@a-d-p said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@super-t said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Η Volvo πάντως στο ηλεκτρικό φορτηγό που έχει με 3 ηλεκτροκινητήρες 666 (!?) άλογα, 2400 Nm ροπής, τελικής ταχύτητας 90 km/h, βάζει κιβώτιο 12 ταχυτήτων.

Αν και ίσως είναι υπερβολικοί γιατί την Mercedes λέει ότι έχει 4 ταχύτητες ενώ η Scania 4-6 ανάλογα με την έκδοση.

Ειναι σε φορτηγο που σερνει αποσπωμενο τρακτορα?
Λογικα οταν αρχισουν να βγαζουν τρακτορες με ενσωματωμενους κινητηρες, να σταματησουν να χρειαζονται ολη την ισχυ μπροστα.

Ανάποδα είναι

Λογικά θα αρχίσουν να βγάζουν επικαθήμενες καροτσες (ρυμουλκούμενο) με μπαταρίες κ ηλετροκινητήρες, αλλά υπάρχουν πρακτικά προβλήματα

Είδα σε κανάλι με ηλεκτρικά φορτηγά όπου υπάρχει καρότσα γεμάτη με πάνελ, με μπαταρία και ηλεκτροκινητήρα. Αναφέρεται ότι έχει κάποιο νόημα για να μειώσει την κατανάλωση ενός ντίζελ τράκτορα. Αλλά για ηλεκτρικό τρακτορα δεν έχει τόση σημασία, ενώ ανεβαίνει αρκετά το κόστος και η πολυπλοκότητα.
Προσωπικά, αμφιβάλλω κατά πόσο έχουν νόημα τέτοιες κατασκευές.

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@a-d-p said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@super-t said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Η Volvo πάντως στο ηλεκτρικό φορτηγό που έχει με 3 ηλεκτροκινητήρες 666 (!?) άλογα, 2400 Nm ροπής, τελικής ταχύτητας 90 km/h, βάζει κιβώτιο 12 ταχυτήτων.

Αν και ίσως είναι υπερβολικοί γιατί την Mercedes λέει ότι έχει 4 ταχύτητες ενώ η Scania 4-6 ανάλογα με την έκδοση.

Ειναι σε φορτηγο που σερνει αποσπωμενο τρακτορα?
Λογικα οταν αρχισουν να βγαζουν τρακτορες με ενσωματωμενους κινητηρες, να σταματησουν να χρειαζονται ολη την ισχυ μπροστα.

Ανάποδα είναι

Λογικά θα αρχίσουν να βγάζουν επικαθήμενες καροτσες (ρυμουλκούμενο) με μπαταρίες κ ηλετροκινητήρες, αλλά υπάρχουν πρακτικά προβλήματα

Είδα σε κανάλι με ηλεκτρικά φορτηγά όπου υπάρχει καρότσα γεμάτη με πάνελ, με μπαταρία και ηλεκτροκινητήρα. Αναφέρεται ότι έχει κάποιο νόημα για να μειώσει την κατανάλωση ενός ντίζελ τράκτορα. Αλλά για ηλεκτρικό τρακτορα δεν έχει τόση σημασία, ενώ ανεβαίνει αρκετά το κόστος και η πολυπλοκότητα.
Προσωπικά, αμφιβάλλω κατά πόσο έχουν νόημα τέτοιες κατασκευές.

Ναι, ένα πρακτικό πρόβλημα που σκέφτομαι, είναι ότι θα αυξάνεται πολύ το αποβαρο της καροτσας οπότε θα μειώνεται σημαντικά το ωφέλιμο φορτίο, που είναι πολύ σημαντικό για τις μεταφορές

40 τόνους μικτό βάρος έχουν στην Ευρώπη, τρακτορας, καρότσα και φορτίο, λέμε ότι προφανώς θα μειωθεί το ωφέλιμο, αλλά κι οι ντιζελοκινητήρες είναι ήδη τεράστιοι, ενώ κουβαλάνε και κάνα δυο τόνους καύσιμο τα μεγάλα φορτηγά.
Αν σκεφτούμε αυτό το περιθώριο βάρους (πολυκίλυνδροι κινητήρες + μεγάλες δεξαμενές) για ηλεκτρομοτερ + μπαταρίες, όπως και τα τεράστια ποσά ενέργειας από αναγεννητική πέδηση 40 τόνων, εξομαλυνεται κάπως η κατάσταση.
Προφανώς υπάρχουν κι άλλες λύσεις, καύση υδρογόνου ή αμμωνίας, φόρτιση τύπου τρόλεϊ κλπ.

@piliourits said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

40 τόνους μικτό βάρος έχουν στην Ευρώπη, τρακτορας, καρότσα και φορτίο, λέμε ότι προφανώς θα μειωθεί το ωφέλιμο, αλλά κι οι ντιζελοκινητήρες είναι ήδη τεράστιοι, ενώ κουβαλάνε και κάνα δυο τόνους καύσιμο τα μεγάλα φορτηγά.
Αν σκεφτούμε αυτό το περιθώριο βάρους (πολυκίλυνδροι κινητήρες + μεγάλες δεξαμενές) για ηλεκτρομοτερ + μπαταρίες, όπως και τα τεράστια ποσά ενέργειας από αναγεννητική πέδηση 40 τόνων, εξομαλυνεται κάπως η κατάσταση.
Προφανώς υπάρχουν κι άλλες λύσεις, καύση υδρογόνου ή αμμωνίας, φόρτιση τύπου τρόλεϊ κλπ.

Τον κινητήρα κ τα καύσιμα τα κουβαλάει το φορτηγό/τρακτορας όχι η καρότσα. Αν μπούνε μπαταρίες στην καρότσα θα πρέπει να ενισχυθεί.... τεσπά θα δούμε πως θα πάει.

@a-d-p said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@piliourits said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

40 τόνους μικτό βάρος έχουν στην Ευρώπη, τρακτορας, καρότσα και φορτίο, λέμε ότι προφανώς θα μειωθεί το ωφέλιμο, αλλά κι οι ντιζελοκινητήρες είναι ήδη τεράστιοι, ενώ κουβαλάνε και κάνα δυο τόνους καύσιμο τα μεγάλα φορτηγά.
Αν σκεφτούμε αυτό το περιθώριο βάρους (πολυκίλυνδροι κινητήρες + μεγάλες δεξαμενές) για ηλεκτρομοτερ + μπαταρίες, όπως και τα τεράστια ποσά ενέργειας από αναγεννητική πέδηση 40 τόνων, εξομαλυνεται κάπως η κατάσταση.
Προφανώς υπάρχουν κι άλλες λύσεις, καύση υδρογόνου ή αμμωνίας, φόρτιση τύπου τρόλεϊ κλπ.

Τον κινητήρα κ τα καύσιμα τα κουβαλάει το φορτηγό/τρακτορας όχι η καρότσα. Αν μπούνε μπαταρίες στην καρότσα θα πρέπει να ενισχυθεί.... τεσπά θα δούμε πως θα πάει.

Σωστά. Αλλά ξέρεις τι σκέφτηκα, που θα το σκέφτονται κι αυτοί πριν από μας, η καρότσα είναι αποσπώμενη και θα μπορεί να φορτίζει ξεχωριστά απ τον τρακτορα, και κάθε φορτίο να ξεκινάει με απόθεμα ενέργειας...
Είναι τόσο πολλοί οι παράγοντες, που μόνο υποθέσεις μπορούμε να κάνουμε

Youtube Video

@piliourits said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@a-d-p said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@piliourits said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

40 τόνους μικτό βάρος έχουν στην Ευρώπη, τρακτορας, καρότσα και φορτίο, λέμε ότι προφανώς θα μειωθεί το ωφέλιμο, αλλά κι οι ντιζελοκινητήρες είναι ήδη τεράστιοι, ενώ κουβαλάνε και κάνα δυο τόνους καύσιμο τα μεγάλα φορτηγά.
Αν σκεφτούμε αυτό το περιθώριο βάρους (πολυκίλυνδροι κινητήρες + μεγάλες δεξαμενές) για ηλεκτρομοτερ + μπαταρίες, όπως και τα τεράστια ποσά ενέργειας από αναγεννητική πέδηση 40 τόνων, εξομαλυνεται κάπως η κατάσταση.
Προφανώς υπάρχουν κι άλλες λύσεις, καύση υδρογόνου ή αμμωνίας, φόρτιση τύπου τρόλεϊ κλπ.

Τον κινητήρα κ τα καύσιμα τα κουβαλάει το φορτηγό/τρακτορας όχι η καρότσα. Αν μπούνε μπαταρίες στην καρότσα θα πρέπει να ενισχυθεί.... τεσπά θα δούμε πως θα πάει.

Σωστά. Αλλά ξέρεις τι σκέφτηκα, που θα το σκέφτονται κι αυτοί πριν από μας, η καρότσα είναι αποσπώμενη και θα μπορεί να φορτίζει ξεχωριστά απ τον τρακτορα, και κάθε φορτίο να ξεκινάει με απόθεμα ενέργειας...
Είναι τόσο πολλοί οι παράγοντες, που μόνο υποθέσεις μπορούμε να κάνουμε

Ε, ναι, αυτό είναι το πλεονέκτημα να αλλάζει φορτισμένες πλατφόρμες ο τρακτορας ή το φορτηγό. πχ. Ο αδελφός μου πηγαίνει δρομολόγιο Πήλιο με το βυτιοφόρο που έχει και συρόμενη καρότσα πίσω, αφήνει την καρότσα στο πρώτο πρατήριο στο Βόλο και μετά ανεβαίνει Πήλιο με σκέτο το φορτηγό.

.
Δλδ στο Βόλο θα μπορούσε να φορτίζει η καρότσα μέχρι να επιστρέψει να την πάρει
Ενώ το επικαθήμενο εκτελεί άλλα δρομολόγια.

Έχω ακούσει ιστορίες ότι προκειμένου να φορτωθεί μία παλέτα ακόμα "παίζουν" με περρισότερους ανεφοδιασμούς καυσίμων (κοινώς βάζουν λιγότερα λίτρα ) για να μη ξεπεραστεί το συνολικό βάρος.
Αλλού διάβαζα να διαφημίζεται ότι ο τάδε τράκτορας ότι είναι κάποια κιλά ελαφρύτερος στη νέα του γενιά προκειμένου να αυξηθεί το συνολικό ωφέλιμο.
Τεράστιο θέμα (μάλλον το πρώτο) και με το ωράριο ( απίστευτα "σφιχτό) των οδηγών. Τα περιθώρια είναι πολύ στενά για φόρτιση και δύσκολος ο προγραμματισμός.

Το θέμα είναι πως και δεν έχουν υιοθετήσει οι κινητήρες φορτηγών έστω μικρουβρισδιμό. Μάλλον μπροστά στις θηριώδεις ροπές των κινητήρων θα είναι ανούσια η υποβοήθηση μιας μικρής μπαταρίας. Coasting , προσφέρουν μάλλον όλα τα σύγχρονα φορτηγά εδώ και χρόνια. Επίσης σύνδεση του κιβωτίου με το σύστημα πλοήγησης για την προεπιλογή κατάλληλης σχέσης και πολλά άλλα. Η τεχνολογία τους είναι πάρα πολύ προηγμένη , στους θερμικούς για την εξοικονόμηση καυσίμου με όποιο τρόπο μπορούν.

@civil357 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

...

Το θέμα είναι πως και δεν έχουν υιοθετήσει οι κινητήρες φορτηγών έστω μικρουβρισδιμό. Μάλλον μπροστά στις θηριώδεις ροπές των κινητήρων θα είναι ανούσια η υποβοήθηση μιας μικρής μπαταρίας. Coasting , προσφέρουν μάλλον όλα τα σύγχρονα φορτηγά εδώ και χρόνια. Επίσης σύνδεση του κιβωτίου με το σύστημα πλοήγησης για την προεπιλογή κατάλληλης σχέσης και πολλά άλλα. Η τεχνολογία τους είναι πάρα πολύ προηγμένη , στους θερμικούς για την εξοικονόμηση καυσίμου με όποιο τρόπο μπορούν.

Από το 2030 και μετά θα βάλουν. Η Cummins στην Αμερική έχει ήδη σε κάποιους κινητήρες σύστημα 48 V.
Αλλά δεν είναι για την κατανάλωση ακόμα, αλλά για να κρατάνε θερμοκρασία στα καυσαέρια με ηλεκτρική θέρμανση γιατί εκεί είναι το πρόβλημα.
Εκτός και αν αλλάξουν τόσο πολύ τα πράγματα με το deregulation που θέλει να κάνει ο Τράμπ.

@super-t said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Αλλά δεν είναι για την κατανάλωση ακόμα, αλλά για να κρατάνε θερμοκρασία στα καυσαέρια με ηλεκτρική θέρμανση γιατί εκεί είναι το πρόβλημα.

Οι επιφανειακές μου γνώσεις εξαντλούνται ήδη....
Δε ξέρω αν αναφέρεσαι στη θερμοκρασία εξαγωγής των καυσαερίων αλλά τα Ευρωπαϊκά έχουν χρόνια τεχνολογία ανακυκλοφορίας και νομίζω πλέον ότι θεωρείται ξεπερασμένη η τεχνολογία αυτή και θερμαίνουν καυσαέρια με σύστημα επεξεργασίας καυσαερίων στην εξαγωγή.
Μέχρι εκεί "φτάνω" , επίσης οι νόρμες ρύπων στην Ευρώπη μάλλον είναι πιο αυστηρές από τις Αμερικάνικες στα φορτηγά ( αυτή την εντύπωση έχω).

@civil357 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@super-t said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Αλλά δεν είναι για την κατανάλωση ακόμα, αλλά για να κρατάνε θερμοκρασία στα καυσαέρια με ηλεκτρική θέρμανση γιατί εκεί είναι το πρόβλημα.

Οι επιφανειακές μου γνώσεις εξαντλούνται ήδη....
Δε ξέρω αν αναφέρεσαι στη θερμοκρασία εξαγωγής των καυσαερίων αλλά τα Ευρωπαϊκά έχουν χρόνια τεχνολογία ανακυκλοφορίας και νομίζω πλέον ότι θεωρείται ξεπερασμένη η τεχνολογία αυτή και θερμαίνουν καυσαέρια με σύστημα επεξεργασίας καυσαερίων στην εξαγωγή.
Μέχρι εκεί "φτάνω" , επίσης οι νόρμες ρύπων στην Ευρώπη μάλλον είναι πιο αυστηρές από τις Αμερικάνικες στα φορτηγά ( αυτή την εντύπωση έχω).

Ναι, στην θερμοκρασία των καυσαερίων αναφέρομαι.
Οι διάφοροι καταλύτες στα φορτηγά (και στα αυτοκίνητα) λειτουργούν σωστά σε ένα περιορισμένο εύρος θερμοκρασιών.
Οι κινητήρες στα φορτηγά έχουν γίνει τόσο αποδοτικοί που αρκετές φορές (ρελαντί, χαμηλές ταχύτητες κ.τ.λ.) οι θερμοκρασίες είναι αρκετά χαμηλές ώστε να μην λειτουργούν σωστά.
Η Cummins στην Αμερική έχει βάλει σύστημα 48 V με ηλεκτρική αντίσταση για να ζεσταίνει τα καυσαέρια σε αυτές τις συνθήκες χωρίς να καίει άσκοπα περισσότερο καύσιμο.

Από το 2027 και μετά οι κανονισμοί για τα καυσαέρια στα φορτηγά θα είναι πιο αυστηροί (στα αγαπημένα NOx του Lap) στην Αμερική εκτός και να τους αλλάξει ο Τράμπ.