Ναι μετα θα αρχισουμε με το που θα ξεφορτωνομαστε τις μπαταριες και ποσο 'οικολογικα' (εδω ξεκαρδιζομαστε στα γελια) ειναι τα εργοστασια λιγνιτη της δεη...

Στάλθηκε από το SM-G965F μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Προφανώς και το diesel υπερέχει εκτός πόλης ενώ το υβριδικό εντός πόλης.

Από εκεί και πέρα, βλέπω που σχολιάζετε ότι με τα ίδια λίτρα στο ρεζερβουάρ, η διαφορά θα ήταν μόνο 5 Km! Δε μου λέτε, εσείς με λίτρα πλήρωνεστε στη δουλειά σας;
Η μόνη ουσιαστική σύγκριση μεταξύ διαφορετικών καυσίμων είναι με Euro/100Km. Και με τα τωρινά δεδομένα στην Ελλάδα η διαφορά θα ήταν ακόμη μεγαλύτερη, καθώς στην Ιρλανδία οι τιμές του λίτρου βενζίνης και diesel είναι 1,49 και 1,42 Ευρώ αντιστοιχα, ενώ στην Ελλάδα 1,60 με 1,40 (χοντρικά)...

Το πετρέλαιο υπερέχει, όχι μόνο γιατί είναι φθηνότερο της βενζίνης, αλλά και γιατί οι καταναλώσεις του υβριδικού δεν έχουν υπολογιστεί σωστά, πράγμα που συμβαίνει στο 99% των αντίστοιχων περιπτώσεων.
Έχουν βάλει μόνο ότι καίει σε βενζίνη, ενώ πρέπει να βάλεις με κάποιο τρόπο και τις μπαταρίες οι οποίες δεν είναι για πάντα. Κάνοντας σωστά τους υπολογισμούς σε κόστος κύκλου ζωής, είναι ο μόνος τρόπος για να βγάλεις σωστό συμπέρασμα, πόσο οικονομικότερο είναι δηλαδή με τις ισχύουσες αναλογίες το πετρέλαιο.
Πρόχειρα, προσθέστε 2 λεπτά ανά χλμ. στο βενζινουβρίδιο, και θα έχετε μια πιο πραγματική εικόνα του συνολικού του κόστους.

Ο χρήστης dstou έγραψε:

Πρόχειρα, προσθέστε 2 λεπτά ανά χλμ. στο βενζινουβρίδιο, και θα έχετε μια πιο πραγματική εικόνα του συνολικού του κόστους.

Αυτό πως προκύπτει, δηλαδή τα €2/100χλμ? Υποθέτεις ότι ο κάτοχος θα κρατήσει το αυτοκίνητο για πάνω από 10 χρόνια (που είναι η εγγύηση των μπαταριών) και θα χρειαστεί να τις αλλάξει και με κόστος όσο έχουν σήμερα? Και φυσικά έχει άμεση σχέση το κόστος ανά χλμ με το πόσα χιλιόμετρα θα κάνει με τις αρχικές μπαταρίες.

Επιπλέον, στην ίδια λογική θα πρέπει να προσθέσουμε στο ντίζελ το αυξημένο κόστος συντήρησης.

Και οπως δειχνουν ολες οι ενδειξεις στην τρομερη απομειωση των σημερινων ντιζελ μετα απο 10-15 ετη.

Ενταξει αυτα με την ουρια ισως ειναι σε αρκετα καλυτερη μοιρα, αλλα και παλι υπαρχει μια ενταση κατα των ντιζελ γενικως χωρις να αναφαιρεται η ουρια κτλ.

Αν εξακολουθήσει η οικονομική στασιμότητα και η κάμψη της αγοραστικής δύναμης στην χώρα μας (το επικρατέστερο σενάριο για την επόμενη δεκαετία, μην ξεχνιόμαστε) τα σημερινά ντίζελ θα μοσχοπουλιούνται το 2028. Γενικά κανείς δεν μπορεί να κάνει προβλέψεις σε βάθος δεκαετίας αλλά μιλώντας για την αγορά μιας χώρας σε οικονομικό τέλμα είναι ασφαλέστερο το ποντάρισμα στο κλασικό (ψωρ)άλογο του πετρελαίου παρά σε λύσεις που προϋποθέτουν υποστήριξη, επένδυση και καινοτομία.

https://www.zougla.gr/automoto/news/art ... -en-kinisi

Πλεον εχει ξεκινησει η συζητηση για την καταργηση των ντιζελ στις μεγαλεις πολεις.
Που μπορει να ειναι και πιο πολλες απο τις δυο μεγαλες εδω στην Ελλαδα.

Συνεπως αν σημερα ξεκινα η συζητηση και εδω και σε ολη την ευρωπη, τοτε πως ειναι ασφαλες το συμπερασμα οτι θα πωλουνται ευκολα μετα απο μια δεκαετια και ανω, χωρις μια τρομακτικη απομειωση στην αξια τους για το τουλαχιστον 50-60% του πληθυσμου;
Οι ενδειξεις δειχνουν μια κατευθυνση που μας λεει οτι το ντιζελακι ειναι πλεον το μαυρο προβατο στη στανη.

Πρωτο σταδιο θα ειναι η εξισωση της τιμης του ντιζελ με αυτην της βενζινης.
Αυτοματως ετσι ειναι ανουσια η αγορα των ντιζελ.

Lap κάνεις κάποια άλματα στα συμπεράσματα. Για εκδίωξη diesel μιλάμε (και καλώς) για
Euro 3/4 και όχι Euro 5/6. Επίσης έξω γίνονται συζητήσεις για αντίστοιχη απαγόρευση
και των Euro 3/4 βενζινης. Η εξίσωση της τιμής του diesel εδώ στην Ελλάδα περνάει
από τα λόμπυ των αυτοκινητιστών (που θυμίζω μέχρι και την Beat πολέμησαν) και από
το κόστος των μεταφορών (που θα καταλήξει στους καταναλωτές). Προσωπικά αναμένω βέβαια
να τους δοθούν κίνητρα για υβριδικά/ηλεκτρικά ταξί ή πιο νέα φορτηγά και μετά να γίνει
η εξίσωση. Και σε καμία περίπτωση δεν συμφωνώ βέβαια ότι θα πουλιούνται μετά από
μια 10ετία τα ντίζελ 'χρυσά', αλλοίμονο, ο κόσμος θα έχει προχωρήσεικαι το παλιό θα
είναι παλιό.

Εχω διαβασει αρθρα που ελεγαν πως οι συζητησεις εχουν θεμα και τα ευρο 5.

https://www.energuide.be/en/questions-a ... 2018/1757/

Δεν γινεται αναφορα για αυτα με ουρια, ή καλυτερα εγω δεν εχω βρει αντιστοιχα αρθρα.

Γενικως, η εξισωση της τιμης ντιζελ βενζινης ειναι γεγονος σε καποιες χωρες της ε.ε, συνεπως ειναι ενα εργαλειο που δοκιμαζεται η αποδοτικοτητα του και επειτα προχωρα ως οδηγεια προς ολες τις χωρες μελη.

Οσο για τους αυτοκινητηστες βλεπω συνεχως ταξι με φυσικο αεριο παντου. Μεχρι το 2025 που λεει το αρθρο θα εχει αλλαχτει ο στολος των σημερινων ταξι λογω χιλιομετρων.

Στα φορτηγα και στις εταιριες πολλα ειναι με λιζινγκ οποτε η αλλαγη θα ειναι ευκολη αν και πολλα εδω και χρονια κανουν χρηση της ουριας για την δραστικη μειωση των παραγωμενων Νοχ.
Συνεπως μεσα στα επομενα 6 χρονια υπαρχουν περιθωρια για τις πρωτες καταργησεις.
Παντα θα υπαρχουν και οι χαμενοι απλοι ιδιοκτητες ι.χ οπως σε πολλες αλλαγες με στοχο το αυτοκινητο.

dstou έγραψε:
Πρόχειρα, προσθέστε 2 λεπτά ανά χλμ. στο βενζινουβρίδιο, και θα έχετε μια πιο πραγματική εικόνα του συνολικού του κόστους.
Αυτό πως προκύπτει, δηλαδή τα €2/100χλμ? Υποθέτεις ότι ο κάτοχος θα κρατήσει το αυτοκίνητο για πάνω από 10 χρόνια (που είναι η εγγύηση των μπαταριών) και θα χρειαστεί να τις αλλάξει και με κόστος όσο έχουν σήμερα? Και φυσικά έχει άμεση σχέση το κόστος ανά χλμ με το πόσα χιλιόμετρα θα κάνει με τις αρχικές μπαταρίες.

Επιπλέον, στην ίδια λογική θα πρέπει να προσθέσουμε στο ντίζελ το αυξημένο κόστος συντήρησης.

Nαι, γι΄ αυτό βάζω και το έξοδο των μπαταριών μέσα. Όταν αγόρασα το Πρίους, έβαλα το εξής σενάριο. Έστω ότι σε 1-2 χρόνια θα θέλει μπαταρία (ήταν 7,5 ετών τότε), και έστω ότι με την μπαταρία που κάνει 2.800-3.000 ευρώ θα βγάλω π.χ. 100-150.000 χλμ. Με απλή διαίρεση βγαίνει και το κοστολόγιο αυτής ανά χλμ.
Προφανώς πρέπει να υπολογίζει κάποιος και τα έξοδα συντήρησης, όσα και να είναι αυτά.
Έχω φτιάξει να εξέλ που μπαίνουν όλα τα έξοδα για όλα τα ιχ μου : τέλη, ασφάλεια, ΚΤΕΟ, ΚΕΚ, τυπικό σέρβις, αλλαγή ελαστικών ανά 50.000 χλμ. αλλαγή αμορτισέρ ανά 100Κ κ.α. ,μέση κατανάλωση, τιμή καυσίμου, κόστος μπαταρίας, κ.α. και βλέπω τι γίνεται. Το έχω κάνει για όλα τα αμάξια που έχουν περάσει από τα πόδια μου, και για μερικά που ψάχνω για αγορά κατά καιρούς. Έχω προσθέσει και τιμή αγοράς καθώς και τιμή πώλησης στο τέλος (συνήθως ένα 500άρικο αν δουλευτεί μέχρι να αφήσει τα κόκαλά του το αμάξι), και μπαίνει και το επιτόκιο δανεισμού ή τοκισμού για να βλέπεις και αυτό το κόστος.

Γενικως, η εξισωση της τιμης ντιζελ βενζινης ειναι γεγονος σε καποιες χωρες της ε.ε,

Ναι, είναι. Και μπορεί να γίνει με 2 τρόπους:

α. να ακριβύνει το πετρέλαιο κίνησης (εδώ γελάμε, θα πέσουν οι ταρίφες και οι φορτηγατζήδες και θα ρίξουν την κυβέρνηση την άλλη μέρα), ή

βου. να φτηνύνει η βενζίνη και να κατέβει στην τιμή του πετρελαίου κίνησης (εδώ σπαρταράμε από τον γέλωτα, σόρυ δεν μπορώ να πληκτρολογήσω άλλο)

Όταν ωριμάσουν οι συνθήκες, ήγουν το κράτος έχει βρει άλλο τρόπο να μας τα πάρει, π.χ. συλλήβδην αύξηση της τιμής του φ.α. έτσι ώστε να τα πάρει απ' όλους από λίγο και να νομίζεις ότι είναι φθηνό για ιχ, και το αυτό και στο kwh, τότε μπορεί να εξισωθούν οι τιμές του πετρελαίου με την ιερή αγελάδα, τη βενζίνα.

Μα και πριν λιγα ετη ανεβηκε το ντιζελ κατα 20-30 λεπτα.
Μεταφερθηκε το κοστος, πληθωριστηκε η εσωτερικη οικονομια και επειτα σταδιακα ηρθε σε ισορροπια.

Μια ποσοστιαια αυξηση μεσω κινητρων του πλαστικου χρηματος με ισοποση αποφυγη της φοροδιαφυγης, δινει την δυνατοτητα για τη χρησιμοποιηση εργαλειων εσωτερικου αποπληθωρισμου.
Ετοιμη η αυξηση της τιμης του ντιζελ.

Αν ακριβύνει το πετρέλαιο (που ήδη έχει αυξηθεί σημαντικά) θα πέσει η κυβέρνηση από τους φορτηγατζήδες.
Αν ανέβει η kWh (που αφορά τους πάντες σε μεγαλύτερο βαθμό από το πετρέλαιο κίνησης), δε θα πέσει η κυβέρνηση;

Δεν ειναι θεμα οι φορτηγατζηδες. Ειναι ο συνολικος δεικτης τιμων των καταναλωτικων αγαθων.
Αν σου πουν τερμα το χαρτινο χρημα και με πλαστικο απορροφας τον πληθωρισμο των πρωτων μηνων, ετων μεσω της μειωσης του φπα, ας φωναζουν οι φορτηγατζηδες και οσοι θελουν.

Αν η μεγαλη μαζα του των πολιτων δεν επηρεαστει αλλα αντιθετα βελτιωθει σε βαθος 20 ετιας και η υγεια του ενω παραλληλα μειωθουν τα δισσεκατομμυρια των ταμειων υγειας που δινονται για προβληματα που σχετιζονται με το ντιζελ, ε τοτε θα λενε και μπραβο στο τελος.

Οι αγροτες ειναι μια διαφορετικη ομαδα εκπροσωποντας τον πρωτογενη τομεα, οι οποιοι υποκεινται σε αλλες πολιτικες.

Αν ανέβει η kWh (που αφορά τους πάντες σε μεγαλύτερο βαθμό από το πετρέλαιο κίνησης), δε θα πέσει η κυβέρνηση;

Όχι, δεν θα το κάνει τώρα, είναι αστεία αυτή τη στιγμή η κατανάλωση των ηλεκτρικών ιχ, και υπάρχουν και άλλοι τρόποι να χρυσώσει το χάπι, π.χ. επιδοτήσεις, ιδιοπαραγωγή ρεύματος κ.α.

Να προσθεσω πως ενα μεγαλο αγκαθι της εικονας της χωρας μας ειναι το ασφαλιστικο και τα ταμεια υγειας.

Μια αυξηση της τιμης του ντιζελ, με την επερχομενη μειωση στην αγορα του, θα βελτιωσει τους δεικτες υγειας του πληθυσμου σε βαθος 20 ετων. Αυτο ομως εχει ως συνεπεια να βελτιωνονται και οι δεικτες των μελλοντικων χρηματικων απαιτησεων των ταμειων, ετσι να βελτιωνεται η σημερινη εικονα των ταμειων.

Οταν θα βγει να δανιστει η χωρα θα της πιστωθει η καλυτερη υγεια του πληθυσμου της τα επομενα ετη, συνεπως και η μειωμενη απαιτηση των ταμειων απο πολλαπλασια δις ευρω.

Αυτο θα συνεισφέρει σε μικροτερο νουμερο επιτοκιου στο σημερινο δανεισμο με βαθος 20ετιας.

Επειδη η υγεια ειναι σοβαρο αγαθο, το να αφησουν οι κυβερνησεις τα ταμεια χωρις επιπλεον χρηματοδοτηση απο τον εθνικο ετησιο προϋπολογισμο, οταν μαλιστα οι νεοι λιγοστευουν στην χωρα, ειναι ψηλοαπιθανο σεναριο.

Συνεπως οι φορτηγατζηδες θα εχουν ενστασεις και ισως δεν θα μπορουν να κατανοησουν την μεγαλη εικονα, αλλα δεν πιστευω να εχουν ολοι την κοινωνια μαζι τους οταν τους εξηγηθουν τα νουμερα και οι παραπλευρες απωλειες.

@Lap, όποια συζήτηση και να άρχισε δεν μπορεί να προχωρήσει παραγνωρίζοντας τις οικονομικές συνθήκες της χώρας μας. Πέρα από περιορισμούς στην κίνηση των παλαιότερης γενιάς ντίζελ στο κέντρο της Αθήνας και την αύξηση των υβριδικών δεν πιστεύω ότι θα υπάρξει κάποια αλλαγή στην κυριαρχία του πετρελαίου στα επαγγελματικά οχήματα ούτε μείωση της αγοράς τους. Οτιδήποτε άλλο θα ζημίωνε τις τσέπες και του μέσου νοικοκυριού και των καρτέλ και του κράτους. Το όποιο όφελος θα ερχόταν σε δεύτερο χρόνο και οι πολιτικοί δεν σκέφτονται μακροπρόθεσμα.
Προσωπικά σαν γενική αρχή για τις εξελίξεις στην Ελλάδα ΠΑΝΤΑ ποντάρω στην αδράνεια!
Ο συνυπολογισμός από μέρους σου της υγείας του κοινωνικού συνόλου στην εξίσωση γίνεται ξεχνώντας ότι ζούμε στη χώρα που ακόμα και ο επωφελής για την υγεία και ανώδυνος οικονομικά νόμος κατάργησης του καπνίσματος αδυνατεί να εφαρμοστεί εδώ και δέκα χρόνια!

Εχεις και εσυ τα δικια σου.

Εγω το βλεπω αλλιως, η αναγκη κανει τους ανθρωπους να δρουν. Οσο ειμαστε σε μεγαλη οικονομικη αναγκη τοσο οι κυβερνησεις θα γινουν πιο ευρωπαϊκες, τοσο περισσοτερο θα πιεζουν προς αλλαγες και ας πονουν καποιες κοινωνικες ομαδες. Περισσοτερο δηλαδη απο οσο εχουμε μαθει εως τωρα.

Δες το πλαστικο χρημα. Ο χαμος με την υιοθετηση του, αλλοι μπακαληδες, χασαπηδες εκαναν τους νταηδες, φουσκωναν τα στηθη τους, εδειχναν την τεστοστερωνη τους σε καθε σχετικη συζητηση με τους πελατες τους και ελεγαν εγω δεν βαζω, οπως και οι γιατροι ελεγαν εγω δεν βαζω κτλ.
Σημερα ολοι εχουν, τα νταηλικια εγιναν παρελθον.
Ισως καποτε ερθουν σοβαρα μετρα μειωσης του φορου με την χρηση του. Η φοροδιαφυγη πεφτει αισθητα. Πρεπει να ακολουθησει βεβαια και ο φπα, απαραιτητως.

Θα γινουν αλλαγες στο ντιζελ, θα υπαρχουν νταηλικια αλλα στο τελος θα γινουν.

Η μολυνση της ατμοσφαιρας ειναι σοβαρος παραγωντας. Ανοιγεις το παραθυρο πιστευοντας οτι μπαινει καθαρος αερας, αλλα εν τελη μπαινουν τοξικα μικροσωματιδια.
Αντε εσυ εχεις κανει τις επιλογες σου. Τα αγγελουδια με τα ομορφα μουτρακια και τα ματακια τους, τι φταινε να αναπνεουν μεσα στα δωματια τους στις μεγαλες πολεις τοξικα παραγωγα κινητηρων που προσφερουν 35-40% οικονομια στον ιδιοκτητη τους.
Θα μου πεις τοτε τα παντα μολυνουν, η σταχτη ομως και το τοξικο αζωτο, παραγεται σε μεγαλυτερο βαθμο στα ντιζελ απο την βενζινη. Τουλαχιστον μεχρι τα ευρο 5.

Βρε καπνιστες καντε λιγο κρατει και εσεις.

Επειδή αναφέρουν τα ηλεκτρικά ταξί συνεχώς ας τους πει κάποιος ότι τα περισσότερα ταξί δουλεύουν 24h/day κι ότι αυτό σημαίνει ότι οι πιάτσες όλες θα πρέπει να έχουν φορτιστές και μάλιστα θα πρέπει να φροντίσουν και την σειρά προτεραιότητας.

Sent from my iPhone using Tapatalk