Δεν παύει αυτή τη στιγμή ένα ηλεκτρικό να έχει 2-3 φορές κάτω κοστολόγιο κίνησης από ένα κοινό αυτοκίνητο, χωρίς να λαμβάνουμε υπόψη το θέμα της αντικατάστασης των συσσωρευτών του βέβαια. Το οποίο θέμα είναι περίπλοκο, μιας που δεν γνωρίζουμε σε μακρό χρόνο πως συμπεριφέρονται, αλλά και τι δυνατότητες αντικατάστασης θα υπάρχουν μελλοντικά για τα τωρινά μοντέλα. Βάζω μία άνω τελεία εδώ, σε μερικά χρόνια θα το ξέρουμε, όχι νωρίτερα.

Παράλληλα δεν θα διακινδυνεύσω καμία πρόβλεψη για την τιμή της kwh στο μέλλον, γιατί απλούστατα αυτή δεν καθορίζεται αυτόνομα, αλλά είναι αποτέλεσμα κεντρικού σχεδιασμού καθώς και συνδυασμού και άλλων πραγμάτων, όπως οι τιμές των υγρών και αέριων καυσίμων.

Ο χρήστης dstou έγραψε:
Δεν παύει αυτή τη στιγμή ένα ηλεκτρικό να έχει 2-3 φορές κάτω κοστολόγιο κίνησης από ένα κοινό αυτοκίνητο, χωρίς να λαμβάνουμε υπόψη το θέμα της αντικατάστασης των συσσωρευτών του βέβαια. Το οποίο θέμα είναι περίπλοκο, μιας που δεν γνωρίζουμε σε μακρό χρόνο πως συμπεριφέρονται, αλλά και τι δυνατότητες αντικατάστασης θα υπάρχουν μελλοντικά για τα τωρινά μοντέλα. Βάζω μία άνω τελεία εδώ, σε μερικά χρόνια θα το ξέρουμε, όχι νωρίτερα.

Συμφωνώ, με μερικές υποσημειώσεις:

1. Το κόστος το γνωρίζουμε σήμερα, οπότε λογικά σε 10 χρόνια θα είναι αρκετά χαμηλότερο. Για παράδεγιμα, σήμερα που μιλάμε το κόστος για την αλλαγή μπαταριών στην BMW i3 είναι περί τις €8.000 (€1.000 ανά στοιχείο και έχει 8, μπορούν να αλλάξουν και ένα-ένα, αλλάζοντας μόνο το χαλασμένο) αλλά με επιστροφή του χαλασμένου στοιχείου το κόστος είναι €500 (άρα €4.000 σύνολο).

2. Τα περισσότερα ηλεκτρικά προσφέρουν εγγύηση μπαταρίας για 10 χρόνια, οπότε δεν είναι κάτι που θα απασχολήσει τον κάτοχο για αρκετά χρόνια.

Μπορεί να παίξουν κι άλλα σκηνικά. Π.χ. να βγουν μπαταρίες από τρίτους. Το 2014 που έψεξα για το Πρίους ΜΚ2 που έχω, έβρισκα και τέτοιες στην αμερική, υποτίθεται πιο μεγάλης χωρητικότητας από τις εργοστασιακές.
Επίσης, μπορεί να κυριαρχήσει κάποιο στάνταρντ και να υπάρχουν ειδικές μπαταρίες ή και φορτιστές γι΄αυτό. Για κάποια μοντέλα βέβαια (τα λιγότερο ευπώλητα) δεν θα γίνει τίποτα από αυτά και θα κρέμεσαι διαρκώς από τον κατασκευαστή.
Μάλλον όμως θα είναι απαγορευτικό να κρατήσεις ένα αμάξι πολλές δεκαετίες, για όποιον είναι αρχαιολάγνος ή απλά φτωχομπινές . Π.χ. τα αυτοκίνητα με θερμικούς κινητήρες, όσο έχεις λεφτά για ένα τυπικό σέρβις και για βενζίνες το κρατάς, γι' αυτό και βλέπεις αμάξια 50 ετών να κυκλοφοράνε ακόμη, έστω και λίγα. Δε νομίζω να δεις Ληφ ή ι3 μετά από 30 χρόνια στο δρόμο ή τα παιδιά σου να οδηγούν κάτι τέτοιο επειδή 'ήταν του μπαμπά, σε αυτό μεγαλώσαμε΄.
Εκτός αν είσαι πρόθυμος να ξηλώνεσαι κανα τάληρο κάθε μια δεκαετία. Χλωμό δηλαδή.

2-3 φορές κάτω στο κοστολόγιο κίνησης;
To Nissan Leaf θέλει 30 KWh για 100 μίλια, δηλαδή χοντρικά 19 στα 100 χιλιόμετρα.
Με τις σημερινές τιμές, αυτό αντιστοιχεί σε 1 με 1,5 ευρώ.
Ένα αντίστοιχων διαστάσεων μοντέλο, ας πούμε το Nissan Pulsar:
Με κινητήρα βενζίνης, ακόμα κι αν καίει 7 λίτρα (ίσως αισιόδοξο νούμερο για πραγματική κατασκήνωση), αυτό αντιστοιχεί σε 11+ ευρώ.
Με κινητήρα πετρελαίου, με κατανάλωση 6 λίτρα, ισοδυναμεί με σχεδόν 8 ευρώ.
Το μοναδικό που είναι 2-3 φορές πάνω είναι το φυσικό αέριο, όπου μια Octavia καίει 3,5-4 ευρώ στα 100 χιλιόμετρα.

Ο χρήστης dimsabas έγραψε:
2-3 φορές κάτω στο κοστολόγιο κίνησης;
To Nissan Leaf θέλει 30 KWh για 100 μίλια, δηλαδή χοντρικά 19 στα 100 χιλιόμετρα.
Με τις σημερινές τιμές, αυτό αντιστοιχεί σε 1 με 1,5 ευρώ.
Ένα αντίστοιχων διαστάσεων μοντέλο, ας πούμε το Nissan Pulsar:
Με κινητήρα βενζίνης, ακόμα κι αν καίει 7 λίτρα (ίσως αισιόδοξο νούμερο για πραγματική κατασκήνωση), αυτό αντιστοιχεί σε 11+ ευρώ.
Με κινητήρα πετρελαίου, με κατανάλωση 6 λίτρα, ισοδυναμεί με σχεδόν 8 ευρώ.
Το μοναδικό που είναι 2-3 φορές πάνω είναι το φυσικό αέριο, όπου μια Octavia καίει 3,5-4 ευρώ στα 100 χιλιόμετρα.

Πως ακριβώς υπολογίζεις τις 19kwh/100km σε ευρώ;

Sent from my iPhone using Tapatalk

Νυχτερινό τιμολόγιο η kwh είναι κάπου 6 λεπτά.
Κανονική τελική τιμή για τους περισσότερους θα είναι 15 λεπτά, ίσως 12 λεπτά αν κάποιος δεν καίει πολύ ρεύμα.
Αλλά αν έχεις ηλεκτρικό και φορτίζεις σπίτι, θα φορτίζεις βράδυ και θα είσαι χαζός να μην έχεις βάλει νυχτερινό.

Ο χρήστης nickolas έγραψε:
Νυχτερινό τιμολόγιο η kwh είναι κάπου 6 λεπτά.
Κανονική τελική τιμή για τους περισσότερους θα είναι 15 λεπτά, ίσως 12 λεπτά αν κάποιος δεν καίει πολύ ρεύμα.
Αλλά αν έχεις ηλεκτρικό και φορτίζεις σπίτι, θα φορτίζεις βράδυ και θα είσαι χαζός να μην έχεις βάλει νυχτερινό.

Απαραίτητη προϋπόθεση βέβαια να έχεις μονοκατοικία ή πάρκινγκ με ρεύμα.. Πόσοι άραγε τα έχουν;

Όχι και τόσοι λίγοι. Εν τω μεταξύ, σήμερα διάβαζα για κάποια ΣΕΑ στη διαδρομή Αθήνα-Πάτρα που θα έχουν σημεία φόρτισης, λογικά ταχυφορτιστές.

Με τη τωρινη αυτονομια (ακομη και αν δημιουργηθουν σημεια φορτισης στις εθνικες) τα ηλεκτρικα ειναι μονο αυτοκινητα πολης η μικρων αποστασεων...στο μελλον ας ελπισουμε να βελτιωθουν...

Στάλθηκε από το LG-H850 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

1. Δεν είναι δυνατόν να έχεις ηλεκτρικό αυτοκίνητο και να μην καις πολύ ρεύμα. Θα καις πολύ και αν μπορέσεις να το κάνεις νυχτερινό τότε θα γλιτώσεις κάποια λεφτά. Να υπολογίζεις από 0,12 - 0,18 €/kWh. Από κατανάλωση για νορμάλ οδήγηση κι όχι με 80km/h χωρίς A/C θα είσαι σίγουρα στα 17 - 20kWh/100km (Δες spritmonitor.de). Οπότε είσαι στα 3,00€/100km. Φθηνά ναι, αλλά σκέψου ότι αυτός είναι ο πάτος. Με τον καιρό όσο μπαίνουν αυτοκίνητα στο σύστημα η τιμή θα αυξάνει. Από την άλλη εγώ έχω με CNG 4,5kg/100km = 4,00€/100km και δεν έδωσα τα λεφτά που ζητάει το e-golf ή το Leaf.
2. Στα δίκτυα τύπου ''Φορτίζω'' κλπ οι τιμές δεν είναι και τόσο φθηνές, από κάπου πρέπει να βγάλουν.
   FORTIZO Card Gold – 100 € (περιλαμβάνει κάρτα πρόσβασης FORTIZO + 3000’ σύνδεσης σε σταθμούς AC ή 300’ σε σταθμούς DC). Για 300' σε ταχυφορτιστή θες 100,00€. Δεν το λες και ευκαιρία.
   Αν δεις στην Ευρώπη τις τιμές θα δεις ότι σε ταχυφορτιστές οι τιμές είναι από 0,15 - 0,30 €/kWh.
3. Για τον φίλο πιο πάνω που θεωρούσε τα ηλεκτρικά πιο ασφαλή από τα ΜΕΚ.
   https://drivetribe.com/p/bit-of-a-flame ... ce=organic

Σημειώνω ότι έχω στείλει (φιλολογικού ενδιαφέροντος) μέιλ στο ΄φορτίζω' και περιμένω απάντηση στο ερώτημα πόσα ευρώ/kwh θα με χρεώνουν, εκτιμώ δε ότι δεν θα πάρω ποτέ σαφή απάντηση.
Γενικά, αν έχεις τρόπο να το φορτίζεις με δικιά σου μπρίζα, και κυρίως με νυχτερινή χρέωση, μπορείς εύκολα να μιλάς αυτή τη στιγμή για κάτι πέριξ του 0,12 ευρώ/kwh, αν το κάνεις αυτό όμως τη μέρα μπορεί και να υπερβείς τα 0,15.
Αν δεν έχεις τρόπο να φορτίζεις (= το 80% του κοζμάκη δηλαδή) , θα κρέμεσαι από το κατώτερο στεατοπυγικό σύστημα των πάρκινγκ, και θα φας της χρονιάς σου. Όσο ξέρουν ότι τους έχεις ανάγκη, γιατί ειδάλως δεν θα μπορείς να κάνεις βήμα, θα σε βαράνε κατακέφαλα. Και εδώ είναι το οξύμωρο, κάποιοι θα αγοράσουν αυτά τα αυτοκίνητα για οικονομία, άσχετα αν στο τέλος θα τα πληρώσουν ΄χρυσά'.
Το 'φορτίζω' σε κάποια συμβόλαια έχει και πάγιο, αλά κινητή τηλεφωνία.

Η ford ειχε ηλεκτρικο αυτοκινητο απο το 1920 αλλα ακομα προχωραμε αργα...
Αν δεν ερθουν μπαταριες που να φορτιζουν γρηγορα και να δινουν > 600 χλμ δεν θα δουμε καποιο μεγαλο μπαμ
Το 2019 παντως η mazda φιλοδοξει να παρουσιασει εναν πολυ οικονομικο βενζινοκινητηρα που θα αλλαξει τα δεδομενα
https://www.theverge.com/2018/2/1/16950638/mazda-skyactiv-x-engine-internal-combustion

Χτεσινη διαδρομη Αγιος Δημητριος - Γλυφαδα γυρω στις 21:30. Αρχικα ειχε μια κινησουλα, μετα τον Βασιλοπουλο ανοιξε ο δρομος.

Στάλθηκε από το SM-A520F μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Ο χρήστης ursus έγραψε:
Χτεσινη διαδρομη Αγιος Δημητριος - Γλυφαδα γυρω στις 21:30. Αρχικα ειχε μια κινησουλα, μετα τον Βασιλοπουλο ανοιξε ο δρομος.

Στάλθηκε από το SM-A520F μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

H απόσταση είναι πολύ μικρή για οποιοδήποτε συμπέρασμα, αλλά γράψτε και για ποιό αυτοκίνητο πρόκειται, μήπως και καταλάβουμε κάτι

Όλα έχουν να κάνουν με τον τρόπο και τις συνθήκες οδήγησης.

Χτές πήγα από τα Βριλήσσια στην Βούλα (από Α.Ο και Βάρης-Κορωπίου) που είναι περί τα 36 χλμ. απόσταση. Στο πήγαινε οδηγούσα σαν παππούς, με ταχύτητα 90-100 χαω σε Α.Ο και 80-90 χαω στην Βάρης-Κορωπίου. Μέση κατανάλωση το βενζινοβόρο Kuga, 5.7λτ/100χλμ. Στην επιστροφή γύρισα αρκετά πιο γρήγορα με 120-130 χαω και η κατανάλωση βγήκε συνολικά Μ.Ο. στα 7.3λτ/100χλμ.

https://www.autoblog.gr/2018/10/21/ta-d ... ilektrika/

Εδώ έχει μια ενδιαφέρουσα συγκριτική δοκιμή (ίδια μέρα κι ώρα,ίδια διαδρομή) υβριδικό vs. diesel:

Youtube Video

Νικητής το diesel,αν και η διαφορά μειώνεται στα ~5km υπέρ του diesel -το γράφουν στα σχόλια κάτω από το βίντεο-, αν συγκρίνουν γέμισμα με ίδια λίτρα κι όχι με ίδια χρήματα.

Χαζό τεστ, δεν έχει καμία ουσία πέρα από τον εντυπωσιασμό και μερικά κλικ παραπάνω για το κανάλι τους. Τα πράγματα είναι απλά: κινείσαι κυρίως στην πόλη και τρως μποτιλιάρισμα; Ανάμεσα στα δύο, θα διαλέξεις το υβριδικό.
Κινείσαι κυρίως σε ανοιχτό δρόμο; Ανάμεσα στα δύο, θα διαλέξεις το πετρέλαιο.
Έβαλαν τα δύο μοντέλα στον αυτοκινητόδρομο και κάτι έγινε...

Ο χρήστης dimsabas έγραψε:
Χαζό τεστ, δεν έχει καμία ουσία πέρα από τον εντυπωσιασμό και μερικά κλικ παραπάνω για το κανάλι τους. Τα πράγματα είναι απλά: κινείσαι κυρίως στην πόλη και τρως μποτιλιάρισμα; Ανάμεσα στα δύο, θα διαλέξεις το υβριδικό.
Κινείσαι κυρίως σε ανοιχτό δρόμο; Ανάμεσα στα δύο, θα διαλέξεις το πετρέλαιο.
Έβαλαν τα δύο μοντέλα στον αυτοκινητόδρομο και κάτι έγινε...

Πάντως, κάπου το παραδέχονται πως το υβριδικό είναι για τις αστικές μετακινήσεις και το diesel για τις μεγάλες αποστάσεις.Αν λάβεις υπόψη πως με ίδια λίτρα η διαφορά είναι μόνο 5km υπέρ του πετρελαίου και πως το υβριδικό δεν είναι μόνο ηλεκτρ.ενέργεια ,αλλά και βενζίνη είναι αρκετά σημαντικό πως έχουν σχεδόν την ίδια αυτονομία.

Προσωπική μου γνώμη,για την Ελλάδα,αυτά που μπορούν να προχωρήσουν στο κοντινό μέλλον ως εναλλακτικά της βενζίνης-πετρελαίου με μια αποδεκτή κατανάλωση κοντά στο στυλ diesel, είναι τα υβριδικά [αν κάποιος για χ,y λόγους (πρατήρια,ασφάλεια φιαλών) δεν πάει στο φ.α. που είναι όντως το πιο οικονομικό].

Plug-in hybrid με αυτονομία περί τα 30-40 χιλιόμετρα (βγάζεις όλα τα καθημερινά χιλιόμετρα με ρεύμα) και κινητήρα φυσικού αερίου για τα 2-3 ταξίδια το χρόνο. Μέχρι να γεμίσουμε φορτιστές και να τελειώνουμε με τα ορυκτά καύσιμα.