καρκίνο, σέρνονται και μένουν στο δρόμο διακόπτοντας την κίνηση στις κεντρικές αρτηρίες.

'Μα πώς να του αλλάξου κουστίζ!' .

Δε το αλλάζεις όχι επειδή κοστίζει, αλλά επειδή πάνω απ'όλα είσαι γύφτος. Το ίδιο ισχύει και για τους ΙΧήδες της συμφοράς. Το να μην μπορείς να το αλλάξεις μετά από 30 χρόνια χρήσης δεν είναι αδυναμία, είναι στάση ζωής. Εγώ ξέρω ότι στα περισσότερα επαγγέλματα που επιχειρείς είσαι αναγκασμένος να κάνεις ανακαίνιση, ανανέωση, να εκσυγχρονιστείς, πές το όπως θές.

Δε γίνεται το καφέ να μην κάνει ανακαίνιση στην 5ετία. Ο λιανέμπορος θα κάνει ένα site, μια εταιρία θα αλλάξει εξοπλισμό και θα πάει σε μεγαλύτερα γραφεία. Όλοι κάτι θα κάνουνε όμως αλλιώς νομοτελειακά θα τους ξεσκίσει ο ανταγωνισμός.

Οι αυτοκινητιστές στα τέτοια τους, ποιό ΚΤΕΟ ? Μιζούλα και δρόμο, βολεύει και δε θέλουν να αλλάξουν κάτι. Και εμείς εδώ να λέμε για τα κίνητρα και τα οφέλη της ηλεκτροκίνησης στα επαγγελματικά οχήματα που είναι και ο νούμερο ένα παράγοντας ρύπανσης..

wantone wrote:

Ουτε τα φορτηγα θα αποσυρθουν. Εδω δεν προκειται να φυγουν τα ταξι που υπαρχει λυση, γιατι οι ταξιτζηδες ειναι μια συμπαγη μαζα ικανη να τα κανει ολα μπαχαλο στην πρωτευουσα ( οι πολιτικοι/ελιτ δεν ενδιαφεροντε τι γινεται σε μια απομακρυσμενη πολη).

Σιγά μη γίνουν άνθρωποι οι κατώτερες μορφές αυτοκίνησης της χώρας ακόμα και να τους τα χαρίζανε. Έχουμε απηυδήσει από τα σάπια λεωφορεία-ταξί και φορτηγά που ασυντήρητα ξερνάνε καρκίνο, σέρνονται και μένουν στο δρόμο διακόπτοντας την κίνηση στις κεντρικές αρτηρίες.

'Μα πώς να του αλλάξου κουστίζ!' .

Δε το αλλάζεις όχι επειδή κοστίζει, αλλά επειδή πάνω απ'όλα είσαι γύφτος. Το ίδιο ισχύει και για τους ΙΧήδες της συμφοράς. Το να μην μπορείς να το αλλάξεις μετά από 30 χρόνια χρήσης δεν είναι αδυναμία, είναι στάση ζωής. Εγώ ξέρω ότι στα περισσότερα επαγγέλματα που επιχειρείς είσαι αναγκασμένος να κάνεις ανακαίνιση, ανανέωση, να εκσυγχρονιστείς, πές το όπως θές.

Δε γίνεται το καφέ να μην κάνει ανακαίνιση στην 5ετία. Ο λιανέμπορος θα κάνει ένα site, μια εταιρία θα αλλάξει εξοπλισμό και θα πάει σε μεγαλύτερα γραφεία. Όλοι κάτι θα κάνουνε όμως αλλιώς νομοτελειακά θα τους ξεσκίσει ο ανταγωνισμός.

Οι αυτοκινητιστές στα τέτοια τους, ποιό ΚΤΕΟ ? Μιζούλα και δρόμο, βολεύει και δε θέλουν να αλλάξουν κάτι. Και εμείς εδώ να λέμε για τα κίνητρα και τα οφέλη της ηλεκτροκίνησης στα επαγγελματικά οχήματα που είναι και ο νούμερο ένα παράγοντας ρύπανσης..

Συμφωνώ 1000%. Δεν υπάρχουν μεγαλύτεροι γύφτοι απο τους Έλληνες ταρίφες και φορτηγατζήδες. Βλέπεις ακομα κάτι αρχαιολογικά VW Jetta και κάτι μουσειακες Μερσεντες με 1εκ+ χιλιόμετρα που καπνίζουν περισσότερο απο  τα φουγαρα του διυλιστηριου στην Ελευσίνα. Εννοείται οτι βγαζουν κτεο με μιζα γιατί ειναι εντελώς σάπια και επικίνδυνα.

Ειναι το μοντέλο επιχειρηματικότητας 'Ειμαι ο Ταμτακος και δεν το αλλαζω οσο ακόμα κουνιέται ακόμα και 5 σπίτια να εχω χτίσει απο αυτο'.

Δεν υπάρχει ταρίφας με αρχαίο Τζέτα ή μουσειακή Μερσεντέ, γιατί, απλούστατα, ο νόμος που υπάρχει εδώ και δεκαετίες ορίζει την υποχρεωτική αντικατάστασή τους μετά από μερικά χρόνια, όσα χλμ. και να έχουν κάνει.+_

Τι λέτε ρε σεις;!! Εδώ τα τέλη κυκλοφορίας τα μείωσαν, και εσείς μιλάτε για 600€ τα 120gr co2;!!

Αν καταλάβατε φέτος τα περισσότερα τέλη, και ειδικά τα diesel, μειώθηκαν τρελά, και μάλιστα πολλά diesel suv δεν πληρώνουν καν!

Το 25 που λέει ο φιλτατος είναι σε σε 3.5 χρόνια! Θα έχει πάει 3€ η βενζίνη σε 3.5 χρόνια;?!

Για χαλαρώστε μερικοί, the leading data provider IHS INFO says only 18.1% of the world's car sales will be battery electric (BEV) in 2030, up from 12.1% in 2025

Ακόμη και 100% των πωλήσεων να είναι ηλεκτρικά, θα πρέπει να έχουν αντικατασταθεί πρώτα εκατοντάδες εκατομμύρια θερμικών, μόνο στην Ευρώπη αυτό.

Το 2025 είναι σχεδόν μεθαύριο..

Θα περιμένω να πάρω ηλεκτρικό να κάνω ταξίδια με την οικογένειά μου, πότε; Το 2030; Πάρτε τα τελευταία και καταπληκτικά θερμικά να τα χαρείτε. Έχουμε να δούμε πολλά επεισόδια ακόμη.

Παρατηρείτε καθόλου τι συμβαίνει στον κόσμο; Οι Πράσινοι στη Γερμανία στις προγραμματικές δηλώσεις, ενώ βυθίζονταν δημοσκόπηκα πήραν τις μισές ουτοπικές υποσχέσεις πίσω (ας είναι καλά ο Χαμπεκ). Ούτε ο λαός δεν πίστεψε ότι ήταν εφικτά και αναγκάστηκαν να μην τα βάλουν στο πρόγραμμα, ώστε να ξαναπάρουν τα πάνω τους, να πάρουν τη μεσαία τάξη, και να γίνουν κόμμα εξουσίας.

Οι Πράσινοι στη Γερμανία στις προγραμματικές δηλώσεις, ενώ βυθίζονταν δημοσκόπηκα πήραν τις μισές ουτοπικές υποσχέσεις πίσω (ας είναι καλά ο Χαμπεκ). Ούτε ο λαός δεν πίστεψε ότι ήταν εφικτά και αναγκάστηκαν να μην τα βάλουν στο πρόγραμμα, ώστε να ξαναπάρουν τα πάνω τους, να πάρουν τη μεσαία τάξη, και να γίνουν κόμμα εξουσίας.

Αυτό δυστυχώς είναι μια μεγάλη αλήθεια... αλλο τι ειναι σωστό κ άλλο τι ειναι εφικτό στη ζωή.

Πηλίου.... Ασε τα που@@κα και δες τις τιμές που ανέβασες ως επιχείρημα.

Στο focus που είναι αυτοκίνητο μεγαλυτερης κατηγορίας όπως επιχειρηματολογήσες, έναντι των μικρών η διαφορά είναι 2412 ευρώ προ φόρων και δασμών υπέρ αυτού της βενζίνης και παντα υπολογίζοντας κινητήρες ίδιων ίπποδυνάμεων

Όποτε στην υπόθεση εξίσωσης του κόστους των λίτρων των δυο καυσίμων, τα νουμερα ειναι αυτα που ανέφερα.

Όσο για το θέμα της ροπής είναι εμφανές η ένδεια γνώσεων. Ακόμα καλυτερο ομως ειναι και η ειρωνία ως απάντηση.

Ποιοι είστε και τι είστε ολοι 'εσεις' που σας κάνω και γελάτε;

Αγαπητέ (στη κυριολεξία), εγώ δεν σου 'πάω κόντρα' γενικά και χωρίς λόγο. Παράδειγμα στις πολιτικές συζητήσεις που κάνεις πολύ ωραίες και ΤΕΚΜΗΡΙΩΜΕΝΕΣ  αναλύσεις της κατάστασης και συμμερίζομαι και στηρίζω τις απόψεις σου, ακόμη και τις υπερασπίζομαι.

Όμως όταν 'αποφανθείς' για κάτι, δεν διστάζεις να αγνοείς ή αναστρέφεις οποιοδήποτε τεκμήριο βρεθεί μπροστά σου, όσο αυταπόδεικτο κι οφθαλμοφανές κι αν είναι. Ακριβώς σαν τον Monty Python διάλογο στο βιντεάκι. Και προφανώς έχουν βρεθεί αρκετοί απ' το φόρουμ σε αυτή τη θέση απέναντί σου.

Δεν έχω τον χρόνο (βασικά τον έχω, αλλά δεν θα σου τον χαρίσω, θα κάνω πιο ωραία πράγματα) να κατεβάσω όλους τους τιμοκαταλόγους να σου 'αποδείξω' αυτό που δεν θα παραδεχτείς ποτέ, όπως στο σκετσάκι... το ντίζελ κατασκευαστικά έχει πλέον λίιιιγο μεγαλύτερο κόστος, τόσο όσο κοστίζει το μέταλο για 1,5 λίτρα αντί για 1λτ κυλίνδρων, ή ένα ντεποζιτάκι και μπεκ για adblue, κι αυτό φαίνεται σε όλους τους τιμοκαταλόγους αν δεν συγκρίνεις 'προσεκτικά επιλεγμένες' εκδόσεις που η Ελληνική φορολογία στρεβλώνει αρκετά τις τιμές. Αν δεις ας πούμε τις εκδόσεις με ίδιο βασικό εξοπλισμό που η διαφορά του ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΟΥ βενζίνης είναι 50-100€ φθηνότερη ή το πολύ να πλησιάζει το χιλιάρικο.

Επίσης αν ένας κινητήρας έχει 10% ίππους λιγότερους αλλά +45% ροπή, έχουν ένδεια γνώσεων όσοι στο αναφέρουν, μιας και είναι λίγο διαφορετικά τα δοντάκια στα γρανάζια της σχέσης του κιβωτίου...

Προφανώς δεν το συνειδητοποιείς, αλλά αυτό για το οποίο επιχειρηματολογείς είναι να καταργήσεις την Αρχή Διατήρησης της Ενέργειας, 'αποδεικνύοντας' στον εαυτό σου κι όποιον δεν καταλαβαίνει τί διαβάζει ακριβώς στις περίπλοκες εκφράσεις σου, πως ένα καύσιμο χαμηλότερης ενεργειακής πυκνότητας, μπορεί να είναι πιο 'οικονομικό' από ένα υψηλότερης...

Εγώ λοιπόν άλλο 5λεπτο δεν πληρώνω, σηκώνομαι και φεύγω από τη συγκεκριμένη συζήτηση, και παραμένεις εσύ για άλλη μια φορά 'νικητής'.

Για χαλαρώστε μερικοί, the leading data provider IHS INFO says only 18.1% of the world's car sales will be battery electric (BEV) in 2030, up from 12.1% in 2025

Πολύ χρήσιμη η πληροφορία που παρέθεσες. Αν σε αυτή προσθέσουμε ότι τα αυτοκίνητα στην Ευρώπη είναι 292 εκατομμύρια (2018) βλέπουμε ότι η εξαφάνιση των θερμικών (και ειδικά των καυσίμων τους) αργεί πάρα πολύ. Επίσης αυτή δεν θα έρθει με τις τωρινές τιμές γιατί αν εξαιρέσουμε Γερμανία, Ελβετία, Σκανδιναβικές χώρες, Αγγλία,Βέλγιο,Ολλανδία και ίσως Γαλλία, η πλειοψηφία δεν μπορεί να αντικαταστήσει τα οχήματά της. Απαιτείται γενναία επιδότηση για να εξαπλωθεί η ηλεκτροκίνηση κάτι που (ακόμα) δεν φαίνεται να γίνεται παρά την πράσινη ατζέντα που προωθείται από πολιτικούς και κόμματα. 
Για μένα η καλύτερη προσέγγιση θα ήταν η υποστήριξη της μετάβασης μέσω των υβριδικών (ηλεκτροκίνηση στην πόλη και βενζίνη/πετρέλαιο για ταξίδια) και στη συνέχεια στα πλήρως ηλεκτρικά. 
Πάντως η κατάσταση είναι πολύ ρευστή και καμιά πρόβλεψη δεν είναι εγγυημένη.