@lap said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Ρε παιδιά.... που ζείτε;
Είπαμε το diesel υποκαθιστά το Φα. Όποτε μεγάλη ζήτηση, σταθερή προσφορά=ανεβάζει τις τιμες.

Μη κλαίτε εδώ και 20 έτη πληρώνετε λιγότερο φόρο ....γιατί έτσι.

Πριν λίγο στην δουλειά, μεγάλη κλαψα από νέους αγοραστές diesel. Δε μπορούν να δεχτούν ότι έδωσαν τόσα λεφτά παραπάνω και ότι θα γίνει εξίσωση των τιμών βενζίνης diesel.Δυστυχως ο αυτός είναι ο νόμος της αγοράς

Νομίζω ότι δεν κοστίζουν τα diesel αυτοκίνητα πλέον πολύ παραπάνω από της βενζίνης.

Δυστυχές, το ότι τα πράγματα ήρθαν κάπως πιο στραβά από όσα σχεδίαζαν αλλά από την αλλη έτσι είναι η αγορά. Εδώ και δεκαετίες η βενζίνη ανεβαίνει στο θεό στη χωρα μας και την πληρώνουμε όλοι καθημερινά χωρίς κλαψα ενώ και τα δικά μας αυτοκίνητα κόστισαν δεκάδες χιλιάδες ευρώ και κανεις δεν επιδοτούσε το λίτρο. Μας έλεγαν ειναι οι φόροι και η διεθνής αγορα. Κόβαμε από άλλες δαπάνες αλλά κανεις δεν ασχολιόταν.

Είναι κρίμα αλλά θα το συνηθίσουν. Κάποτε θα ξαναπέσει, υπομονή.

@kozani76 said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@lap said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Ρε παιδιά.... που ζείτε;
Είπαμε το diesel υποκαθιστά το Φα. Όποτε μεγάλη ζήτηση, σταθερή προσφορά=ανεβάζει τις τιμες.

Μη κλαίτε εδώ και 20 έτη πληρώνετε λιγότερο φόρο ....γιατί έτσι.

Πριν λίγο στην δουλειά, μεγάλη κλαψα από νέους αγοραστές diesel. Δε μπορούν να δεχτούν ότι έδωσαν τόσα λεφτά παραπάνω και ότι θα γίνει εξίσωση των τιμών βενζίνης diesel.Δυστυχως ο αυτός είναι ο νόμος της αγοράς

Μάλλον δεν έχουν καταλάβει ότι εξακολουθούν να "κερδίζουν"από την χαμηλότερη κατανάλωση καυσίμου σε σχέση με ένα αντίστοιχο αυτοκίνητο
βενζίνης .

@teo-mak said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@kozani76 said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@lap said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Ρε παιδιά.... που ζείτε;
Είπαμε το diesel υποκαθιστά το Φα. Όποτε μεγάλη ζήτηση, σταθερή προσφορά=ανεβάζει τις τιμες.

Μη κλαίτε εδώ και 20 έτη πληρώνετε λιγότερο φόρο ....γιατί έτσι.

Πριν λίγο στην δουλειά, μεγάλη κλαψα από νέους αγοραστές diesel. Δε μπορούν να δεχτούν ότι έδωσαν τόσα λεφτά παραπάνω και ότι θα γίνει εξίσωση των τιμών βενζίνης diesel.Δυστυχως ο αυτός είναι ο νόμος της αγοράς

Μάλλον δεν έχουν καταλάβει ότι εξακολουθούν να "κερδίζουν"από την χαμηλότερη κατανάλωση καυσίμου σε σχέση με ένα αντίστοιχο αυτοκίνητο
βενζίνης .

Με τόσο υψηλές τιμές καυσίμων, το κέρδος για το diesel εξακολουθεί να παραμένει το ίδιο (σε χρήματα) σε σχέση με πριν από έναν περίπου χρόνο.

Διακρίνω μια υποφώσκουσα χαιρεκακία.
Δεν υπάρχει κανείς λόγος. Οι φόροι θα παραμείνουν υπέρογκοι και για τα δύο καύσιμα. Το διαίρει και βασίλευε, ουδέποτε εξυπηρέτησε τους διαιρεμένους.
Η φτηνότερη τιμή του ντήζελ ήταν μια διαστρεβλωμένη κατάσταση, απλά καλοδεχούμενη για μερικούς. Η πραγματική οικονομία του ντήζελ είναι στα λίτρα.
Οποιος πιστεύει ότι τα κέρδη από τη διακοπή επιδότησης του ντήζελ ΔΕΝ θα χρησιμοποιηθούν λάθος, ας σηκώσει το χέρι του!
Η δε χρηματική απώλεια των χρηστών του ντήζελ, ας εξισορροπηθεί από τον περιορισμό του κόκκινου κρέατος που προτείνει ο ΠΟΥ και ο lap!

Εχεις απολυτο δικιο
Δυστυχως αυτη την στρεβλωση εκμεταλλευτηκαν επιτηδειοι πωλητες ωστε να σμπρωξουν πολλους στο "φτηνο ντιζελακι" ενω ειχαν το λαθος προφιλ οδηγησης (λιγα χλμ).
Απλα τωρα ερχεται η συνειδητοποιηση

Ηδη το οποιο κερδος ειχε συμπιεστει εως ελαχιστοποιηθει, για αυτους που εβαζαν το "καλο" πετρελαιο που ειχε παρομοια τιμη με την απλη βενζινη εδω και καιρο

Δεν υπάρχει κάποια χαιρεκακία.

Απλά τα πράγματα εγιναν κάπως πιο δίκαια. Υπάρχει ισόνομη αντιμετώπιση των πολιτών. Στρέβλωση είναι να στηρίζονται οι μισοί πολίτες χωρίς κανένα εισοδηματικό κριτήριο και οι υπόλοιποι πολίτες να τους κοιτούν.

Το επιχείρημα πως θέλησαν να μειώσουν το κόστος των μεταφορών, είναι εύλογο και σωστό...απλά με το ταπεινό μυαλό μου θεωρώ πως υπάρχει και άλλος τρόπος και ίσως πιο αποδοτικός.

Ήταν κοροϊδία να βλέπεις ντίζελ οχήματα πολλών δεκάδων χιλιάδων ευρώ να βάζουν επιδοτούμενο λίτρο και ο διπλανός με το παπάκι και το σαραβαλάκι να βάζει το ακριβότερο καύσιμο στον πλανήτη.

Δυο ταχυτήτων πολίτες-οδηγοί δηλαδή.

Έχει πλάκα πάντως να βλέπεις στην πράξη όσους μας νουθετούν στο πως να σκεφτόμαστε πιο δίκαια να βρίσκουν κάθε είδους βλακώδη δικαιολογία για να δικαιολογήσουν τον τυχαίο για αυτούς ελιτισμό μέσω της επιδότησης στο λίτρο. Απόδειξη της φαυλότητας, του δήθεν και της ψευτιάς τους

Ας τα παρουμε παλι απο την αρχη γιατι ειχα την ιδια συζητηση σημερα με ενα φιλο που εχει tuscon diesel προηγουμενο μοντελο. Ναι εκοψαν την επιδοτηση οκ παλι κερδιζεις αν βαλεις σε συγκριση το ιδιο μοντελο σε diesel και βενζινη σε ολα τα αυτοκινητα πιστευω ειναι κοντα στα 2 λιτρα η διαφορα οποτε 4 ευρω αντε 3.90 (με καλο diesel). Σηκερα πηγα μεσα πολη κινηση ανηφορες κατηφορες και μετα επαρχιακο καταναλωση μου εδειχνε με eco 4.5 ltr με 4χιλ χλμ αστρωτο δηλαδη. Το μονο που θα με ετρωγε πιστευω θα ηταν το chr μιλαω για ιδια κατηγορια ιδια κιλα, αλλα εκει μπαινει και ο παραγωντας ecvt ή οχι.
Υ. Γ Για ολα φταει ο LAP το βαπτιστηρι του Κουλη που πηγαινε καθε μερα και του ελεγε να το κοψει το επιδομα

Τα λεφτά που εξοικονομούνται πάνε στην θέρμανση. Πολύ πιο δίκαιο μέτρο και ανθρώπινο για εμένα. Αν και γενικα το να επιδοτείς την αντλία χωρίς εισοδηματικά κριτήρια, χωρίς ελέγχους η πλαφόν θεωρώ πως σε οδηγεί να έχεις μεγάλες απώλειες, έφορο έδαφος για συντεχνίες, καρτελοποίηση και εν τέλη να παράγεις στην ουσία πληθωρισμό. Το προσωπικό επίδομα σε όσους έχουν ανάγκη θεωρώ πως μετριάζει τον πληθωρισμό και είναι πιο δίκαιο και ουσιαστικό.

Αλλωστε ολόκληρη οικονομική θεωρια του Κέινς στηρίχτηκε στην ενίσχυση των αδύναμων και όχι σε όλους ανεξαιρέτως. Αυτά δεν είναι ιδέες του καφενείου με διδάγματα δικαίου. Είναι μελέτες ετών και τρόποι ενίσχυσης των οικονομιών.

@alex-mix Έτσι είναι δεν χάνουν ως προς την κατανάλωση. Απλά είχαν βολευτεί με τον μισό φόρο στο λίτρο συν την επιδότηση και τους κακοφάνηκε που τους έκοψαν την επιδότηση. Ο φόρος παραμένει μισός.
Το θέμα κάποιων ντίζελατων δεν είναι τα βενζίνης αλλά τα υβριδικά. Αυτό τους πονάει, διότι επέλεξαν Diesel ως καλύτερο και καλά κινητήρα ενώ στην ουσία εννοούσαν λιγότερο φόρο και παροχές λόγω του ότι είναι καύσιμο των διεθνών μεταφορών.

Τώρα δεν μπορούν να αποδεχτούν ότι ένα υβριδικό θα έχει μικρότερο κόστος μετακίνησης από ένα diesel.
Και για αυτό βρίσκουν δικαιολογίες του στυλ υποστηρίξετε την επιδότηση μόνο για εμάς για να μην είστε κακόψυχοι. Σαν τους επαγγελματίες συνδικαλιστές ένα πραγμα.
Γενικα όλα αυτά είναι συγκυρία, δεν αυξήθηκε κάποιος φορος ούτε υπήρχε πολιτική διωγμού των diesel. Αυτή η συγκυρία όμως θα αποτελέσει και το κύκνειο άσμα των diesel αυτοκινήτων με λίγα κυβικά. Δεν θα υπάρχει ούτε οικονομικός ούτε οικολογικός λόγος ύπαρξης τους.

@teo-mak said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@kozani76 said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@lap said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Ρε παιδιά.... που ζείτε;
Είπαμε το diesel υποκαθιστά το Φα. Όποτε μεγάλη ζήτηση, σταθερή προσφορά=ανεβάζει τις τιμες.

Μη κλαίτε εδώ και 20 έτη πληρώνετε λιγότερο φόρο ....γιατί έτσι.

Πριν λίγο στην δουλειά, μεγάλη κλαψα από νέους αγοραστές diesel. Δε μπορούν να δεχτούν ότι έδωσαν τόσα λεφτά παραπάνω και ότι θα γίνει εξίσωση των τιμών βενζίνης diesel.Δυστυχως ο αυτός είναι ο νόμος της αγοράς

Μάλλον δεν έχουν καταλάβει ότι εξακολουθούν να "κερδίζουν"από την χαμηλότερη κατανάλωση καυσίμου σε σχέση με ένα αντίστοιχο αυτοκίνητο
βενζίνης .

Δε νομίζω ότι δεν έχουν καταλάβει ότι εξακολουθούν να κερδίζουν.
Απλά, εχθρός του επικερδούς, το επικερδέστερο. Πως το λέει κι ο Fanis75, μερικά πράγματα είναι στην ανθρώπινη φύση.

Κουτοπονηριά το λέω εγω.

Τεσπα μπορεί το καλοκαίρι να ξαναέχουν επίδομα και να χαρούν

Δεν υπάρχει (πολύ δυστυχώς) ακόμη οικονομικοτερη "πλήρης" γενική μετακίνηση απ το ντίζελ.
Δηλαδή που να μην ανταλλάσσει την οικονομία καυσίμου με μέγεθος οχήματος, χώρο αποσκευών, επιδόσεις, ελκτική ικανότητα, ακτίνα ανεφοδιασμού ή κάτι άλλο επιμέρους.

Αφήνουμε στην άκρη τα μη επιβατικά ΙΧ οχήματα που ανήκουν στο ντίζελ και για τα επόμενα 50 χρόνια.

Τα μόνο εν δυνάμει "καλύτερο" καύσιμο ήταν το CNG που δεν εξελίχθηκε ποτέ και πνίγηκε στην κούνια.

Προβλήματα και τεχνικές δυσκολίες έχει κάθε λύση αλλά η γενική εικόνα είναι αυτή.

Κάποτε τα ντίζελ κόστιζαν +4.000 ή 5.000€ στην αγορά τους, πλέον αυτή η διαφορά εξανεμίστηκε, έγινε αμελητέα, μια ηλιοροφη ή καλά φώτα διαφοροποιουν περισσότερο την τιμή. (Φυσικό αφού η μόνη διαφορά στα μηχανικά μέρη των δύο διατάξεων είναι τα μπουζί και το δοχείο αντμπλου).

Έχουν πιο βαριά μέταλλα και εσωτερικά μέρη τα diesel

@manast said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Διακρίνω μια υποφώσκουσα χαιρεκακία.
Δεν υπάρχει κανείς λόγος. Οι φόροι θα παραμείνουν υπέρογκοι και για τα δύο καύσιμα. Το διαίρει και βασίλευε, ουδέποτε εξυπηρέτησε τους διαιρεμένους.
Η φτηνότερη τιμή του ντήζελ ήταν μια διαστρεβλωμένη κατάσταση, απλά καλοδεχούμενη για μερικούς. Η πραγματική οικονομία του ντήζελ είναι στα λίτρα.
Οποιος πιστεύει ότι τα κέρδη από τη διακοπή επιδότησης του ντήζελ ΔΕΝ θα χρησιμοποιηθούν λάθος, ας σηκώσει το χέρι του!
Η δε χρηματική απώλεια των χρηστών του ντήζελ, ας εξισορροπηθεί από τον περιορισμό του κόκκινου κρέατος που προτείνει ο ΠΟΥ και ο lap!

Προσωπικα θεωρω πως η κινηση θα επιτυχει επιπλεον αυξηση στην τιμη του πετρελαιου θερμανσης.
Ευτυχως εκει παιζω με αντλια θερμοτητας. Για αλλους χτυπα η καμπανα και σιγουρα δε μιλαω για την ελιτ του τοπου. Τεσπα, η αξια του ντιζελ ειναι στην αποδοση. Η αυξηση στην τιμη του θα αποφερει μεγαλυτερες αυξησεις σε ολα σχεδον τα καταναλωτικα αγαθα. Με τις υγειες μας.

@lap said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Τα λεφτά που εξοικονομούνται πάνε στην θέρμανση. Πολύ πιο δίκαιο μέτρο και ανθρώπινο για εμένα. Αν και γενικα το να επιδοτείς την αντλία χωρίς εισοδηματικά κριτήρια, χωρίς ελέγχους η πλαφόν θεωρώ πως σε οδηγεί να έχεις μεγάλες απώλειες, έφορο έδαφος για συντεχνίες, καρτελοποίηση και εν τέλη να παράγεις στην ουσία πληθωρισμό. Το προσωπικό επίδομα σε όσους έχουν ανάγκη θεωρώ πως μετριάζει τον πληθωρισμό και είναι πιο δίκαιο και ουσιαστικό.

Αλλωστε ολόκληρη οικονομική θεωρια του Κέινς στηρίχτηκε στην ενίσχυση των αδύναμων και όχι σε όλους ανεξαιρέτως. Αυτά δεν είναι ιδέες του καφενείου με διδάγματα δικαίου. Είναι μελέτες ετών και τρόποι ενίσχυσης των οικονομιών.

Δεν είναι τυχαίο που έχει φανατικούς υποστηρικτές ο Κούλης ο Ελεήμων ο Δίκαιος...

Παντως οποιος προτιμα ακομα να αγοραζει ενα ρημαδοdiesel μικρου κυβισμου απο ενα μικρο συγχρονο τουρμπακι 1200 κυβικα φερειπειν για να εξοικονομει κανα λιτρο στα 100 χλμ ειναι ηρωας πραγματικος!

Το δικαιο παντως θα ηταν να μειωθει σοβαρα ο φορος στα καυσιμα κι οχι να χαιρονται καποιοι που εγινε και το diesel πλεον πανακριβο.

Ένας από τους πολλούς και όχι από τους λίγους , κακή χρήση και κακή συντήρηση και στο τέλος ξύλωμα όλα κάτι σαν το "free the nipple" ένα πράγμα.

@yem said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Ένας από τους πολλούς και όχι από τους λίγους , κακή χρήση και κακή συντήρηση και στο τέλος ξύλωμα όλα κάτι σαν το "free the nipple" ένα πράγμα.

Πότε κατασκευαζαμε Dacia στην Ελλάδα;