Ομολογουμένως σοκάρει το βίντεο!

Ο χρήστης The_Emperor έγραψε:
Youtube Video

Αυτό θα πει τρελά.. Respect

Ο χρήστης The_Emperor έγραψε:
Youtube Video

Ντάξει, δεν εννοούσα τόσο extreme. Απλά είναι αστείο να βλέπεις τα ψευδο-SUV να κολλάνε εκεί που θα περνούσε ένα τετρακίνητο επιβατικό.

Επίσης 'αστείο' είναι να βλέπεις 4κίνητα επιβατικά να σπάνε μαρσπιέ και ποδιές (ακόμα και μέσα στην Αθήνα) εκεί που ένα ψευδο-SUV περνάει αέρα.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Youtube Video

[emoji38]

Ντάξει, δεν εννοούσα τόσο extreme. Απλά είναι αστείο να βλέπεις τα ψευδο-SUV να κολλάνε εκεί που θα περνούσε ένα τετρακίνητο επιβατικό.

Για ποια ακριβώς τετρακίνητα επιβατικά μιλάς; αυτά που καίνε +12 λίτρα/100 και κοστίζουν 40Κ και βάλε; σίγουρα υπάρχουν άλλα αφορούν ελάχιστους πια στην Ελλάδα δλδ καταναλωτές που μπορούν να πληρώσουν 4000 ευρώ βενζίνα το χρόνο για 20000 χλμ (ξέρεις πολλούς στο περιγυρο σου;)

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

Ο χρήστης Infide1 έγραψε:
Επίσης 'αστείο' είναι να βλέπεις 4κίνητα επιβατικά να σπάνε μαρσπιέ και ποδιές (ακόμα και μέσα στην Αθήνα) εκεί που ένα ψευδο-SUV περνάει αέρα.

Όχι αυτό δεν είναι αστείο γιατί τα επιβατικά έχουν σχεδιαστεί για κανονικούς δρόμους, όχι νταμάρια. Τα SUV όμως που θεωρητικά είναι ικανά και για εκτός ασφάλτου διαδρομές είναι αστείο να μην μπορούν να πάνε πιο μακριά από ένα κανονικό δικίνητο.

Για ποια ακριβώς τετρακίνητα επιβατικά μιλάς; αυτά που καίνε +12 λίτρα/100 και κοστίζουν 40Κ και βάλε; σίγουρα υπάρχουν άλλα αφορούν ελάχιστους πια στην Ελλάδα δλδ καταναλωτές που μπορούν να πληρώσουν 4000 ευρώ βενζίνα το χρόνο για 20000 χλμ (ξέρεις πολλούς στο περιγυρο σου;)

Δεν είναι όλα τόσο ακριβά/βενζινοβόρα και φυσικά υπάρχει κόσμος που κάνει πάνω από 20.000 χλμ το χρόνο με βενζίνη.

Χάνετε την ουσία όμως, η οποία είναι ότι τα διάφορα τεχνάσματα (Grip Control κλπ) δεν μπορούν να υποκαταστήσουν την τετρακίνηση.

Ο χρήστης Tkin73 έγραψε:
Για ποια ακριβώς τετρακίνητα επιβατικά μιλάς; αυτά που καίνε +12 λίτρα/100 και κοστίζουν 40Κ και βάλε; σίγουρα υπάρχουν άλλα αφορούν ελάχιστους πια στην Ελλάδα δλδ καταναλωτές που μπορούν να πληρώσουν 4000 ευρώ βενζίνα το χρόνο για 20000 χλμ (ξέρεις πολλούς στο περιγυρο σου;)

Λέω εγώ τώρα....Leon X-Perience 1.8ΤSi DSG 4Drive, 27700€, 280€ τέλη, μέση κατανάλωση 6.5lt/100χλμ

Δεν διαφωνεί κανένας ότι η 'κανονική' 4κινηση είναι καλύτερη από τα ηλεκτρονικά κόλπα. Αυτό στο οποίο διαφωνούμε είναι για το αν χωρίς αυτήν ένα SUV εξακολουθεί να έχει λόγο ύπαρξης. Και σε αυτό θα υπάρχουν πάντα 2 απόψεις:

Η πρώτη λέει ότι ένα ψηλό αυτοκίνητο χωρίς 4κίνηση είναι δώρο άδωρο. Πάει μέχρι εκεί που πάνε όλα τα υπόλοιπα, έχει χειρότερη αεροδυναμική, κατανάλωση, οδηγική συμπεριφορά, κόστος αγοράς κοκ χωρίς να προσφέρει κάτι. Οι πιο 'απόλυτοι' θα πουν ότι το αγοράζουν όσοι θέλουν να πουλήσουν μούρη, να έχουν 'όγκο¨στο δρόμο και να εντυπωσιάζουν

Η δεύτερη άποψη είναι αυτή που λέει ότι ένα SUV προσφέρει μια διαφορετική θέση οδήγησης που ταιριάζει περισσότερο σε κάποιους, βελτιωμένη χρηστικότητα σε φόρτωση και είσοδο, απόσταση από το έδαφος που προσφέρει μια σιγουριά σε κίνηση σε κακούς δρόμους και βατούς χωματόδρομους, χωρίς το αυξημένο κόστος αγοράς, συντήρησης και κατανάλωσης της 4κίνησης. Οι πιο 'απόλυτοι' θα πουν ότι η 4κίνηση είναι άχρηστη αν δεν ξέρεις να τη δουλεύεις και δεν έχεις τα κατάλληλα λάστιχα, και μπορεί να σε βάλει σε μεγαλύτερους μπελάδες αν υπερεκτιμήσεις τις ικανότητές της.

Το μόνο σίγουρο είναι ότι δεν έχουμε όλοι τις ίδιες ανάγκες. Άρα και δεν υπάρχει μία και μοναδική σωστή επιλογή.

Ο χρήστης The Ace έγραψε:

Για ποια ακριβώς τετρακίνητα επιβατικά μιλάς; αυτά που καίνε +12 λίτρα/100 και κοστίζουν 40Κ και βάλε; σίγουρα υπάρχουν άλλα αφορούν ελάχιστους πια στην Ελλάδα δλδ καταναλωτές που μπορούν να πληρώσουν 4000 ευρώ βενζίνα το χρόνο για 20000 χλμ (ξέρεις πολλούς στο περιγυρο σου;)

Λέω εγώ τώρα....Leon X-Perience 1.8ΤSi DSG 4Drive, 27700€, 280€ τέλη, μέση κατανάλωση 6.5lt/100χλμ

Ε αφού λέει 6,5 στα χαρτιά μέσο κυκλο ποιος θα διαφωνήσει! Υπάρχει εταιρεία που λέει ψέμματα για τις καταναλώσεις της; το 6.5 είναι 9 μες το νερό! Αλλά πάλι είναι καλό νούμερο για αυτό το αμάξι. Είναι ένα καλό παράδειγμα το παραδέχομαι.

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

Ο χρήστης Infide1 έγραψε:

Το μόνο σίγουρο είναι ότι δεν έχουμε όλοι τις ίδιες ανάγκες. Άρα και δεν υπάρχει μία και μοναδική σωστή επιλογή.

Το μόνο σίγουρο είναι ότι για κάποιους υπάρχει μόνο η γνώμη τους η οποία είναι αλάνθαστη ! Τα θέλω των υπολοίπων είναι απλά χωρίς νόημα η ουσία είναι στα πιστεύω τους που πρέπει όλοι οι υπόλοιποι να ασπάστουν.

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

Ο χρήστης Infide1 έγραψε:
Δεν διαφωνεί κανένας ότι η 'κανονική' 4κινηση είναι καλύτερη από τα ηλεκτρονικά κόλπα. Αυτό στο οποίο διαφωνούμε είναι για το αν χωρίς αυτήν ένα SUV εξακολουθεί να έχει λόγο ύπαρξης. Και σε αυτό θα υπάρχουν πάντα 2 απόψεις:

Η πρώτη λέει ότι ένα ψηλό αυτοκίνητο χωρίς 4κίνηση είναι δώρο άδωρο. Πάει μέχρι εκεί που πάνε όλα τα υπόλοιπα, έχει χειρότερη αεροδυναμική, κατανάλωση, οδηγική συμπεριφορά, κόστος αγοράς κοκ χωρίς να προσφέρει κάτι. Οι πιο 'απόλυτοι' θα πουν ότι το αγοράζουν όσοι θέλουν να πουλήσουν μούρη, να έχουν 'όγκο¨στο δρόμο και να εντυπωσιάζουν

Η δεύτερη άποψη είναι αυτή που λέει ότι ένα SUV προσφέρει μια διαφορετική θέση οδήγησης που ταιριάζει περισσότερο σε κάποιους, βελτιωμένη χρηστικότητα σε φόρτωση και είσοδο, απόσταση από το έδαφος που προσφέρει μια σιγουριά σε κίνηση σε κακούς δρόμους και βατούς χωματόδρομους, χωρίς το αυξημένο κόστος αγοράς, συντήρησης και κατανάλωσης της 4κίνησης. Οι πιο 'απόλυτοι' θα πουν ότι η 4κίνηση είναι άχρηστη αν δεν ξέρεις να τη δουλεύεις και δεν έχεις τα κατάλληλα λάστιχα, και μπορεί να σε βάλει σε μεγαλύτερους μπελάδες αν υπερεκτιμήσεις τις ικανότητές της.

Το μόνο σίγουρο είναι ότι δεν έχουμε όλοι τις ίδιες ανάγκες. Άρα και δεν υπάρχει μία και μοναδική σωστή επιλογή.

Πολύ σωστή η θέση σου[emoji106]

Sent from my iPhone using Tapatalk

Ειδα σημερα στον δρομο ενα 3008. Ειναι ομορφο αμαξι και καλοφτιαγμενο αλλα αυτος ο πισω αξονας χτυπαει ασχημα.

Το κοψες με το ματι ε?

'Hawk eye'
#soft_comment

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Youtube Video

Ντάξει, δεν εννοούσα τόσο extreme. Απλά είναι αστείο να βλέπεις τα ψευδο-SUV να κολλάνε εκεί που θα περνούσε ένα τετρακίνητο επιβατικό.

Τουλαχιστον σε οτι αφορα το video με το 3008, να βγαινει εκτος χαραγμενης πορειας, απο καποια παρουσιαση που ειχε διοργανωθει, προσωπικα πιστευω οτι δεν ισχυει η παραπανω διαπιστωση και ειναι λιγο αδικη η στοχοποιηση
στα δικινητα αυτης της κατηγοριας.

Επι του προκειμενου, οποιος προσεξε αρκετα καλα το video και εχει εστω και μικρη επαφη με τετοιες καταστασεις, με οποιοδηποτε crossover/suv, σε 4κινητη εκδοση, αλλα της ΙΔΙΑΣ κατηγοριας και να εβγαινε ο συγκεκριμενος οδηγος
εκτος χαραγμενης πορειας, (απο 4κινητο qashqai μεχρι 4κινητη Χ1, Κuga κτλ) παλι θα κολλουσε.

Οταν βγαινεις σε οικοπεδο, χωραφι χιονισμενο γυρω στα 30cm οπως τουλαχιστον φαινεται απο το video, με τις οποιες κρυφες απο το χιονι μικρο-υψομετρικες διαφοροποιησεις καποια στιγμη που θα βρεις 'λοφακι' παγωμενο στην κοιλια του αυτοκινητου, θα κολλησεις αρχικα, αλλα και πολυ δυσκολα θα ξεκολλησεις ακομα και να εχεις 4κινηση και χειμερινα, τουλαχιστον απο τον τροπο που εκανε μπρος πισω ο συγκεκριμενος, αλλα και γενικοτερα σε τετοιου ειδους καταστασεις.

Μονο πιο καθαροαιμα 4κινητα, με μεγαλυτερες γωνιες προσεγγισης και διαφυγης, εχουν την σιγουρια (πχ απο τα ελαφρια jimny, μεχρι wrangler, Lr Defender κτλ) σε συνδυασμο με κοντυτερες σχεσεις.

Ο συνδυασμος χειμερινων ελαστικων μαζι με ηλεκτρονικα συστηματα προσωμειωσης μπλοκε διαφορικου, ουσιαστικα
διευκολυνει, αυξανει την αυτοπεποιθηση το εκαστοτε χειριστη δικινητου crossover/suv, ωστε να μπορεσει να κινηθει απροβληματιστα σε περιπτωσεις με μειωμενη ελτικη προσφυση (χιονι, λασπη, παγο, αμμο) , ειτε ακομα και σε ανωφερειες/κατωφερειες, ΑΛΛΑ σε ΒΑΤΕΣ διαδρομες, οχι σε μη χαραγμενη διαδρομη με απατητο χιονι, μεγαλες λακουβες με λασπη κτλ. Εναλλακτικα σε χωματινη -κυριως στεγνη- διαδρομη με λακουβες νεροφαγωματα και λοφακια, φυσικα και αναλογα παλι με την συνολικη αποσταση του εκαστοτε μοντελου απο το εδαφος.

Οι παραπανω περιπτωσεις, προφανως και καλυπτουν το μεγαλυτερο ποσοστο καποιων που θελουν ενα 'σηκωμενο'
αυτοκινητο, για να κανουν τις εκδρομες τους, ακομα πχ και σε χιονοδρομικο προορισμο, ειτε σε μια χωματινη -χαραγμενη- διαδρομη σε καποιο χωριο, ειτε και σε καποια παραλια με αμμουδια.

Για οτιδηποτε περισσοτερο απο αυτα, απαιτουνται προφανως περα απο 4κινηση, χειμερινα ελαστικα, ενδεχομενως δυνατοτητα κοντυτερων σχεσεων, αλλα αυτοκινητα με στοχευμενες δυνατοτητες σε πραγματικο offroading και οχι απλως καποιο Crossover/suv, με 4κινηση και χειμερινα ελαστικα.

P.S Ποσο πιο αστειο, εως γελοιο και κωμικοτραγικο, (μεχρι και πριν 2-3 χρονια που ανεβηκα τελευταια φορα...) να βλεπεις σε βατη χιονισμενη διαδρομη σε χιονοδρομικο, να γλυστρανε-πεφτουνε στα χαντακια, (και μερικες φορες να κλεινουν τον δρομο για αρκετα λεπτα, μεχρι να τους μαζεψουν) κατι θηριωδη 4κινητα, απο Grand Cherokee, Range rover, Cayenne και Χ6, επειδη φορουσαν στανταρ θερινα ελαστικα.
Οταν την ιδια στιγμη διεσχιζαν απροβληματιστα την σχετικη διαδρομη, απλα δικινητα επιβατικα με αλυσιδες ή ακομα και 'κουβερτες'...

O Γρηγόρης όπως συνήθως με τις γνωστές προσγειωμένες - κρυστάλλινες απόψεις. +1 και από εμένα!

Κατά πώς φαίνεται μια διάταξη σαν του 3008 αρκεί για το 99% των περιπτώσεων που θα συναντήσει ο οδηγός ή αυτές που θα προκαλέσει τον εαυτό του ο μέσος οδηγός. Για το υπόλοιπο 1% θα χρειαστούμε τα 4κινητα ή πιο εξοπλισμένα μοντέλα.

Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

Αυτό ακριβώς. Υπάρχουν βέβαια οχήματα της κατηγορίας πιο καταξιωμένα στην εκτός δρόμου χρήση , όπως το renegade ή το freelander που θα τα προτιμούσα για να μείνω εντός αυτής και εντός του μπάτζετ . Από εκεί και μετά υπάρχουν τα ιερά τέρατα για το κάτι πολύ παραπάνω...

Ο χρήστης wantone έγραψε:
Ειδα σημερα στον δρομο ενα 3008. Ειναι ομορφο αμαξι και καλοφτιαγμενο αλλα αυτος ο πισω αξονας χτυπαει ασχημα.

Εγώ πάντως που ήμουν στο πίσω κάθισμα στο τέστ ντράιβ , δεν το κατάλαβα για χτύπημα . Επειδή όμως οδηγώ με υδροπνευματική τελευταίας γενιάς , ήταν πιό σκληρή από αυτή βέβαια , αλλά όχι πιό σκληρή από c-class για παράδειγμα που έχω πρόσφατη εμπειρία ...

Αψογος ο Γρηγόρης , αλλά και οι υπόλοιποι που πράγματι καταλαβαίνουν την διαφορά μεταξύ suv και σκληροτράχηλων τζίπ .

Αλλά έχουν μεγάλη σημασία οι κοντές σχέσεις και βέβαια και τα λάστιχα , όπως είδα οδηγώντας grand cherokee και ML .

Το renegate επειδή το έχει φίλος , είναι πολύ πιό στενό από το 3008 . Το freelander είχε τόσα προβλήματα , που δεν είναι επιλογή .

Για ποια ακριβώς τετρακίνητα επιβατικά μιλάς; αυτά που καίνε +12 λίτρα/100 και κοστίζουν 40Κ και βάλε; σίγουρα υπάρχουν άλλα αφορούν ελάχιστους πια στην Ελλάδα δλδ καταναλωτές που μπορούν να πληρώσουν 4000 ευρώ βενζίνα το χρόνο για 20000 χλμ (ξέρεις πολλούς στο περιγυρο σου;)

Λέω εγώ τώρα....Leon X-Perience 1.8ΤSi DSG 4Drive, 27700€, 280€ τέλη, μέση κατανάλωση 6.5lt/100χλμ

Γερμανικά και αληθείς καταναλώσεις είναι έννοιες ασύμβατες

25 με 30 % παραπάνω με μαλακό πόδι και ίσως λέω και λίγα .

Το ατμοσφαιρικό ML έλεγε μέση κατανάλωση 12,4 και είχε 12,5 στον αυτοκινητόδρομο , στο ίσιωμα με κρούζ στα 110 και χωρίς κόντρα αέρα ...

Πραγματική κατανάλωση στον αυτοκινητόδρομο με ταχύτητες στα 120-140 ήταν κοντά στα 14 , στην πόλη γύρω στα 19 και σε επαρχιακούς χωρίς αυξομοιώσεις γύρω στα 13 . Πραγματική μέση πάνω από 17 δηλαδή 35 % πιό πάνω από την αναγραφόμενη .

Σε τούρμπο που το πόδι παίζει μεγαλύτερο ρόλο τα 10-11 είναι χαλαρά ...

Για πες πόσο καίει η 5άρα σου με το δικό σου πόδι στο ταξίδι , να σου πω πόσο καίει η ατμοσφαιρική μου ...

Πιαστήκατε και οι δύο από την μέση κατανάλωση, ασχέτως αν είναι σωστή ή όχι, ενώ εγώ έφερα εξ'αρχής το συγκεκριμένο ως παράδειγμα οχήματος που πληροί τα κριτήρια που είχαν τεθεί. Φθηνό σε κτήση και χρήση, χαμηλά τέλη, όλος ο απαιτούμενος εξοπλισμός, και -σχετικά- χαμηλή κατανάλωση.

Τώρα, ακόμα και αν το 6.5 δεν ισχύει (πολύ πιθανό), πόσο να είναι ? 8.5 ? 9 ? 9.5 ? Άντε να το βάλω +50% από την επίσημη για να σας κάνω το χατήρι. Ακόμα και έτσι, δεν είναι 12+, ούτε φυσικά το κόστος καυσίμων θα ξεπεράσει τα 3000€ για 20Κ+ χλμ ανά έτος. Αλλά 230αριζει άνετα, και έχει σχεδόν flat 7αρι στο 0-100, γι'αυτό το ανέφερα το X-Perience