Ο χρήστης spyrosK έγραψε:
Μιας όμως και αναφέρθηκε η παθητική ασφάλεια θεωρώ ότι έχεις αυξηθεί αναλογικά πολύ περισσότερο από την ενεργητική. Σκεφτείτε τα ηλεκτρονικά συστήματα που υπάρχουν τώρα που βελτιώνουν το κράτημα, διορθώνουν λάθη του οδηγού (στα πλαίσια βέβαια της φυσικής) όπως esp κλπ. Παρά πολλα ατυχήματα γίνονται γιατί έφυγε το αμάξι πχ σε μια στροφή με πολλα ή κακό και γλιστερό οδόστρωμα. Σε συνδυασμό με καλή ιπποδύναμη και ροπή αλλά πάνω από όλα με συναίσθηση του οδηγού ποιες είναι οι δυνατότητες του αυτοκινήτου και οι δικές του, μπορεί να γίνει η οδήγηση ευχαρίστηση και όχι πηγή αγγαρείας ή κινδύνων

Sent from my iPhone using Tapatalk

Μόνο που εξ'ορισμού, το ESP και οτιδήποτε άλλο προσπαθεί να αποτρέψει ένα ατύχημα είναι τμήμα της ενεργητικής ασφάλειας. Οτιδήποτε μειώνει τον κίνδυνο αφού συμβεί το ατύχημα, αποτελεί τμήμα της παθητικής ασφάλειας.

Και γενικά δεν μπορώ να πιστέψω ότι, μεγάλοι και μορφωμένοι -από όσο καταλαβαίνω- άνθρωποι, συζητάτε αν και πόσο θα πρέπει να έχουμε λιγότερη δύναμη ώστε να έχουμε μικρότερη (!!!) πιθανότητα ατυχήματος. Και γι'αυτό αποδεχόμαστε ιπποδυνάμεις ή αναλογίες βάρους/δύναμης που παραπέμπουν ευθέως στις δεκαετίες του '70 και του '80....

Ο χρήστης The Ace έγραψε:
Και γενικά δεν μπορώ να πιστέψω ότι, μεγάλοι και μορφωμένοι -από όσο καταλαβαίνω- άνθρωποι, συζητάτε αν και πόσο θα πρέπει να έχουμε λιγότερη δύναμη ώστε να έχουμε μικρότερη (!!!) πιθανότητα ατυχήματος. Και γι'αυτό αποδεχόμαστε ιπποδυνάμεις ή αναλογίες βάρους/δύναμης που παραπέμπουν ευθέως στις δεκαετίες του '70 και του '80....

Μεγάλοι είμαστε, οδηγική παιδεία δεν έχουμε (και από που να την αποκτήσουμε να μου πεις ). Και όσο απουσιάζει η οδηγική παιδεία και η Τροχαία από τους δρόμους, τόσο πιο εύκολο είναι τα περισσότερα άλογα να στραφούν σε ένα βαθμό εναντίον μας.

Θα είχε ενδιαφέρον να υπήρχε μια μελέτη που να συγκρίνει το ποσοστό των ατυχημάτων όπου ευθύνεται ο οδηγός, με βάση την ιπποδύναμη του αυτοκινήτου του (αναλογικά με τις πωλήσεις των αυτοκινήτων πάντα).

Χτες έκανα το κλασσικό ταξίδι στην Εύβοια , όπου για άλλη μια φορά ανακάλυψα πόσοι μλκ οδηγούν στους δρόμους .

Είτε έχουν λίγα άλογα , είτε έχουν πολλά άλογα , το ίδιο μλκς είναι και τα πολλά άλογα είναι χειρότερο γιατί κάνουν ταρζανιές .

Προσωπικά θεωρώ ότι κάθε αμάξι είναι ασφαλές αρκεί να είναι συνετός ο οδηγός του και να ξέρει τα όρια του και τα όρια του αμαξιού .

Τώρα άμα τσαντίζεσαι γιατί έχεις νταλίκα μπροστά , να ξέρεις ότι από τον δρόμο που πας θα έχεις συνέχεια , οπότε τις περνάς και βρίσκεις τις επόμενες . Το παίρνεις απόφαση και περνάς με σύνεση . Ιστορίες ότι ΤΑΧΑ θα εκνευριστείς είναι στοιχεία παιδιαρίσματος και ανωριμότητας .

Πολύ σωστός ο cruiser.
Στα του θέματος το έχει πάρει- παραλάβει κανείς;
Να μας πει κατανάλωση έως τώρα;

Ο κάλος στον εγκέφαλο είναι ανεξάρτητος... αλόγων. Δεν θα ποινικοποιησουμε τους αποδοτικούς κινητήρες επειδή υπάρχουν βλακες κ δεν ξέρουν πώς να συμπεριφέρονται στον δρόμο.

Παρεμπιπτόντως, έκανα σήμερα το Ιωάννινα - Πατρα με τα νέα τμήματα της Ιονιας κ βγήκε σε 1 ώρα κ 40 λεπτά χωρίς να το πιεσω πολύ. Μεγάλη διαφορά σε σχέση με το παρελθόν. Μόλις παραδοθούν κ τα υπόλοιπα τμήματα θα πέσει άλλα 20-30 λεπτά...

Ο χρήστης The_Emperor έγραψε:
Δεν θα ποινικοποιησουμε τους αποδοτικούς κινητήρες επειδή υπάρχουν βλακες κ δεν ξέρουν πώς να συμπεριφέρονται στον δρόμο.

Αυτό σε καμιά περίπτωση. Απλά τα περισσότερα άλογα δεν σημαίνουν πάντα καλύτερη ενεργητική ασφάλεια, γιατί αυτός που δεν ξέρει που τον παίρνει να προσπεράσει θα το κάνει είτε έχει 50 είτε 200 άλογα. Και με 200 άλογα οι συνέπειες θα είναι και χειρότερες πιθανότατα.

Σε κάποιον που καταφέρνει να οδηγεί πιο συνετά, τα παραπάνω άλογα του δίνουν μια μεγαλύτερη άνεση στο ταξίδι του και πιθανότατα πιο ήσυχο ταξίδι (μιας και δεν χρειάζεται να ζορίζεται ο κινητήρας σε υψηλές στροφές). Και για αρκετούς το τελευταίο είναι πολύ σημαντικό.

H υπερεκτίμηση των οδηγικών δυνατοτήτων και των δυνατοτήτων των αυτοκινήτων είναι αυτές που οδηγούν στα ατυχήματα. Δεν επαληθεύεται οτι τα υψηλής ενεργητικής ασφάλειας αυτοκίνητα συμμετέχουν σε λιγότερα ατυχήματα , και για την ακριβεία τα στοιχεία δείχνουν οτι στατιστικά έχουν μεγαλύτερη συμμετοχή. Τελικά φαίνεται οτι το πλεονέκτημα της ενεργητική ασφάλειας εξαφανίζεται από τον πιο επιθετικό τρόπο οδήγησης που συνήθως συνοδεύει οχήματα επιδόσεων.

Συνεπως ναι ένας συνετός άνθρωπος είναι ασφαλέστερος σε ένα όχημα επιδόσεων αρκεί να μείνει συνετός και να μην παρασυρθεί από τις επιδόσεις και να αισθανθεί χεράς ο όποιος δεν επιτρέπεται να μείνει πίσω από ένα πιο αργό όχημα.

Η απάντηση είναι απλή.
Πόσα θανατηφόρα τροχαία έχουν γίνει με τα πολυδιαφημιζόμενα τρένα σαξόραλα και πόσα με τους υποτιθέμενους τάφους άξεντ γκόλφ καντέτ της ίδιας δεκαετίας??
Δυστυχώς έχω πολλά προσωπικά παραδείγματα....

Το καλό αυτοκίνητο δεν χρειάζεται μόνο για να περάσεις την νταλίκα κ.λ.π.
Το καλό αυτοκίνητο χρειάζεται να προσπεράσεις τους άαχετους που καθυστερούν πίσω από την νταλίκα κολλημένοι και όχι μόνο.
Και άμα ξέρεις πολύ καλά την διαδρομή δεν χρειάζεσαι και πολύ καλό αυτοκίνητο, ξέρεις που και τι και πότε.

Ο χρήστης george1977 έγραψε:
H υπερεκτίμηση των οδηγικών δυνατοτήτων και των δυνατοτήτων των αυτοκινήτων είναι αυτές που οδηγούν στα ατυχήματα. Δεν επαληθεύεται οτι τα υψηλής ενεργητικής ασφάλειας αυτοκίνητα συμμετέχουν σε λιγότερα ατυχήματα , και για την ακριβεία τα στοιχεία δείχνουν οτι στατιστικά έχουν μεγαλύτερη συμμετοχή. Τελικά φαίνεται οτι το πλεονέκτημα της ενεργητική ασφάλειας εξαφανίζεται από τον πιο επιθετικό τρόπο οδήγησης που συνήθως συνοδεύει οχήματα επιδόσεων.

Συνεπως ναι ένας συνετός άνθρωπος είναι ασφαλέστερος σε ένα όχημα επιδόσεων αρκεί να μείνει συνετός και να μην παρασυρθεί από τις επιδόσεις και να αισθανθεί χεράς ο όποιος δεν επιτρέπεται να μείνει πίσω από ένα πιο αργό όχημα.

+1

Ο χρήστης george1977 έγραψε:
H υπερεκτίμηση των οδηγικών δυνατοτήτων και των δυνατοτήτων των αυτοκινήτων είναι αυτές που οδηγούν στα ατυχήματα. Δεν επαληθεύεται οτι τα υψηλής ενεργητικής ασφάλειας αυτοκίνητα συμμετέχουν σε λιγότερα ατυχήματα , και για την ακριβεία τα στοιχεία δείχνουν οτι στατιστικά έχουν μεγαλύτερη συμμετοχή. Τελικά φαίνεται οτι το πλεονέκτημα της ενεργητική ασφάλειας εξαφανίζεται από τον πιο επιθετικό τρόπο οδήγησης που συνήθως συνοδεύει οχήματα επιδόσεων.

Συνεπως ναι ένας συνετός άνθρωπος είναι ασφαλέστερος σε ένα όχημα επιδόσεων αρκεί να μείνει συνετός και να μην παρασυρθεί από τις επιδόσεις και να αισθανθεί χεράς ο όποιος δεν επιτρέπεται να μείνει πίσω από ένα πιο αργό όχημα.

+1

Ο χρήστης criuser έγραψε:
Ιστορίες ότι ΤΑΧΑ θα εκνευριστείς είναι στοιχεία παιδιαρίσματος και ανωριμότητας .

Όχι, είναι ανθρώπινη ψυχολογία (ειδικά αν για κάποιον λόγο βιάζεσαι) και δυστυχώς ευθύνεται για πολλά ατυχήματα και δυστυχήματα.

Πόσα θανατηφόρα τροχαία έχουν γίνει με τα πολυδιαφημιζόμενα τρένα σαξόραλα και πόσα με τους υποτιθέμενους τάφους άξεντ γκόλφ καντέτ της ίδιας δεκαετίας??

Τα Σαξόραλλα που λες είναι πολύ δύσκολα αυτοκίνητα και επικίνδυνα στο όριο για όποιον δεν γνωρίζει. Το κοντό μεταξόνιο και οι ημι-υστερούντες πίσω με χαρακτηριστικά παθητικής τετραδιεύθυνσης τα κάνουν πολύ νευρικά. Το να αφήσεις γκάζι σε Σαξόραλλο mid-corner είναι αυτοκτονικό. Αυτό σε συνδυασμό με την αστεία παθητικής τους ασφάλεια τα κάνουν πολύ επικίνδυνα αυτοκίνητα για τον μη γνώστη. Γρήγορα ναι, διασκεδαστικά ναι, ασφαλή όχι!

Έχει δίκιο ο Αλέξανδρος

Εγώ πολλές φορές οδηγώ πιο επιθετικά και σβέλτα όταν κουράζομαι και θέλω επιτέλους να ξεμπέρδευω να φτάσω στον προορισμό μου.

Παράδειγμα από τρία αυτοκίνητα που είχα:
Nissan micra με λιγότερα από 60 άλογα: στις 10 πιθανές προσπερασεις πραγματικά ασφαλείς ήταν 3. Έκανα μία ή δύο για σιγουριά... Έφτανα πτώμα στον προορισμό μου καθώς μου έβγαινε ή ψυχή πίσω από νταλίκες κ φορτηγά...
Toyota Corolla με 100 άλογα: στις ίδιες 10 προσπερασεις πραγματικά ασφαλείς ήταν 5. Έκανα 3-4 για σιγουριά. Καλύτερα από το micra αλλά πάλι κουρασμένος έφτανα, γιατί ζοριζομουν
Χ1: στις ίδιες 10 προσπερασεις πραγματικά ασφαλείς είναι 8. Κάνω 6-7 για σιγουριά. Φτάνω ξεκούραστος κ χωρίς να ζοριζομαι σχεδόν καθόλου.

Προφανώς με το impreza sti θα μπορούσα να περναω κ τις 10 κ πάει λέγοντας...

Μετά από 40 χρόνια οδηγική εμπειρία , έχω να πω ότι ο μλκας είτε έχει 50 , είτε 500 άλογα , το ίδιο επικίνδυνος είναι .

Το θέμα είναι ότι έχουμε πολλούς μλκ .

Ακόμα η έννοια επιθετική οδήγηση είναι σχετική .

Κάποιος που πάει με 250 έχοντας ένα πολύ γρήγορο αμάξι σε μέρες με καλό καιρό , σε κλειστό αυτοκινητόδρομο 3 λωρίδων με τους άλλους οδηγούς να είναι το ίδιο σοβαροί και να τηρούν τον ΚΟΚ , ενώ δεν υπάρχει όριο , προφανώς δεν οδηγεί επιθετικά . Εκμεταλλεύεται το ταλέντο του και το αμάξι του και δεν βάζει κανένα σε κίνδυνο .

Ενας που πάει με 100 σε επαρχιακό ελληνικό δρόμο με στροφές , παράδρομους και έλληνες οδηγούς , σε σημεία που έχει περιορισμένη ορατότητα , επίσης δεν οδηγεί επιθετικά , αλλά είναι απλά μεγάλος μλκς .

Πηγαίνω συχνά στα Γιάννενα . Σχεδόν πάντα πάω από την Θεσσαλία γιατί ο δρόμος Αθήνα Ρίο και Αντίρριο Γιάννενα , είχε πολλούς τέτοιους γρήγορους σε σημείο που η Κατάρα να είναι πιο ασφαλής γιατί οι γρήγοροι την αποφεύγουν .

Ο χρήστης antonis papas έγραψε:
Η απάντηση είναι απλή.
Πόσα θανατηφόρα τροχαία έχουν γίνει με τα πολυδιαφημιζόμενα τρένα σαξόραλα και πόσα με τους υποτιθέμενους τάφους άξεντ γκόλφ καντέτ της ίδιας δεκαετίας??
Δυστυχώς έχω πολλά προσωπικά παραδείγματα....

Συγκρίνεις διαφορετικά πράγματα καθώς πχ τα accent τα έπαιρναν άνθρωποι που δεν ένιωθαν και πολύ απο οδήγηση με σκοπό να μεταφερθούν απο το ένα μέρος στο άλλο χωρίς να βρέχονται. Αντίθετα τα saxo rallye ήταν επιλογές νέων συνήθως ανθρώπων και μιάς και το κόστος ήταν χαμηλό έγιναν οτι ήταν κάποτε τα παπάκια για τον πιτσιρικά ο οποίος αγόραζε δεύτερο - τρίτο χέρι ότι είχε απομείνει απο ένα τροπετιασμένο συνήθως αυτοκίνητο. Τα συγκεκριμένα αυτοκίνητα θέλουν πραγματικά χέρια εάν θέλεις να τα πας 10/10, χέρια που συνήθως δεν διέθεταν οι συγκεκριμένοι. Προσωπικά μιάς και rallye έχω ακόμη (έχω κατεβάσει πινακίδες ) το έχω ευχαριστηθεί απίστευτα με συμμετοχές σε track days, face to face, και επισκέψεις σε Μέγαρα, καρτόδρομο όπου με καλή ανάρτηση, φρέσκα λάστιχα μπορούσες να γυρνάς σε πίστα με χαμηλό κόστος και μάντεψε είναι ακόμη με το εργοστασιακό χρώμα.

Δείτε ένα συγκλονιστικό βιντεο (δυστυχώς από την Εθνική οδο Αθηνών-Λαμιας) , όπου ένα αυτοκίνητο κορυφαίας ενεργητικής ασφάλειας γίνεται φονικό όπλο στα χέρια κάποιου πανίβλακα.

http://www.lamiareport.gr/index.php/top ... on-thanato

Δυστυχώς τραγικό γεγονός, κρίμα για τους ανθρώπους που χάσανε άδικα τη ζωή τους , η πόρσε μετατράπηκε σε φονικό όπλο, σαν πύραυλος...

Sent from my iPhone using Tapatalk

Πραγματικά ήταν η επιβεβαίωση αυτών που λέμε ότι η ενεργητική ασφάλεια είναι βασικά στο μυαλό του οδηγού . Ιδιαίτερα σε μια χώρα που δεν υπάρχουν ούτε παιδεία γενικά , ούτε οδηγική παιδεία , ούτε ποινές σοβαρές για τους ψευτόμαγκες που τρέχουν πάνω από τις δυνατότητες τους , τις πραγματικές και όχι αυτές που νομίζουν ότι έχουν , για να μην τάχα κουραστούν και εκνευριστούν .

Εχει φτάσει ο καιρός που καγκουριές , κομμένες εξατμίσεις και επικίνδυνη οδήγηση θα πρέπει να οδηγεί όχι σε φυλάκιση , αλλά σε κάποιων χρόνων κοινωνικές εργασίες όπως κάνουν και έξω μαζί με την ανάλογη απαξίωση ώστε η κουραδομαγκιά να γίνει ακριβό σπορ .

Κανενα αυτοκινητο δεν ειναι ασφαλες πανω απο τα 100χλμ/ωρα. Τα 5 αστερια ειναι για ταχυτητες που απλα δεν παιζουν στο 70% των θανατηφορων τροχαιων.