Λατρεία, δώσε πληροφορίες. Τι να περιμένω για ένα Captur LPG με ACC; Ιδανικά θα ήθελα και διχρωμία στην οροφή, να υπολογίζω κάτι γύρω στα 21; Έχει καλό χρηματοδοτικό ή πιασοκολέ; Τι κατανάλωση βλέπεις με ήρεμη οδήγηση; Μόνο τέτοια κάνω; Γύρω στα 7,5-8 λίτρα; Ξέρεις να ψεκάζει ΚΑΙ βενζίνη υπό συνθήκες, όπως οι μετατροπές;

Το μπλογκ ΔΕΝ αλλάζει, εκεί καταγράφονται οι οδηγικαί εμπειρίαι. Το μέλλον περνάει από την πρίζα!

Για χρηματοδοτικα νομίζω έχει προσφορά επιτόκιο 3.9 + 0.6 πάει στα 4.5% δεν το λες κακό, αν σκεφτείς toyota εχει 8.9 +0.6=9.5%

Ε έτσι εξηγείται, γιατί είχα την εντύπωση ότι κάνεις περισσότερα αστικά χιλιόμετρα.

Anyway, περιαστικά,ταξίδια.. πάρε used diesel 

Ε έτσι εξηγείται, γιατί είχα την εντύπωση ότι κάνεις περισσότερα αστικά χιλιόμετρα.

Anyway, περιαστικά,ταξίδια.. πάρε used diesel 

Έτσι...!!

Άσχετο, και η εταιρεία ρε συ (Race Chip) chip τα λέει, τώρα που το θυμήθηκα!

Ίσα που προλαβαίνεις ένα καλό αυτόματο ντηζελάκι euro6 HDi με 21-22 χιλιαρικάκια, να είσαι άρχοντας μέχρι να γίνουν τα ηλεκτρικά της προκοπής !!1!

Τί νομίζεις, εμείς δεν θέλουμε ηλεκτρικά κλπ. ή δεν περάσαμε απ' το αντίστοιχο δί-τρί-τετρά-λημμα, πριν καταλήξουμε στην ΚΑΛΥΤΕΡΗ αγορά;

Να πάω να πουλήσω το πετρέλαιο το 2026 και να μην το θέλει κανείς, δε σφάξανε. Ήδη μας έχει φορεθεί ένας δεινόσαυρος (Grand Vitara 2.5 του 2005, αμάξι 32 χιλιάδων και θα κάνω τούμπες αν δοθεί 2, πέρα από τα 840 τέλη κάθε χρόνο), δε θέλω και δεύτερο.

Συν ότι το θεωρώ το πιο βρώμικο και καρκινογόνο καύσιμο με μεγάλη διαφορά.

Σούπερ μεταβατική εποχή. Δύσκολη η οποία επιλογή. 
Σίγουρα ακατάλληλη για αγορά απλα θερμικού. 
Αυτό που ξεχώριζει σήμερα και είναι πιο future proof είναι τα υβριδικά. Τα σωστά όμως όχι τα mild. Κατά προτίμηση και plug in. 
Δύναμη και οικονομία. 
Είτε γιαρις για μέσα στην πόλη είτε 25e ή ακόμα καλύτερα  530e για all around. 
Δοκίμασα την τελευταία (φίλου που την έφερε από Γερμανία) σήμερα εκτενώς και έχω πάθει πλάκα. Όχι μόνο με την πολυτέλεια, την άνεση και το στήσιμο αλλά και με την οικονομία και την ωμή δύναμη της. Ακόμα και χωρίς ηλεκτρική αυτονομία (δεν γράφω άδεια μπαταρία γιατί πάντα κρατάει μπαταρία από ανάκτηση για να βοηθά στην κίνηση)

Έπος! Η ηλεκτροκίνηση με την ωμή δύναμη της είναι ξεκάθαρα το μέλλον. Επιτάχυνση, δύναμη τα πάντα όλα. Ποια diesel και αεριωθούμενα;;
Σαν καλό βενζινης με νίτρο είναι τα υβρίδια!

Αυτό που ξεχώριζει σήμερα και είναι πιο future proof είναι τα υβριδικά. Τα σωστά όμως όχι τα mild. Κατά προτίμηση και plug in.

Τα plug in αξίζουν τα λεφτά τους? η οικονομία που σου προσφέρουν μακροπρόθεσμα δεν εινα αμελητέα, αλλά το κόστος αγοράς από όσο είδα ειναι στο θεό (αναφέρομαι πχ στο mercedes a class)

Eξαρτάται από το προφίλ χρήσης και φόρτισης. Τζένεραλλυ σπίκινγκ, το πετρέλαιο είναι ίσως φθηνότερο συνολικά.

Eξαρτάται από το προφίλ χρήσης και φόρτισης. Τζένεραλλυ σπίκινγκ, το πετρέλαιο είναι ίσως φθηνότερο συνολικά.

Μα γίνεται toyota yaris hybrid στα 20Κ ευρω? μιλάμε σοβαρά τώρα, για έναν κουβαδάκι (με την αξιοπιστία φυσικά που έχει, δεν ανιτλέγω) που ειναι ουσιαστικά για την πόλη ειναι πάρα πολλά τα χρήματα. Με λίγα παραπάνω παίρνεις ένα πετρέλαιο οικονομικότατο, χωρίς το αγχος των μπαταριών κ με μεγαλύτερους χωρους .Ωραια τα υβριδικά, δεν λέω, αλλά ειναι μία τεχνολογία που την πληρώνεις, έχει πολυπλοκότητα, κ προσωπικά δεν βλέπω να αξίζει τα παραπάνω χρήματα της από την άποψη της απόσβεσης, εκτός αν κάποιος θέλει να μιλήσει σε ορίζονται 10ετίας που για μένα δεν έχει καν νόημα να μιλάω σε αυτοκίνητο. Πετρελαιάκι κ ξερό ψωμί, με ροπή, με πολλά χιλιόμετρα αυτονομίας.

Πιο άγχος μπαταριας; 
Και γιατί κολλάμε στην τιμή ; Τα υβριδικά της Τογιότα έρχονται με αυτόματα κιβώτια. Κάντε τις αντίστοιχες συγκρίσεις .

Ειδικά για αστικές μετακινήσεις το πετρέλαιο είναι σούπερ ακατάλληλο. Τα μπουκώματα είναι μεγαλύτερος φοβος από τις μπαταρίες με την 10 έτη εγγυηση που επεκτείνεται συνεχως αν περνάς τεστ από εξουσιοδοτημένο.

Έχω δοκιμάσει τα πάντα. 
Καταλήγω συνειδητά στον ηλεκτρισμό με πρώτο βήμα την υβριδικοτητα

Συμφωνώ με τον Iceman. Προσωπικά προσανατολίζομαι για υβριδικό στο επόμενο εκτός εαν με πιάσει να πάρω το τελευταίο αμιγώς βενζινοκίνητο!!

Πιο άγχος μπαταριας; 
Και γιατί κολλάμε στην τιμή ; Τα υβριδικά της Τογιότα έρχονται με αυτόματα κιβώτια. Κάντε τις αντίστοιχες συγκρίσεις .

Δεν διαφωνώ, το έχει αγορσει η αδερφή μου (μοντέλο 16) κ ειναι αρκετά καλό. αλλά σαν ποσό δεν ειναι κ μικρό.

Piliourits, βγες γρήγορα από τον λογαριασμό του Bekiaris.

Δεν διαφωνώ, το έχει αγορσει η αδερφή μου (μοντέλο 16) κ ειναι αρκετά καλό. αλλά σαν ποσό δεν ειναι κ μικρό.

Και σκέψου ότι το καινούργιο δεν έχει καμία σχέση με την προηγούμεν γενιά, είναι 100% καλύτερο αυτοκίνητο...απίστευτη διαφορά μεταξύ των 2 μοντέλων!

Piliourits, βγες γρήγορα από τον λογαριασμό του Bekiaris.

Για την ηλεκτροκίνηση διάβαζα από παιδάκι, στη προ ίντερνετ εποχή, όταν εκτός από Τεχνικές Εκδόσεις έψαχνα τα Popular Mechanics & Sience στο μοναδικό πρακτορείο ξένου τύπου που είχαμε τότε... Και αγαπουσα αυτά τα όνειρα για το μέλλον, όχι σαν χίπης και (δήθεν) οικολογος, ούτε σαν το νέο τρεντ του υπερκαταναλωτισμού, όπως οι όψιμοι enthusiasts, που μετά το αηφον και το φέησμπουκ, βρήκαν το επόμενο είδωλο να προσκυνήσουν, αλλά ως πολύ νεαρός τότε με γνήσιο ενδιαφέρον για τα τεχνολογικά επιτεύγματα και πως θα βελτιωναν τη ζωή του ανθρώπου...

Ερχόμαστε στο σήμερα. Αυτό που βλέπω ΑΥΤΗ τη στιγμή που μιλάμε, είναι ακριβά παιχνίδια για ανθρώπους με λεφτά που δεν τα έχουν 'ιδρώσει', κατάλληλα για άλλους τόπους και χρόνους, άσχετα με την ελληνική πραγματικότητα.

Σε 10+ χρόνια ίσως είναι διαφορετικά τα πράγματα, αλλά αν η χώρα μας συνεχίζει να ντριφτάρει προς τον 3ο κόσμο, όσο κι αν βελτιωθεί και γίνει πιο οικονομικά προσιτή η ηλεκτροκίνηση, θα παραμένει το ίδιο αδιάφορη για τον μέσο Έλληνα. Γιατί δεν πρόκειται απλά για μια αλλαγή καυσίμου και τεχνολογιας κινητήρα...

Και αγαπουσα αυτά τα όνειρα για το μέλλον, όχι σαν χίπης και (δήθεν) οικολογος, ούτε σαν το νέο τρεντ του υπερκαταναλωτισμού, όπως οι όψιμοι enthusiasts, που μετά το αηφον και το φέησμπουκ, βρήκαν το επόμενο είδωλο να προσκυνήσουν, αλλά ως πολύ νεαρός τότε με γνήσιο ενδιαφέρον για τα τεχνολογικά επιτεύγματα και πως θα βελτιωναν τη ζωή του ανθρώπου...

Ερχόμαστε στο σήμερα. Αυτό που βλέπω ΑΥΤΗ τη στιγμή που μιλάμε, είναι ακριβά παιχνίδια για ανθρώπους με λεφτά που δεν τα έχουν 'ιδρώσει', κατάλληλα για άλλους τόπους και χρόνους, άσχετα με την ελληνική πραγματικότητα.

Εχω εκφράσει πολλάκις την άποψη μου περί αυτού, κ νομίζω οτι ενώ έχει μία βάση αυτό που γράφεις, πλατιάζεις ανευ νοήματος κ ουσίας.

1. Οταν ένα μέσο οικογενιακό αυτοκίνητο σήμερα με νορμάλ εξοπλισμό κ αυτόματο κιβώτιο ξεπερνάει τα 25 χιλιάρικα, γιατί θεωρούμε ακριβή την ηλεκτροκίνηση? κ μιλάμε ενώ τρέχει κ κρατική επιδότηση ανώτερη των 5.000 ευρώ.

2. σίγουρα παίζει το lifestyle κ ο υπερκαταναλωτισμός, αλλά μία τεχνολογία δεν αλλάζει από την μία μέρα στην άλλη, αυτό το έχει έχει αποδείξει η ιστορία πολλάκις. Βρισκόμαστε σε ένα μεταβατικό στάδιο κ όσοι πιστοί προσέλθετε.

3. το ότι δεν θέλεις να αγοράσεις εσύ δεν σημαίνει οτι αυτό συμβαίνει κ για όλους τους υπόλοιπους ή οτι όσοι αγοράζουν ειναι χαζοί κ το κάνουν για λόγους show off. Η σύγκριση ενός αυτοκινήτου ηλεκτρικού με ένα αντίστοιχο θερμικό σε κόστος με την επιδότησηση αποδυκνύει οτι οι διαφορές δεν ειναι τόσο μεγάλες, εξαλύφονται με χρήση (ανω των 60 χιλιομέτρων την μέρα +επιδότηση) στην 5ετία, τα προβλήματα της ταχύτητας των 150 χιλιομέτρων κτλ ειναι με άλλα λόγια να αγαπιόμαστε καθώς ο μέσος έλληνας κάνει max 2 ταξίδια τον χρόνο, κ ο χρόνος φόρτισης με τις σημερινές αυτονομίες ειναι διαχειρίσημος με μία ορθολογική χρήση. Το πρόβλημα του ιδιωτικού χώρου στάθμευσης ειναι σημαντικό, αλλά όποιος έχει μπορεί να το εκμεταλευτεί σε συνδυασμό με το κόστος που παίζει στο 1/10 από το προηγούμενο βενζινοκίνητο που είχα ή στο 1/4 ενός πετρελαιοκίνητου καθιστά την αγορά ενός ηλεκτρικού για καθημερινή μετακίνηση, κίνηση ουσίας, ευκολίας κ ανώτερης ποιότητας ζωής καθώς η κύληση, κ η αίσθηση του αυτοκινήτου, απλά δεν συγκρίνεται. Το να μεταφέρει κάποιος μία άποψη ειανι αποδεκτό, το να είναι όμως κάθετος χωρίς να έχει την αντίστοιχη εμπειρία, ειναι κοντόφθαλμο.

piliourits wrote:

Και αγαπουσα αυτά τα όνειρα για το μέλλον, όχι σαν χίπης και (δήθεν) οικολογος, ούτε σαν το νέο τρεντ του υπερκαταναλωτισμού, όπως οι όψιμοι enthusiasts, που μετά το αηφον και το φέησμπουκ, βρήκαν το επόμενο είδωλο να προσκυνήσουν, αλλά ως πολύ νεαρός τότε με γνήσιο ενδιαφέρον για τα τεχνολογικά επιτεύγματα και πως θα βελτιωναν τη ζωή του ανθρώπου...

Ερχόμαστε στο σήμερα. Αυτό που βλέπω ΑΥΤΗ τη στιγμή που μιλάμε, είναι ακριβά παιχνίδια για ανθρώπους με λεφτά που δεν τα έχουν 'ιδρώσει', κατάλληλα για άλλους τόπους και χρόνους, άσχετα με την ελληνική πραγματικότητα.

Εχω εκφράσει πολλάκις την άποψη μου περί αυτού, κ νομίζω οτι ενώ έχει μία βάση αυτό που γράφεις, πλατιάζεις ανευ νοήματος κ ουσίας.

1. Οταν ένα μέσο οικογενιακό αυτοκίνητο σήμερα με νορμάλ εξοπλισμό κ αυτόματο κιβώτιο ξεπερνάει τα 25 χιλιάρικα, γιατί θεωρούμε ακριβή την ηλεκτροκίνηση? κ μιλάμε ενώ τρέχει κ κρατική επιδότηση ανώτερη των 5.000 ευρώ.

2. σίγουρα παίζει το lifestyle κ ο υπερκαταναλωτισμός, αλλά μία τεχνολογία δεν αλλάζει από την μία μέρα στην άλλη, αυτό το έχει έχει αποδείξει η ιστορία πολλάκις. Βρισκόμαστε σε ένα μεταβατικό στάδιο κ όσοι πιστοί προσέλθετε.

3. το ότι δεν θέλεις να αγοράσεις εσύ δεν σημαίνει οτι αυτό συμβαίνει κ για όλους τους υπόλοιπους ή οτι όσοι αγοράζουν ειναι χαζοί κ το κάνουν για λόγους show off. Η σύγκριση ενός αυτοκινήτου ηλεκτρικού με ένα αντίστοιχο θερμικό σε κόστος με την επιδότησηση αποδυκνύει οτι οι διαφορές δεν ειναι τόσο μεγάλες, εξαλύφονται με χρήση (ανω των 60 χιλιομέτρων την μέρα +επιδότηση) στην 5ετία, τα προβλήματα της ταχύτητας των 150 χιλιομέτρων κτλ ειναι με άλλα λόγια να αγαπιόμαστε καθώς ο μέσος έλληνας κάνει max 2 ταξίδια τον χρόνο, κ ο χρόνος φόρτισης με τις σημερινές αυτονομίες ειναι διαχειρίσημος με μία ορθολογική χρήση. Το πρόβλημα του ιδιωτικού χώρου στάθμευσης ειναι σημαντικό, αλλά όποιος έχει μπορεί να το εκμεταλευτεί σε συνδυασμό με το κόστος που παίζει στο 1/10 από το προηγούμενο βενζινοκίνητο που είχα ή στο 1/4 ενός πετρελαιοκίνητου καθιστά την αγορά ενός ηλεκτρικού για καθημερινή μετακίνηση, κίνηση ουσίας, ευκολίας κ ανώτερης ποιότητας ζωής καθώς η κύληση, κ η αίσθηση του αυτοκινήτου, απλά δεν συγκρίνεται. Το να μεταφέρει κάποιος μία άποψη ειανι αποδεκτό, το να είναι όμως κάθετος χωρίς να έχει την αντίστοιχη εμπειρία, ειναι κοντόφθαλμο.

1. Τα περισσότερα αυτοκίνητα που πωλούνται είναι manual. Εγώ συνειδητά ήθελα manual επίσης.

2. Τα μεταβατικά στάδια έχουν και τι μεγαλύτερο κόστος προς τον καταναλωτή.

3. Ούτε εσύ, ούτε ο Piliou, ούτε εγώ μιλάμε για τον μέσο Έλληνα. Μόνο οι αριθμοί αποτυπώνουν την αλήθεια, και δεν τους έχει κανείς από εμάς.

Νομίζω και εσύ παρασύρεσαι από την τάση, την σαφέστατη τάση - μην πω ολοφάνερο σπρώξιμο, προς τα ηλεκτρικά.

Τώρα, με τις πωλήσεις των ηλεκτρικών, τίποτα από αυτά που λες δεν ευσταθεί. Σε 2-3 χρόνια, αν έχουν πάρει διψήφιο αριθμό πωλήσεων, ξαναμίλαμε. Συγνώμη κι' όλας, αλλά τίποτα από όσα λες δεν ευσταθεί απλούστατα γιατί δεν φαίνεται στις πωλήσεις. Αν ήταν τέτοια η επανάσταση θα είχε τρέξει ο Μέσος Έλληνας και θα είχε αγοράσει.

Και επίσης, σκέψου ότι επί 25 χρόνια αγοράζει Μ.Ε.Κ (δεν βάζω τα πιο παλιά που είναι αντίκες), πρέπει να ξεπεράσει τον διψήφιο αριθμό για πολλά συναπτά έτη, ώστε να φτάσει τα Μ.Ε.Κ που κυκλοφορούν, δεν θα αντικατασταθεί ο στόλος τόσο εύκολα γιατί Νορβηγία και Αγγλία (χωρίς εκτός Ε.Ε να θυμίσω) θέλουν να ισχύσει από το 2030..

Αν μου πεις πόσοι έχουν σαν ΜΟΝΑΔΙΚΟ αυτοκίνητο στην Ελλάδα, ηλεκτρικό, και τι ετήσιο εισόδημα έχει αυτή τη στιγμή ο Μ.Ο των κατόχων ηλεκτρικών (και πόσα αυτοκίνητα έχει συνολικά), θα μπορούσαμε να κάνουμε μία σοβαρή συζήτηση.

Μπορείς να μου υπενθυμίσεις τον οικογενειακό σου στόλο, γιατί δεν θυμάμαι;

Νομίζω και εσύ παρασύρεσαι από την τάση, την σαφέστατη τάση - μην πω ολοφάνερο σπρώξιμο, προς τα ηλεκτρικά.

Εχω backup αυτοκίνητο από τους γονείς μου καθώς κ από την αδερφή μου, το μοναδικό αυτοκίνητο που διαθέτω ειναι ηλεκτρικό. Τα εχω ξαναπεί πολλάκις, επειδή κάνω 120 χιλιόμετρα την ημέρα, η διαφορά που εχω δει (σε αγορά με leasing) στην τσέπη μου με προηγούμενο αυτοκίνητο βενζινοκίνητο (1.16 1600 κυβικά ατμόσφαια) ειναι ταιράστια. Στο κόστος βάζω την βενζίνη, συντήρηση (για τα χιλιόμετρα που έκανα κ μόνιμα σε εξουσιοδωτημένο βάσει του κατασκευαστή) καθώς κ τέλη/ασφάλεια -μικτή αποκλειστικά, χωρίς να έχω το άγχος της κτήσης αυτοκινήτου καθώς κ προβλημάτων που ενδεχομένως θα βγάλει. Παρασήρθηκα από την τάση, εχεις απόλυτο δίκιο, κ είμαι πολύ χαρούμενος που πλέον δεν χαλάω 250 ευρώ το μήνα στην βενζίνή (μόνο), που έχω ένα αυτοκίνητο που δεν κάνει θόρυβο, που δεν έχει ταχύτητες, που δεν ασχολούμε με τίποτα πέρα από να πληρώνω το μίσθωμα καθε μήνα κ τέλος... Κ τέλος, ειμαι πολύ χαρούμενος που έχω κάτι που γουστάρω, που ειναι καινούργιο, που ειναι ανώτερο προιόν κ μου κοστίζει κ φθηνότερα. Κ φυσικα δεν σκοτίζομαι αν θα φορτίζω 5 ώρες την μέρα γιατί φορτίζω το βράδυ ούτε να θα πηγαίνω με 150 στο χωρίο μου κ θα καίω 15 λίτρα vpower racing για δυο φορές τον χρόνο, καθώς τα χιλιότετρα τα κάνω αποκλειστικά στην πόλη όπως οι περισσότεροι άνθρωποι. Σε ευχαριστώ που μου υπενθυμίζεις συνέχεια πόσο αξιόλογη αγορά έκανα κ σύντομα (ελπίζω αρχές καλοκαιριού) θα αναβαθμιστώ σε id.3 με μεγαλύτερη αυτονομία κ πισωκίνηση, κ αλλα καλούδια, που τα έχουν αυτοκίνητα αξίας 30+ κ πάνω.

@Bekiaris: Κάνεις ένα λάθος στην σύγκριση, συγκρίνεις αγορά με leasing! Πολλά από τα οφέλη που αναφέρεις είναι του Leasing και όχι της ηλεκτροκίνησης. Εαν έδινες από την τσέπη σου €25.000 επιπλέον για να αλλάξεις την 116 με ένα ηλεκτρικό, η οικονομία δεν θα είχε κανένα νόημα και σημασία, γιατί θα την είχες προπληρώσει για τα επόμενα 15 χρόνια. Οπότε και αυτό επίσης δεν το βάζεις στην συζήτηση...ότι για να έχεις οικονομία, την προπληρώνεις, άρα το έχουμε ξαναπεί τα ηλεκτρικά δεν τα αγοράζει κάποιος για οικονομία αλλά για πολλούς άλλους λόγους, εκτός από την οικονομία (είναι πλασματική). Φαίνεται εξάλλου και από το ποιοί τα αγοράζουν και για ποιο λόγο (3ο ή 4ο αυτοκίνητο της οικογένειας).

Κατά τα άλλα το έχουμε ξαναπεί, για εσένα είναι σούπερ γιατί σε καλύπτει πλήρως και αυτό είναι το βασικό. Για κάποιον άλλο (π.χ εμένα που ΔΕΝ έχω που να το φορτίσω) όχι απλά δεν είναι σούπερ αλλά είναι άχρηστο γιατί δεν θα μπορώ να το κυκλοφορήσω!

@Bekiaris: Κάνεις ένα λάθος στην σύγκριση, συγκρίνεις αγορά με leasing! Πολλά από τα οφέλη που αναφέρεις είναι του Leasing και όχι της ηλεκτροκίνησης.

Σωστό ειναι αυτό που λες...αυτό όμως που σου έχω ξανα αναφέρει ειανι οτι το έχω πάρει σαν ιδιώτης, άρα ο καθένας θα μπορούσε να το αγοράσει, που κάνει φυσικά τα ανάλογα χιλιόμετρα. Επίσης πλέον η κρατική επιδότηση ισχύει κ για τα οχήματα με leasing χωρίς εξαγορά στο τέλος. Είτε στην μία περίπτωση πάτνως, είτε στην άλλη της αγοράς τα οφέλη για κάποιον που έχει χώρο φόρτισης καθώς κ κάνει πάνω από 60 χιλιόμετρα την ημέρα ειναι υπαρκτά κ άμεσα συγκρίσιμα με ένα όχημα πετρελαίου, καλά για βενζινοκίνητο άνω των 1400 κυβικών δεν το συζητάω καν...γιατι το ζω ηδη. Κ επιμένω, έχει νόημα να συγκρίνουμε ένα όχημα με ένα αντίστοιχο, όχι πχ ένα id.3 μέ ένα c3 πετρελαίου...το τι εξυπηρετεί τον καθένα ειναι προσωπικό θέμα, κ απολύτος αποδεκτό, κ εκεί δεν χωράει κουβέντα, όχι όμως να μειώνουμε μία τεχνολογία επειδή δεν μας κάθεται καλά κ να στεκόμαστε στα μειονεκτήματα της, που ειναι υπαρκτά, αλλά όχι αξεπέραστα...