Βολτίτσα σήμερα Αργος - Ναύπλιο, 4 άτομα οι δύο υπέρβαροι και οι δύο κυρίες κανονικού βάρους. 300+ χλμ με γρήγορο ρυθμό, έρριξα αρκετά λεπτά στην πρόβλεψη του νάβι για ΕΤΑ και βέβαια με 30 λεπτά διαφορά μεταξύ βενζίνης και ντίζελ που σημαίνει 6 ευρώ ανά 100 χλμ, τα διόδια μας ήλθαν τζάμπα...

Ηλεκτρικά είδα 2-3 που πήγαιναν κυρίες, όπως και σχεδόν όλα τα βενζίνης...

Καλή ιδέα..... διόδια ανάλογα το καύσιμο....Χμμμμ!

Αρα τα ντίζελ δωρεάν που δεν καίνε...

Όχι ρε συ, το ανάποδο.

Diesel suv????? 5 ευρώ η διέλευση.

Μικρό υβριδικό: 0,50λ

Ev, ανοιχτές οι μπάρες να περάσει και χειροκροτήματα από τους υπαλλήλους

@lap said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@spi_duster said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@lap said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@spi_duster said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Πρέπει κάποιος απλά να είναι πολύ βλακας ώστε να δεχθεί αμασιτη την καραμέλα πως τα ντίζελ Γιούρο 5 που μπήκαν στις πόλεις ευθύνονται για την ατμοσφαιρικη ρύπανση . Σε μόλις 6 - 8 χρόνια

Δεν είπε κανείς ότι μόνα αυτα ευθύνονται αλλά και αυτα....αλλά όπως λένε οι επιστήμονες και όχι οι βλάκες τα euro5 εκπέμπουν δεκάδες φορές περισσότερα nox από τα αντίστοιχα euro1-2-3-4-5 βενιζνης τα οποία συμβάλουν στην κακή υγεία του πληθυσμού που μέσα σε αυτούς...μάντεψε Σπύρο ζουν και βλάκες με περικεφαλαία χωριάτη. Αυτούς ούτε στα χωριά δεν τους αντέχουν και τους στέλνουν στις πόλεις. Έτσι η Ελλάδα έγινε η τελευταία στα πάντα. Λόγω τέτοιων ανθρώπων.

Για να καταλάβεις πόσο άθλιος είσαι αρκεί να σκεφτείς πως κατηγορείς συμπολίτες σου που πήραν ντίζελ ως να είναι οι υπεύθυνοι για όλα τα δεινά του πλανήτη. Πρόσεξε. Όχι παράνομα μα με νόμιμο καθαρό τρόπο μόλις χθες για την ιστορία της αυτοκίνησης.Ανικητος.

Α ρε Σπύρο, τι να απαντήσω;

Πες μου ειλικρινά τι να απαντήσω;. Αφού αυτό καταλαβαίνεις από αυτά που έγραψα, δεν μπορώ να κάνω κάτι άλλο, δεν θα κάτσω να στο εξηγήσω σε απλά ελληνικά, με ρήμα υποκείμενο αντικείμενο.

Τι να απαντήσεις βρε κακομοίρη? Αν την ίδια στιγμή που επιχειρηματολογεις, διαθέτεις ηλεκτρικό όχημα που το φορτιζεις μέσω των φωτοβολταικων που διαθέτεις, αυτά τα ίδια που χρησιμοποιείς.... και για να δεινουν ενέργεια στην αντλία θερμότητας που πισης χρησιμοποιείς για να ζεστενεσαι, έλα κούνα μας το δάχτυλο. Αν δεν ισχύει τπτ από τα παραπάνω ρουφα το αβγό σου και σκέψου πως αυτά που μόλις σου περιεγραψα στοιχίζουν 100000 ευρώ τα οποία φυσικά θα αποσβέσεις σε περίπου 20 χρόνια από τώρα, αν τα πήρες δίχως δάνεια και τόκους. Το ληγω εδώ και πολύ ασχολήθηκα.

Σπύρο θα θεωρήσω ότι είσαι πιωμένος...

Θα στο πω απλά μια και καλή και θα σε παρακαλούσα να κρατηθείς.

Ανέφερες πως κάποιος πρέπει να ναι βλάκας για να δεχτεί πως ευθύνονται μονάχα τα euro5..

Κανείς δεν είπε κάτι τέτοιο, το φανταστικές μόνος σου εσύ. Κανείς δεν είπε ότι δεν ήταν νόμιμα τα euro5, μόνος σου το φαντάστηκες.

Είπες πως είναι βλάκας όποιος πιστεύει ότι ευθύνονται μονάχα τα euro5, απηντησα πως δεν φταίνε μονάχα τα euro5 Diesel και πως όχι μόνο δεν είναι βλάκας αυτός που χρησιμοποιεί εκατοντάδες επιστημονικές μελέτες ως βάση στο επιχείρημα του, αλλά ότι υπάρχουν άλλοι τόσοι βλάκες που δεν αποδέχονται κανένα επιστημονικό δεδομένο. Οι άνθρωποι αυτοί είναι ο λόγος που η χώρα είναι η τελευταία σε όλα. Διότι δεν δέχονται την επιστήμη, έχουν ως τρόπο ζωής το "έλα μωρέ δεν βαριέσαι" δες τι κάνουν οι άλλοι, και βλέπουν παντού συνωμοσίες.

Κατάλαβα. Δεν έχεις κινηθεί επί του πρακτέου σε κανένα από τα παραπάνω που σου ανέφερα. Με λίγα λόγια εκφράζεις κάτι που πολύ απλά δε μπορείς να υποστηρίξεις. Παρεμπιπτόντως τα ντίζελ είναι ακόμη νόμιμα . Ειδικά τα Γιούρο 5. Πάρε τουλάχιστο ένα ηλεκτρικό πατίνι για τις μετακινήσεις σου ώστε να μπορείς να κουνάς και λίγο το δάχτυλο. Διαφορετικά πάψε να γκουγκλαρεις μόνο. Η ζωή είναι έξω από το πι σι σου.

Αφιερωμένο:
link text

Σπύρο, έχω καταλάβει ότι είσαι σε φάση να βάλεις φωτοβολταϊκά και θέλεις να νιώσεις μια κάποια ανωτερότητα για την επιλογή σου και για αυτό το θέτεις στην κουβέντα από το πουθενά, καλά κάνεις και σε συγχαίρω, θα έχεις πολλά οφέλη.

Να ξέρεις ότι και εγώ κάνω τα κουμάντα μου. Μην αγχώνεσαι. Όχι μόνο πιστεύω στα οικολογικά σπίτια αλλά και θεωρώ πως έχεις οικονομικό όφελος από αυτά, απλά είμαι σε άλλη φάση και πίστα.

Η συζήτηση όμως στο τοπικό έχει να κάνει με τα αυτοκίνητα και τα καύσιμα που χρησιμοποιούν, και σιγά σιγά πάει στην οικολογία που είναι η νέα πρόκληση της εποχής μας.

Βουλωμένο γράμμα διαβάζεις.

Real world CO2 and NOx emissions from 149 Euro 5 and 6 diesel, gasoline and hybrid passenger cars

"Gasoline vehicles delivered an 86–96% reduction in NOx emissions compared to diesel cars. The average urban NOx emission from Euro 6 diesel vehicles 0.44 (sd. 0.44) g km− 1 was 11 times higher than for gasoline 0.04 (sd. 0.04) g km− 1. "

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0048969717333296

Δηλαδή ενα σύγχρονο euro6 diesel ρυπαίνει κατά μέσο όρο 11 φορές περισσότερο από τον μέσον όρο των βενζίνης ακόμα και των euro5!

Καλά δεν μιλάμε για τα Diesel euro5,...εκεί πραγματικά ξεφεύγουν οι τιμές.

https://theicct.org/new-study-quantifies-global-health-environmental-impacts-of-excess-nitrogen-oxide-emissions-from-diesel-vehicles/

Και δεν υπολογίζουμε τις μακροχρόνιες παθήσεις όπου μιλάμε ίσως και για εκατομμύρια. (Σε αυτό δεν έχω βρει ακόμα στοιχεία, οπότε κρατήστε μια πισινή)

Η μανία των Ευρωπαίων με το Diesel τις προηγούμενες δεκαετίες οδήγησε την Ευρώπη στις χειρότερες θέσεις παγκοσμίως!!!!

Τώρα ίσως γίνει πιο ξεκάθαρο το τι συμβαίνει και ότι δεν μαζεύονται όλοι οι νομοθέτες να συνωμοτούν για να κυνηγήσουν τον κλασικό Έλληνα με το Diesel του.

Δες τη καλή πλευρά.
Απ αυτό το ντηζελ που μολύνει, καίμε ελάχιστο.

Δεν είδες τον άξονα Χ.... Το πλήθος των τιμών Co2 είναι στα ίδια επίπεδα μεταξύ των δύο καυσίμων ή ελάχιστα λιγότερο για ένα πλήθος αυτοκινήτων. Κατά συνέπεια τα Diesel για παρόμοια κατανάλωση ρυπαίνουν έως και δέκα φορές περισσότερο και είναι και euro6. ( Τα euro6 βενζίνης direct injection είναι σε παρόμοια Co2 με τα Diesel, ενώ τα portal injection και τα euro5 βενζίνης δίνουν υψηλότερα co2, δηλαδή κατανάλωση, αλλά και πάλι πολλές φορές λιγότερα Νox παρά την υψηλότερη κατανάλωση!!)

Άλλωστε το co2 δεν είναι ρύπος αλλά συμβάλει στο φαινόμενο του θερμοκηπίου όπως ακριβώς και τα Nox σε δεύτερη φάση.

Δες μετά τα full hybrids. Δεν μπορεί να συγκριθεί κανένα diesel με τα full hybrids. Έτη φωτός η απόσταση και οι διαφορές τους όσον αφορά τα Nox. Σκεψου να υπολογίσουν και phev (φορτισμένα και αφορτιστα). Παλαιολιθική τεχνολογία τα Diesel μπροστά στα phev όσον αφορά τα Nox.

Και εδώ εδράζεται η ένσταση μου. Τα Diesel πληρώνουν λιγότερο φόρο στο λίτρο από ότι τα βενζίνης που σε κάθε περίπτωση (είτε τα απλά, πόσο μάλλον τα υβριδικά) ρυπαίνουν δεκάδες φορές λιγότερο!!!!

Φτάνουν να έχουν διαφορά κατα 0.30-0.40 €/λίτρο!
Στην Ευρώπη δεν υπάρχουν τόσο μεγάλες διαφορές στην τιμή της αντλίας μεταξύ των δύο καυσίμων.

Είναι απλά παράλογο.

Εδώ αυτοί που αποφασίζουν για εμάς χωρίς εμάς....

https://environment.ec.europa.eu/strategy/zero-pollution-action-plan_en

Λαπ, το εμπεδώσαμε όλοι ότι το ντίζελ βγάζει περισσότερα ΝΟx. Από πάντα οι φτωχότεροι μολύνουν περισσότερο.
Οπότε τι προτείνεις;
Να κυκλοφορούν στο δρόμο μόνο ΤΟΥΟΤΑ και Τέσλα;
κάτι άλλο;
Ή φτάνει η ηθική ικανοποίηση της νίκης και δεν χρειάζεσαι τίποτα άλλο;

Και εδώ εδράζεται η ένσταση μου. Τα Diesel πληρώνουν λιγότερο φόρο στο λίτρο από ότι τα βενζίνης που σε κάθε περίπτωση (είτε τα απλά, πόσο μάλλον τα υβριδικά) ρυπαίνουν δεκάδες φορές λιγότερο!!!!

Κάτι τέτοιες ενστάσεις έχω και εγώ. Για παράδειγμα επιδοτω το ηλεκτρικό ρεύμα σε νοικοκυριά που ΔΕΝ έχουν ακόμη ηλιακό θερμοσίφωνα και μάλιστα σε μια χώρα που έχει 300 ημέρες το χρόνο ηλιοφάνεια. Δεν είναι αδικία αυτό δηλαδή απέναντι σε όσους έχουν ξοδευτεί για να αλλάξουν τις λάμπες με led, που έχουν ηλιακό, συσκευές ενεργειακής κλάσης Α, και που έχουν το σπίτι με κέλυφος για μόνωση.

Μάγκες, δεν ξέρω αν το έχετε καταλάβει, πληρώνετε έξτρα στο φρέντο σας και το ποτήρι και το καπάκι και σας βάλαν να ρουφάτε και με χάρτινο καλαμάκι.
Για την οικολογία πάντα.
Πληρώνετε και τις τσάντες στο σούπερ ή κουβαλάτε δικές σας.

Όλη η ευθύνη για το σώσιμο του πλανήτη σε εμάς καταλήγει.
relax and enjoy it.

@antonakis said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Όλη η ευθύνη για το σώσιμο του πλανήτη σε εμάς καταλήγει.
relax and enjoy it.

Ακριβώς!

@piliourits said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Λαπ, το εμπεδώσαμε όλοι ότι το ντίζελ βγάζει περισσότερα ΝΟx. Από πάντα οι φτωχότεροι μολύνουν περισσότερο.
Οπότε τι προτείνεις;
Να κυκλοφορούν στο δρόμο μόνο ΤΟΥΟΤΑ και Τέσλα;
κάτι άλλο;
Ή φτάνει η ηθική ικανοποίηση της νίκης και δεν χρειάζεσαι τίποτα άλλο;

Τώρα που το εμπεδωσατε, δεν με νοιάζει..όλοι diesel.

Πέρα από την πλάκα, σταματά να είσαι μονίμως προπαγανδιστής.
Ο κόσμος τα αγόραζε ακριβότερα τα diesel διότι ήταν φθηνότερο το λίτρο. Δεν έχει να κάνει με τον τον φτωχότερο (κακώς επικαλείσαι τους ανθρώπους που υποφέρουν για να γράψεις ένα περιπαικτικό επιχείρημα). Έχει να κάνει με την πολιτική του κράτους σε αυτόν τον τομέα.

Προτείνω έμμεσα κίνητρα. Δηλαδή μείωση της διαφοράς στην τιμή/λίτρο μεταξύ των δύο καυσίμων και ελεύθερη επιλογή του αγοραστή. Αυτός που έχει σύνδρομο στέρησης με τις αναθυμιάσεις των diesel και ο εγκέφαλος του το αναζητά να αγοράσει diesel.

Στις μεγάλες πόλεις δεν θα μπαίνει, θα τρέχει στα βουνά και στα λαγκάδια. Ένα τον βολεύει ας αγοράσει ελεύθερα.

Δεν υπάρχει θέμα ηθικής ικανοποίησης. Πάντα κερδίζω, το ξέρουμε όλοι αυτό. Το θέμα είναι να μιλάμε πάνω σε μια συγκεκριμένη βάση ρεαλισμού. Ο Άλεξ που τον αγαπώ πολύ δεν τα ήξερε αυτά και νόμιζε πως εφόσον παράγουν ίδιο co2 ρυπαίνουν το ίδιο. Δεν ισχύει.

Άλεξ στην επαρχία θα περάσουν δεκαετίες μέχρι να ασχοληθούν με τα diesel. Έχετε μεγάλες εκτάσεις και καθαρό αέρα εκεί, δεν απασχολεί εσάς.

@antonakis said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Μάγκες, δεν ξέρω αν το έχετε καταλάβει, πληρώνετε έξτρα στο φρέντο σας και το ποτήρι και το καπάκι και σας βάλαν να ρουφάτε και με χάρτινο καλαμάκι.
Για την οικολογία πάντα.
Πληρώνετε και τις τσάντες στο σούπερ ή κουβαλάτε δικές σας.

Όλη η ευθύνη για το σώσιμο του πλανήτη σε εμάς καταλήγει.
relax and enjoy it.

Εδώ εταιρείες αναψυκτικών παράγουν εκατοντάδες χιλιάδες πλαστικά μπουκάλια κάθε μέρα και θα σωθούμε από τα πλαστικά καλαμάκια. Φυσικά κάτι θα πρέπει να γίνει όμως όλο αυτό σημαίνει κόστος και μάλιστα μεγάλο που πολλοί δεν μπορούν να διαθέσουν. Αν συμφωνείτε με ότι είπε υπουργός το Φθινόπωρο " οποίος δεν προσαρμόζεται πεθαίνει" εγώ μαζί σας.