Εντάξει την σβελταδα που έχει το dsg δεν την έχουν τα κλασικά μετατροπέα και είναι λογικό γιατί μπαίνει στην μέση η υδραυλική ενώ στου διπλού συμπλέκτη δύο άξονες με γρανάζια μοιρασμένα μόνα ζυγά που το ένα περιμένει το άλλο να κουμπωσουν. Είναι πιο άμεσο αλλά και οι φθορές φθορές και μάλλον πρέπει να το πας ευλαβικά ειδικά την 1η 2α και να βάζεις καλές βαλβολινες για να σε πάει καλά.

Γενικά ένα dsg αν αλλάζεις γρήγορα αμάξια στα 3-4 χρόνια το πολύ είναι καλή φάση. Αν το παντρεύεσαι εισαι δύσκολα.

Βέβαια και αυτός που το αλλάζει γρήγορα θα πρέπει να ξέρει ότι θα χάσει πολλά γιατί κανείς δεν θέλει να ακούει για dsg από δεύτερο χέρι...είναι βόμβα τυφλή στα χέρια του επόμενου που δεν ξέρει πως έχει φερθεί ο πρώτος...

αρκεί μια αναζήτηση στο νετ για να πληροφορηθεί κάποιος αν βγάζουν προβλήματα τα DSG...

και τί φήμη έχουν γενικότερα, σε μια κακομεταφρασμένη σελίδα

βέβαια να υπενθυμίσουμε πως η Φορντ είναι η μόνη εταιρεία που έχει καταφέρει να ξεπεράσει τους Γερμανούς σε αστοχία αυτομάτων κιβωτίων, αλλά λέμε πως το τελευταίο της ΑΤ8 λόγω μετατροπέα ροπής μάλλον εντάσσεται στην κατηγορία αξιόπιστων κιβωτίων.

Και το κιβώτιο της Ford που είχε αυτά τα προβλήματα, ήταν επίσης διπλού συμπλέκτη...

Ρε συ τι κλάμα πέφτει εκεί στο φόρουμ της vw? Μιλάμε ο ένας μετα τον άλλον ....λες και είναι κολλητική ασθένεια....κρίμα....

βέβαια να υπενθυμίσουμε πως η Φορντ είναι η μόνη εταιρεία που έχει καταφέρει να ξεπεράσει τους Γερμανούς σε αστοχία αυτομάτων κιβωτίων, αλλά λέμε πως το τελευταίο της ΑΤ8 λόγω μετατροπέα ροπής μάλλον εντάσσεται στην κατηγορία αξιόπιστων κιβωτίων.

Προσωπικά (λανθασμένα ίσως) όταν λέω DSG εννοώ όλα του διπλού συμπλέκτη (δλδ. ότι σημαίνει το όνομα DSG στα Γερμανικά) και όχι μόνο του γκρούπ. Οπότε ναι όλα τα διπλοσύμπελκτα είναι προβληματικά (εκτός ίσως τα inhouse της ΚΙΑ/Hyundai) και εννοείται πως της Ford συμπεριλαμβάνονται (μάλλον είναι και χειρότερα!!).

Ρε συ τι κλάμα πέφτει εκεί στο φόρουμ της vw? Μιλάμε ο ένας μετα τον άλλον ....λες και είναι κολλητική ασθένεια....κρίμα....

Όταν τα γράφω εγώ,λες να τα βγάζω από το κεφάλι μου? 

Τα προηγούμενο κιβώτιο της Φορντ ήταν το ίδιο απαράδεκτο και μάλλον κόλλησαν από τη VAG την τακτική της στρουθοκαμήλου. Υπήρξαν μάλιστα και πληροφορίες ότι το έβαλαν στην παραγωγή γνωρίζοντας ότι είναι ελαττωματικό και αν θυμάμαι καλά,στην Αυστραλία τους έριξαν βαρβάτο πρόστιμο.

Να ρωτήσω εγώ κάτι χαζο; Εφόσον είναι δεδομένο το εγγενές πρόβλημα των DCT (δεν τα λέω DSG για να μην θεωρηθεί ότι στοχεύω τον VAG) και έχει αποδειχθεί στην πράξη γιατί συνεχίζουν και φοράνε οι περισσότεροι αυτόματα αυτού του τύπου; Μαζοχες είναι; Μάλιστα η δουλειά πάει σιγά σιγά να μην υπάρχει μηχανικό κιβώτιο (όπως και non digital cockpit, άλλος νταλγκάς της τσέπης μας και εκείνος) από εταιρείες κολοσσούς. Η Mercedes το έχει ανακοινώσει πρόσφατα, το VAG το προωθεί με κάθε τρόπο και η Renault/Nissan από ότι διαβάζω ετοιμάζεται να πάρει σειρά (λένε ότι το νέα Kadjar/QQ θα έρχονται μόνο microh + DCT). Γιατί δεν το γυρνάνε σε t/c όλοι τουλάχιστον στα αυτοκίνητα μαζικής καναλωσης (γιατί αν δεν έχω καταλάβει λάθος τα DCT είναι ιδανικά μόνο για οχήματα υψηλών επιδόσεων);

Να ρωτήσω εγώ κάτι χαζο; Εφόσον είναι δεδομένο το εγγενές πρόβλημα των DCT (δεν τα λέω DSG για να μην θεωρηθεί ότι στοχεύω τον VAG) και έχει αποδειχθεί στην πράξη γιατί συνεχίζουν και φοράνε οι περισσότεροι αυτόματα αυτού του τύπου;

Για τους εξής - κυρίως - λόγους:

1. Είναι πιο φτηνά.
2. Πετυχαίνουν καλύτερες τιμές (χαμηλότερες) εκπομπών CO2 και κατανάλωσης. Τα TC όσο και να εξελιχθούν πάντα θα είναι (ιδίως στα χαρτιά) πιο ενεργοβόρα από τα DCT.
3. Περισσότερα έσοδα από σέρβις και αλλαγές κιβωτίων.
4. Θέμα marketing και μόδας. Το 'διπλού συμπλέκτη' πουλάει στο 95% των αγοραστών...νομίζουν ότι πήρα το πιο γ@μιστερό κιβώτιο, ίδιο με αυτό της Λάμπο του γέιτονα. Εδώ ούτε οι πωλητές δεν ξέρουν τις διαφορές και τι είναι το καθένα. Θυμάμαο οδηγούσα το Mazda CX-3 αυτόματο και ρωτάω (επίτηδες) των πωλητή εαν είναι διπλού συμπλέκτη. Μου απαντάει 'όχι, μονού είναι, αλλά με ειδική τεχνολογία της Μάζντα που το κάνει το ίδιο γρήγορο' (!!!!) Άλλα ντάλα δηλαδή, δεν ήξερε καν ότι είναι TC και ποιές οι διαφορές.

1. Είναι πιο φτηνά.

To quote είναι από τον Andy Palmer της Aston στο Car and Driver, οπότε ίσως αναφέρεται σε πιο εξεζητημένα DCT, αλλά: “A good conventional automatic gearbox like the ZF is cheaper'. BTW και ο Palmer προτιμάει τα πλανητικά. Κάπου είχα διαβάσει ότι και η BMW πήγε σε πλανητικά για λόγους κόστους στις Μ, αλλά δεν μπορώ να βρω το quote.

Tkin73 wrote:

Ρε συ τι κλάμα πέφτει εκεί στο φόρουμ της vw? Μιλάμε ο ένας μετα τον άλλον ....λες και είναι κολλητική ασθένεια....κρίμα....

Όταν τα γράφω εγώ,λες να τα βγάζω από το κεφάλι μου? *

Τα προηγούμενο κιβώτιο της Φορντ ήταν το ίδιο απαράδεκτο και μάλλον κόλλησαν από τη VAG την τακτική της στρουθοκαμήλου. Υπήρξαν μάλιστα και πληροφορίες ότι το έβαλαν στην παραγωγή γνωρίζοντας ότι είναι ελαττωματικό και αν θυμάμαι καλά,στην Αυστραλία τους έριξαν βαρβάτο πρόστιμο.

η αυστραλια ριχνει προστιμα γιατι εχει κρατος εδω εχουμε την<em>** ...προσωπικη ευθυνη!!! το πηρες φιλος ας προσεχες τωρα θα πληρώσεις!!!***

Για τα αυτοματα διπλου συμπλεκτη όμως των κια/χιουνται δεν εχει βγει βρωμα σωστα? ή δεν πουλανε τοσο πολυ αυτα?

Για τα αυτοματα διπλου συμπλεκτη όμως των κια/χιουνται δεν εχει βγει βρωμα σωστα? ή δεν πουλανε τοσο πολυ αυτα?

Δεν έχω ακούσει κάτι για αυτά, βέβαια δεν πουλάνε κιόλας. Ο αγοραστής ειδικά κια/χιουνται (τουλάχιστον εδώ στην Ελλάδα) βάζει άλλου είδους εξοπλισμό πάνω από το αυτόματο κιβώτιο, οπότε δεν έχουμε και το απαραίτητο δείγμα

To quote είναι από τον Andy Palmer της Aston στο Car and Driver, οπότε ίσως αναφέρεται σε πιο εξεζητημένα DCT, αλλά: “A good conventional automatic gearbox like the ZF is cheaper'. BTW και ο Palmer προτιμάει τα πλανητικά. Κάπου είχα διαβάσει ότι και η BMW πήγε σε πλανητικά για λόγους κόστους στις Μ, αλλά δεν μπορώ να βρω το quote.

Θυμάμαι ότι το έχουμε ξανασυζητήσει Αλέξανδρε. Είναι λίγο θολό το τοπίο γιατί εξαρτάται πιο διπλοσύμπλεκτο θα συγκρίνουμε με πιο TC. Το 8αρι της ZF π.χ. είναι αρκετά ακριβό, είχα διαβάσει αρκετά πιο ακριβό από το 7αρι DSG, αλλά το 7αρι DSG είναι πιο ακριβό από το 6αρι ZF κλπ. Επίσης, εαν λάβουμε υπόψη το CO2 που εκεί πέφτουν τα μεγάλα πρόστιμα, στο τελικό σύνολο βγαίνει πιο φτηνό σίγουρα.

Είχα διαβάσει πολύ στο Car (όταν έμενα Αγγλία) ότι η VAG δεν ήθελα να πληρώνει 'κερατιάτικα' στην ZF για αυτό έβγαλε το δικό της αυτόματο με διπλό συμπλέκτη, για να τις κοστίζει τελικά φτηνότερα. Δεν ξέρω πόσο ισχύει.

Για τα αυτοματα διπλου συμπλεκτη όμως των κια/χιουνται δεν εχει βγει βρωμα σωστα? ή δεν πουλανε τοσο πολυ αυτα?

Δεν έχω διαβάσει κάτι, αλλά δεν έχω ασχοληθεί και ιδιαίτερα. Στην Ελλάδα το δέιγμα είναι πάρα πολύ μικρό (έως και ανύπαρκτο). Σίγουρα όμως είναι πιο προσεγμένα από του VAG και όπως και να έχει καλύπτονατι από την εγγύηση των 5 ή 7 ετών αντίστοιχα και όχι μόνο 2 χρόνια.

από παλιότερο άρθρο:

Που είναι τα κιβώτια διπλού συμπλέκτη; Αν είναι τόσο καλά, γιατί δεν τα βλέπουμε παντού;

Το θυμάστε το πρώτο DSG που έφερε στην αγορά η VW πάνω από 10 χρόνια πριν; Εύκολο σαν αυτόματο; Με χαμηλή κατανάλωση σαν χειροκίνητο; Με γρήγορες αλλαγές σαν σειριακό. Ένα τόσο καλό κιβώτιο, πως δεν έγινε στάνταρ σε όλα τα αυτοκίνητα;

Οι προβλέψεις ήταν σίγουρες. Σε 5, σε δέκα χρόνια (από τότε) τα κιβώτια διπλού συμπλέκτη θα αντικαθιστούσαν τόσο τα παραδοσιακά αυτόματα όσο και τα μηχανικά. Η αποκλειστικότητα της VW στην τεχνολογία απαγόρεψε την γρήγορη εξάπλωσή της και σε άλλες μάρκες, και έτσι μέχρι να λήξει η ειδική σχέση της VW με την BorgWarner, τον κατασκευαστή των κιβωτίων, η αγορά είχε την επιλογή του διπλού συμπλέκτη μόνο στα γερμανικά μοντέλα του ομίλου.

Κιβώτια διπλού συμπλέκτη σήμερα φτιάχνουν πολλοί κατασκευαστές για λογαριασμό σχεδόν κάθε μάρκας. Από τη Ford μέχρι την Porsche και από την Hyundai μέχρι την Mercedes, το κιβώτιο διπλού συμπλέκτη είναι σχετικά κοινότυπο. Δεν είναι όμως δημοφιλές. Γιατί;

Πιθανώς γιατί η έμφαση έχει δοθεί στις επιδόσεις, και τα κιβώτια αυτά είναι αλήθεια ότι τις ευνοούν. Έτσι πολύς κόσμος τα θεωρεί αξεσουάρ επιδόσεων και δεν τα προτιμά για το δικό του, απλό μοντέλο.

Πιθανώς γιατί το κόστος παραμένει συγκρίσιμο με του αυτόματου και έτσι είναι υψηλό. Πιο πιθανό είναι όμως ότι ο περισσότερος κόσμος δεν ξέρει καν τη διαφορά μεταξύ του ενός και του άλλου «αυτόματου» κιβωτίου. Τι διπλός συμπλέκτης, τι μετατροπέας ροπής; Λίγοι ενδιαφέρονται για τις τεχνικές διαφορές. Όλες οι φήμες για τα αυτόματα, κακές, λάθος, παρωχημένες, παραμένουν και για του διπλού συμπλέκτη. Η αρνητικότητα πέρασε όπως ήταν.

Αυτό δεν σημαίνει πως τα κιβώτια αυτά δεν περπάτησαν. Την πενταετία 2012-2017 τα κιβώτια διπλού συμπλέκτη πήγαν 6 μονάδες πάνω παγκοσμίως, σχεδόν στο 9%, πάνω από διπλάσιο μερίδιο αγοράς. Την ίδια στιγμή τα αυτόματα συρρικνώθηκαν από το 36% στο 31%, δηλαδή 5 μονάδες, ενώ μείωση είδαν και τα χειροκίνητα έπεσαν 3 μονάδες.

Είναι εμφανές πως ο διπλός συμπλέκτης έφερε κάποιους οδηγούς στο «αυτόματο» από το χειροκίνητο, αλλά ήταν μάλλον οι οδηγοί του παραδοσιακού αυτόματου που πήγαν στο διπλό συμπλέκτη. Όμως το μέλλον δεν φαίνεται τόσο θετικό.

Η BMW, δια στόματος του επικεφαλής του τομέα M, φαίνεται να γυρίζει στο κλασσικό αυτόματο, ενώ τέτοιες κινήσεις βλέπουμε και από άλλες μάρκες, όπως η Kia στο καινούργιο Stinger αλλά και τα μεγαλύτερα Audi και οι Jaguar.

Τα νέα αυτόματα είναι πλέον πιο γρήγορα, πιο ήπια, πιο οικονομικά και μάλλον φθηνότερα από τα κιβώτια διπλού συμπλέκτη. Και έτσι φαίνεται πως θα προτιμηθούν.

Εσείς όμως; Τι προτιμάτε; Κλασσικό αυτόματο, διπλού συμπλέκτη, ή χειροκίνητο; Κι αν δε θέλετε τρίτο πεντάλ, θα πάτε σε κλασσικό ή σε κιβώτιο διπλού συμπλέκτη; Τι λέτε;

απο το autoτεταρτη, που όσο αθλιο και να ειναι σαν περιοδικό το συγκεκριμένο θέμα το βαζει σε σωστή βάση, με πολλά πραγματα που θα μπορουσε να βαλει πιο σωστά, αλλά σαν βαση το βαζει σωστά

First drive από Top Gear, αυτό λέει για 45 mpg, δεν διευκρινίζει υπό τι συνθήκες.

https://www.topgear.com/car-reviews/ford/focus-st/10-ecoboost-hybrid-mhev-155-st-line-x-edition-5dr/first-drive

Το άρθρο έχει ήδη διαψευστεί, όταν γράφει ότι η BMW 'φαίνεται να γυρίζει στο κλασσικό αυτόματο', ενώ βλέπουμε ότι στην καινούριο σειρά 1 συμβαίνει το ακριβώς αντίθετο με τη μετάβαση από κλασικό αυτόματο σε διπλού συμπλέκτη.

Τα στατιστικά στοιχεία βεβαίως είναι ενδιαφέρονται, αλλά δεν ξέρω πόσο παλιό είναι το άρθρο.

Το άρθρο έχει ήδη διαψευστεί, όταν γράφει ότι η BMW 'φαίνεται να γυρίζει στο κλασσικό αυτόματο', ενώ βλέπουμε ότι στην καινούριο σειρά 1 συμβαίνει το ακριβώς αντίθετο με τη μετάβαση από κλασικό αυτόματο σε διπλού συμπλέκτη.

Δεν ισχύει αυτό Χάρη, ΜΟΝΟ στα μικρά  προσθιοκίνητα μοντέλα το κάνει (πχ. στον Άσσο μόνο στα 1.5, τα 2λιτρα όλα με μετατροπέα, πχ. η 128i, όπως και Χ1) για λόγους κόστους, εκπομπών και επειδή η ZF δεν έχει για προσθιοκίνητα, οπότε ψώνιζε από Aisin μεριά. Η BMW αναγκαστικά έβαλε τα διπλοσύμπλεκτα στα μικρά και φυσικά ο βασικός λόγος που δεν πρόκειται να ξαναπάρω μικρή BMW.

Επίσης το άρθρο μιλάει για τα Μ, που ενώ το είχαν γυρίσει κάποια στιγμή στα DCT, τώρα ξαναγυρνάνε στα ZF με μετατροπέα (κάτι που η Alpina δεν εγκατέλειψε ποτέ).

Φάνη, εγώ διάβασα αυτό: 'Η BMW, δια στόματος του επικεφαλής του τομέα M, φαίνεται να γυρίζει στο κλασσικό αυτόματο', την οποία διατύπωση ερμήνευσα ότι μιλάει μεν ο επικεφαλής της M Motorsports, αλλά όχι αποκλειστικά για τα Μ μοντέλα. Μπορεί να κάνω λάθος ή μπορεί κάτι να χάθηκε στη μετάφραση...

Το αρθρο το οτοτριτι ειναι του 2018 και γραφει οτι τα διπλου συμπλεκτη ξεκινησαν ...πριν 10 χρονια όταν εχουν ξεκινησει το 2003...οτι ναναι ουτε εκει δεν επεσαν μεσα...