Ο χρήστης george1977 έγραψε:
Στην θεωρία ειναι καλό το κεφαλαιοποιητικό συστημα αλλά θα πρέπει να υπάρχουν και επενδυτικά προιόντα ώστε να μπορεί και ο κόσμος που δεν έχει τις αντίστοιχες δυνατότητες να επενδύσει. Αμοιβαία κεφάλαια , καλύτερα επενδυτικά προιόντα και να υπάρχει και σοβαρή επιτροπή κεφαλαιοαγοράς στην Ελλάδα (η Φολι Φολι δυστυχώς δεν είναι η μοναδικη εταιρία φαντασμα)

Είχα ξεκαρδιστική εμπειρία οτι έδωσα στο υπάλληλο της τράπεζας που συνεργάζομαι την επιλογή να μου φέρει την καλύτερο του προιόν ώστε για ένα ποσό χρημάτων που θα του έδινα με μικρό/μεσαίο ρίσκο να μου έδινε κάποια απόδοση.

Μου έφερε ένα επενδυτικό προιόν επταετίας όπου πρακτικά η απόδοση που έδινε ήταν λίγο παραπάνω από 1%.
Ήταν την εβδομαδα που έβγαζε το ομολογο η Aegean κατά συμπτωση επταετές και αυτό και τον ρώτησα γιατί δεν το έβαλες στις επιλογές. Παρότι η τράπεζα του ήταν ανάδοχος δεν είχε ιδεα , ούτε μπορούσε να εξηγήσει σε κάποιον γνώστη σωστά τι κερδίζεις τι ριψοκινδυνεύεις.

Υπάρχει μέγαλη φτώχεια στα προιόντα τα όποια θα πρέπει να απευθύνονται σε καθημερινούς ανθρώπους. Προφανώς στα μεγάλα πορτοφόλια υπάρχει καλύτερη εξυπηρέτηση , όμως το κεφαλοποιητικό σύστημα θα κάνει τους καθημερινούς ανθρώπους να αναζητήσουν απόδοσεις.

Για μετοχές μάλλον θα πρέπει να κοιτάξει εκτός Ελλάδος και εκεί σήμερα υπάρχουν δυο τεράστια ρίσκα
α)Οι αποτιμήσεις είναι φουσκωμένες από το φθηνό χρήμα που ρεει
β)Θα υπάρξει θέμα κάποια στιγμή στο κοντινό μέλλον με την απόσυρση των baby boomers

Η Ελλάδα στην κυριολεξία έχει δεκαπέντε εταιρίες το πολύ που παρέχουν επάρκεια στην Ενημέρωση και μπορεί κάποιος να καταλάβει προς τα που πάνε τα επόμενα χρόνια . Aπό τις όποιες μερικές είναι ακατάλληλες με συνταξιοδοτικό πρόγραμμα γιατί είναι σαφές οτι η τεχνολογία που εξειδικεύονται θα μπει στο ράφι καποια στιγμή μέσα στα επόμενα είκοσι χρόνια (μοτορ οιλ, Ελπε)

τι μένει στην Ελλάδα
τραπεζικό σύστημα μήδεν (ακόμη είναι πολύ επιφοβο να έχεις μετοχές σε τράπεζες καθώς θα χρειαστούν νεα χρήματα και ενδεχομένως ο τρόπος που θα μπουν θα ζημιωνει τους υφιστάμενους μετόχους.

άρα τελικά η λιστα μειώνεται σε λιγότερο από δέκα οι όποιες θα γίνουν τόσο ακριβές ώστε η απόδοση τους να είναι τελικά χαμηλή.

Aπο την στιγμη που εχει Ευρω σαν νομισμα δεν κοιτας μονο Ελλαδα αλλα ολη την Ευρωζωνη. Οποτε ουσιαστικα εχεις επιλογες. Πχ γιατι να μην αγορασεις BMW για παράδειγμα? Η εταιρεια είναι γνωστη για δεκαετιες στην Ελλαδα ο καθενας ξερει τι κανει και που είναι τα εργοστασια της.

Το πρόβλημα με αυτο το συστημα είναι ότι παιζεις με τους φορους σε σχεση με τα ετησια εισοδηματα. Όταν μεγαλο μερος του κοσμου εχει πενιχρα εισοδηματα και οι φοροι είναι οριακοι σε συμφερει να τα παρεις μετρητα. Αρα ποτε δεν θα είναι σε θεση να μαζεψουν ένα σεβαστο ποσο για το μελλον.

ΝΔ έφη:

Όταν θα ψηφιστεί ο νέος νόμος της Νέας Δημοκρατίας για το ασφαλιστικό οι εργαζόμενοι θα μπουν σε ένα νέο ασφαλιστικό, άρα οι νέοι εργαζόμενοι θα έχουν μια ελάχιστη συνεισφορά υπέρ του Δημοσίου η οποία θα αφορά μία ελάχιστη εγγυημένη σύνταξη που θα πάρουν όταν αυτοί οι ίδιοι βγουν στη σύνταξη και μετά θα χτίζει ελεύθερα ο ίδιος τη σύνταξή του κεφαλαιοποιητικά»

Πάντα ήμουν υπέρμαχος ενός τέτοιου μικτού συστήματος και κατά της ισοπεδωτικής νοοτροπίας των ταμείων με τις ενιαίες εισφορές και την ενιαία σύνταξη και παροχές και της απίστευτης ΜΠΟΥΡΔΑΣ που μας σερβίρουν αιώνες τώρα με την αλληλεγγύη των γενεών- πληρώνεις τώρα εσύ τους συνταξιούχους και όταν έρθει η ώρα οι νέοι εργαζόμενοι θα πλερώνουν για σένα.
Με το μικτό σύστημα στη συνταξιοδότησή σου ξέρεις ότι θα σε περιμένει μια εθνική σύνταξη, ίση για όλους, και από εκεί και πέρα κάνε τα κουμάντα σου. Εσύ μπορεί φερειπείν να είσαι καλλιεργητής (χασίς) με πολλά εισοδήματα. Δεν σε ικανοποιεί όμως το βασικό ασφαλιστικό και συνταξιοδοτικό πρόγραμμα του ΟΓΑ. Θέλεις π.χ. όταν μπαίνεις σε νοσοκομείο, εσύ ή τα παιδιά σου, να πηγαίνουν σε μονόκλινα, να έχεις 100% απαλλαγή στα φάρμακα και όχι π.χ. 75%, και όταν βγεις στη σύνταξη δεν θες τα 330 της βασικής του ΟΓΑ, αλλά 3.330, όπως και οι βουλευτές της περιφέρειάς σου.
Ωραία, (μούμπλε μούμπλε) αυτά που ζητάτε κύριε κάνουν συν 500 ευρώ το μήνα σε ασφάλιστρα επιπλέον της βασικής ταρίφας. Πλέρω και αρρώσταινε μετά για να μπεις σε σουίτα.

Από εκεί και πέρα όμως το μικτό σύστημα χρειάζεται διαφάνεια, οργανωμένη και ευέλικτη διοίκηση, ταχεία λήψη επενδυτικών αποφάσεων από ειδικούς, σοβαρότητα, διαχειριστική επάρκεια, όχι καταλήστευση των αποθεματικών του ταμείου, κ.α. που δύσκολα μπορεί κάποιος να τα εξασφαλίσει εγγυημένα σερί για δεκαετίες, πολλώ δε το κράτος. Και κάπου εδώ τα χαλάμε μέχρι νεωτέρας.

Πγαινοντας για νερο (εφαγα σουβλακια και λυσαξα) και τσεκαροντας το forum διαβαζω σχολειο του εξαιρετου συμφορουμιτη, (πηγη τεχνικης γνωσης και μαλιστα σοβαρου επιπεδου) και για το μπουρδες η συμπραξη των γενεων των ανθρωπων.
Θελω να πω γενικα διοτι εντοπιζω παρομοιο τροπο σκεψης σε παρεμφερή επαγγελματα.

Θελω να πως πιστευω πως εχετε καταλαβει κατι τελειως λαθος. Δεν εχετε μια οικονομια μονοι σας. Δεν εχετε μια χωρα δικη σας και περιφερεστε σε αυτην κατα τη διαρκεια της επαγγελαμτικη σας ζωης με σκοπο να αποκτησετε νομισματικες μοναδες. Εσεις κοιτατε οπως εχω πει το αναβω διακοπτη-αναβει το φως.
Οτι εχετε, μεχρι και τα καλαμακια του καφε σας, τα εχετε λογω της αναπτυξης που προηλθε μεσω της εργασιας και προστιθεμενης αξιας αυτης ολων των αλλων ανθρωπων και γενεων πριν απο εσας.
Δεν περιμενε ο πλανητης τη γεννηση σας και εσεις δυσανασχετητε που πρεπει να συμβαλετε στις επομενες γενιες, για να βρουν τουλαχιστον αυτα που βρικατε εσεις αν οχι καλυτερα. Εκμεταλλεύεστε την χρονικη περιοδο που ζείτε πανω σε ξενες υπεραξιες που αποτελουν γο οικονομικο σας περιβαλλον. (Αυτο το αναφερω με σκοπο να πω του τι ειναι αποδοτικο σε μια συνταξη και το κυριοτερο πως πισετυετε οτι μπορειτε να κρατησετε παραπλησιο επιπεδο διαβιωσης στα βαθη των γηρατιων με σημερα, δηλαδη τι μεγεθους κεφαλαιο θα χρειαστητε και που θα βρεθει αυτο....αλλα το κυριοτερο τι εγγυητικες εχει αυτο. Στην περιπτωση του αναδιανεμητικου η εγγυηση και το μεγεθος του κεφαλαιου ειναι η νεολαια, η υπεραξια της εθνικης οικονομίας στην μοναδα του χρονου. Με λιγα λογια η αλλυλεγγυη των γενεων.)

Η ζωη της κοινωνιας που δημιουργηται στον χρονο δεν ειστε εσεις ως ατομικες προσωπικοτητες, δεν μπορειτε μονοι σας να εχετε οτι εχετε ακομα και αν νομίζετε οτι ειναι δικο σας....ειστε μερος αυτης. Σε 100 χρονια απο σημερα ενας εργαζομενος θα χρεωνει μια τιμη για την εργασια που προφερει καθως εκμεταλευεται την υπεραξια και την συσσώρευση αυτης στον χρονο της δικη σας εργσιας αυριο το πρωί. Ετσι λειτουργει γενικοτερα μια οικονομία. Δηλαδη ολοι συμβαλουμε καπου και ας μη το βλεπουμε. Να πάω στα χωραφια σας ειναι σαν το πρωτο νομο της θερμοδυναμικης του Νευτωνα.

Πιστευω πως βλεπετε τα πραγματα παρα πολυ μεσα απο ενα πρισμα τεχνικό και με στεγανα. Το κοινωνικο πλεγμα και κυριως το οικονομικο πολυ απλα ΔΕΝ ειναι ετσι στην πραγματικοτητα.
Τοσα δινω, τοσα μου δινεις, παρε τα ρεστα ψεκαστε σκουπστε τελειωσαμε.

Εδω πλεον εχω την εντυπωση πως με του συμφορουμιτες μου υπαρχει μια καταφαη αδυναμια ταύτισης ή αλλιως διαφορετικη αντιληψη των πολυτεχνικων σχολων σκεψης και εκπαιδεσης και μετεπειτα κοσμοθεωρειας ως πολιτες με τις ανθρωπιστικες επιστημες, εκπαιδευσης και κοσμοθεωριας.

Μπορει να μας κοροϊδευατε στα φοιτητικά μας χρονια για την πληθωρα και ανοιγμα των γνωσεων των σχολων μας εναντι του πιο δομημενου και με ακριβεια προγραμματος σπουδων των πολυτεχικων σχολων σας, αλλα πλεον αρχιζει και φαινεται η διαφορετικη εκπαίδευση και κοσμοθεωρηση των πραγματων.
Δεν πειραζει ολοι οι καλοι χωραμε, μπορει να κανω και εγω λαθος

Ξερω το πηγα σε φιλοσοφικο επιπεδο που το βαριεστε εσεις οι πολυτεχνιτες οποτε αυριο θα αναλυσουμε, αλλα μπορει να κουρασουμε

Υ.γ θελω την αποψη σε αυτο το φιλοσοφικο θεμα του ταξιδευτη.

Υ.γ 1 τονιζω συνεχως το ςγγυητικο γου θεματος, διοτι ο εγγυητης στις συμβασεις δινει το χαρακτηρα και μετεπειτα το νομικο καθεστως αυτης.
Συνεπως δεν μιλαμε εδω μονο για κεφαλοποιητικο συστημα το οποιο χρηζει οικονομοτεχνικής μελέτης του υψους της μηνιαιας δόσης για να διατηρηθει το επιπεδο διβίωσης στο ίδιο υψος αλλα την καταργηση του κοινωνικου χαρακτηρα του συστηματος, βλ υποκείμενο δικαιου, και παμε σε ιδιωτικού χαρακτήρα συστημα

Μεγαλη προσοχή σε αυτά που αναφερω..

Ευτυχώς ακόμα δεν χρειάζεται να σηκώνομαι την νύχτα για κατούρημα και έτσι κοιμάμαι 6-7 ώρες σερί ανάλογα με την κούραση της ημέρας . Αλλοι όμως φίλοι σηκώνονται 2-3 φορές την νύχτα ...

Αν εσύ Λαπ σηκώθηκες για νερό μετά τα σουβλάκια και έγραψες τέτοιο πόνημα , μετά από κάποια χρόνια , που θα σηκώνεσαι για τον άλλο λόγο , παίζει να γράφεις ολόκληρα τεύχη την νύχτα...

Για το τι μετοχές έχει ο θείος μου , δεν θυμάμαι ακριβώς . Γερμανικές έχει , σίγουρα την Αλιάνζ , νομίζω αυτοκ/νιες , ασφαλιστικές , τράπεζες , γενικά μαζεύει γύρω στα 10000 τον χρόνο από μερίσματα .

Ο θείος έχει εμπειρία μεγάλη , έχει διδακτορικά και μεταπτυχιακά , ήταν βιοχημικός και έχει και ΜΒΑ και γενικά έχει ασχοληθεί και με οικονομικά στην ζωή του . Προφανώς όμως αυτές τις μετοχές δεν τις πήρε σε μία μέρα . Απλά ήταν ο τρόπος αποταμίευσης για σύνταξη που έμαθε στην Γερμανία από νέος που πήγε εκεί με πτυχίο Φαρμακευτικής από εδώ .

Στον τρόπο σκέψης μεταξύ Μηχανικών και γενικά Θετικών Επιστημών και των άλλων των πιο θεωρητικών σίγουρα υπάρχει μεγάλη διαφορά .

Θα μαθαίνεις όμως ότι μεγάλες εταιρείες και τράπεζες , θέλουν για ψηλές διοικητικές θέσεις Μηχανικούς , κυρίως Μηχανολόγους μηχανικούς με ΜΒΑ και γνώσεις οικονομικών . Ο λόγος είναι απλός .

Εχω φίλους που ήταν σε θέσεις γενικών διευθυντών και ανώτερων διευθυντών στις ιδιωτικές συστημικές τράπεζες .

Ξέρεις τι πρόβλημα αντιμετώπιζαν στις συσκέψεις για να δανείσουν σε μεγάλους πελάτες ?
Τα άτομα με θεωρητικές οικονομικές γνώσεις και βαριές γνώσεις , ήταν πολύ καλοί στην ανάλυση . Δηλαδή ανέλυαν άνετα ισολογισμούς , καθαρές θέσεις και τους διάφορους οικονομικούς όρους , αλλά μέχρι εκεί . Πρόταση θετική ή αρνητική δεν τολμούσαν να δώσουν . Αντίθετα υπάλληλοι που ήταν άνθρωποι της αγοράς με λιγότερες θεωρητικές γνώσεις , είχαν την ευκολία να συνθέσουν και να παίρνουν απόφαση και να προτείνουν τι τελικά πρέπει να γίνει . Να δώσουν τα λεφτά στον πελάτη ή όχι ? Να κάνουν ρύθμιση και ποια ρύθμιση ?

Σίγουρα λοιπόν εμείς έχουμε άλλο τρόπο σκέψης γιατί πρέπει να παίρνουμε αποφάσεις γρήγορα και να ξέρουμε τα ρίσκα , αλλά να αποφασίζουμε .

Εμείς οι μηχανικοί , κάθε ειδικότητας , προσπαθούμε να προσομοιώσουμε την φύση . Η φύση όμως έχει τους δικούς της κανόνες που είναι απρόβλεπτοι για εμάς . Ετσι η προσομοίωση έχει παραδοχές , ενίοτε και χονδροειδείς . Και πάντα λαμβάνουμε υπ΄ όψη τον λόγο ρίσκου-οφέλους .

Για παράδειγμα θα μπορούσαμε να κάνουμε ένα κτίριο που θα αντέχει σε πολύ υψηλούς σεισμούς . Αλλά το κόστος του θα ήταν πολύ υψηλό και τα ιστορικά δεδομένα μας επιτρέπουν να σκεφτούμε ότι δεν θα συναντηθεί στην διάρκεια της ζωής του με τόσο μεγάλους σεισμούς .

Σκέψου ότι η Σαντορίνη είναι χτισμένη σε σημείο που η επόμενη έκρηξη του ηφαιστείου , το οποίο είναι ενεργό , θα έχει τεράστιες καταστροφές . Αλλά ο γεωλογικός χρόνος είναι υπερπολλαπλάσιος του δικού μας , οπότε έχουμε άλλη λογική .

Όταν φτιάχνεις ένα μεγάλο υδραυλικό έργο , δηλαδή ένα ποτάμι το εγκιβωτίζεις , υπολογίζεις την πιθανότητα πλημμύρας στα επόμενα 30-50-100 ή και περισσότερα χρόνια , ανάλογα με την σημασία και την επικινδυνότητα του έργου .

Δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να γίνουν αυτά Μάνδρα , αν η παραδοχή ξεπεραστεί από την φύση . Βέβαια αν η παραδοχή ξεπεραστεί 1-2 φορές στην ζωή του έργου , μπορεί να είναι και αποδεκτό . Αλλιώς η προσομοίωση έχει αποτύχει .

Ασε που μπορεί η στραβή να σου κάτσει από την αρχή .

Εμείς στην κεντρική-ανατολική Εύβοια , έχουμε ένα θέμα με το νερό , που θα λυνόταν από το φράγμα στα Μανίκια .

Εκεί είχαμε ένα σημαντικό γεγονός . Κατά την διάρκεια της κατασκευής του έργου , έγινε αυτό που τα ιστορικά δεδομένα μας έλεγαν ότι γίνεται σπάνια και έτσι οι παραδοχές της μελέτης ήταν λάθος ως προς την εκτίμηση και τον σχεδιασμό .

Διάβασε το αν έχεις κέφι , να δεις τον τρόπο που σκεφτόμαστε .

http://portal.tee.gr/portal/page/portal ... is/6.1.pdf

Οπότε καλές οι αναλύσεις και οι καμπύλες , αλλά σημασία έχουν οι αποφάσεις .

Τέλος ως προς τα ταμεία , είχαμε και έχουμε επαγγελματικά ταμεία στις τράπεζες για παράδειγμα , που όμως και εκεί έβαλε το χεράκι του το κράτος για να πιάσει τα πλεονάσματα και έτσι ο φίλος μου συνταξιούχος τραπεζικός , είναι ήδη 19 μήνες χωρίς να έχει πάρει τίποτα από αυτό το ταμείο που το έχει πληρώσει μέχρι να πάρει την σύνταξη του ΕΦΚΑ σε 3 χρόνια .

Αρα όταν στραβώνουν τα πράγματα , μπορεί να στραβώσουν πολύ . Οπότε πέρα από τα ταμεία , πέρα από τις μετοχές , αν είχατε αγοράσει και κάποια ακίνητα , παρ΄ όλη την υπερφορολόγηση θα είχατε να εισπράττετε τα ενοίκια .

Αλλωστε κανείς δεν έχασε αγοράζοντας γη . Αρκεί να την κρατήσει 20 χρόνια τουλάχιστον , γιατί είναι μακροχρόνια επένδυση .

lap τα λες πολύ καλά και σε πάω
Κοίτα πως 91% φορολογία στα υψηλά εισοδήματα και τις επιχειρήσεις και υψηλές επενδύσεις στον δημόσιο τομέα ωφελούν την κοινωνία μακροπρόθεσμα ...όχι στην ΕΣΣΔ αλλα στην μητέρα του καπιταλισμού !

The Eisenhower administration invested in human capital, not in corporate welfare

*Eisenhower’s 1958 budget nearly doubled the federal budget from that of the Truman era, and raised the national debt by billions of dollars. But it also provided jobs and education for millions of Americans who, in turn, would repay the nation many times over.
*

Πηγή
https://www.zocalopublicsquare.org/2017 ... eas/essay/

Πας στην Σελήνη ,ταυτόχρονα πολεμάς στο Βιετνάμ και ταυτόχρονα νικάς και την ΕΣΣΔ στον ψυχρό πόλεμο!
THE WEST IS THE BEST ..γιατί παντα βρίσκει λύσεις και ας είναι και σοσιαλιστικές !

Για να είμαστε ακριβείς στο Βιετνάμ έχασε τα πάντα και στον Ψυχρό Πόλεμο η ΕΣΣΔ αυτοκτόνησε λόγω των εμμονών της . Θα μπορούσε να είχε γίνει η ευρωπαϊκή έκδοση της Κίνας , αλλά η Διεθνής είχε σαρώσει τα μυαλά της ηγεσίας μέχρι που η οικονομία τους έδειξε την αλήθεια .

Με τσάκωσες το διορθώνω

Πας στην Σελήνη ,ταυτόχρονα πολεμάς και χάνεις το Βιετνάμ αντέχεις την κοινωνική αναταραχή , το ξεσηκωμό για τα πολιτικά δικαιώματα και δεν διαλύεσαι σαν κοινωνία (αυτό το είχα ξεχάσει ) και νικάς την ΕΣΣΔ οικονομικά και την διαλύεις (εχει κανείς αντίρρηση;) ενω κυριαρχείς (Holyhood) στην κουλτούρα εφαρμόζοντας και σοσιαλιστικές πρακτικές προπαγάνδας (Rambo No3 )

Οι φήμες λένε ότι την έναρξη του συνεδρίου , θα την κάνει τιμής ένεκεν ο Λαπ....

https://www.4troxoi.gr/epikairotita/ell ... ebsite-rss

Ο χρήστης MONMAN2 έγραψε:

Κοίτα πως 91% φορολογία στα υψηλά εισοδήματα και τις επιχειρήσεις και υψηλές επενδύσεις στον δημόσιο τομέα ωφελούν την κοινωνία μακροπρόθεσμα ...όχι στην ΕΣΣΔ αλλα στην μητέρα του καπιταλισμού !

Πολύ οργή φίλε βλέπω συσσωρευμένη.

ζωρζ, οπως γιγνωσκεις ειναι εποχη ισολογισμων και δηλωσεων εταιρειας, aka φορου.
που ακομη απορω πως γινεται να πλερω δανειο για το σπιτακι μου, ενω η εταιρεια μου 'κανει' καθαρα 8 φορες το υπολοιπο του καθε χρονο. απο εξαγωγες τα μαλα.
και μοναντρα φυσικο και θεμιτο οτι λεγεις, αρκει να γινεται επενδυση εν τοις πραγμασι και ουχι επιδομα σε ξελιγωμενους περιθωριακους και παρανομους χασισοδιακινητες.
ως προς συνταξις, π@π@ρι@ θα παρω ουτως η αλλως. ασχετα που εχω χωσει στα 52, 7 χρονια ΙΚΑ, 25 χρονια τσμεδε, 23 χρονια τεβε και 2.5 χρονια υπερμεγέθες πεϊκά (38%!!! επι μερισματος) εφκα.

ΑρΕς α.
απλη μετατροπη επιδοματος σε επενδυση:
αντι επιδομα ανεργιας, δωκε επιδομα εργασιας, δηλαδη στον εργοδοτη, ωστε να απασχολησει το προσωπικο. και υποχρεωσε τον να κρατησει το προσωπικο για διπλασιο χρονο απο το επιδομα.

ΑρΕς β.
κριου, σε οιστρο βλεπω... ελπιζω ουχι μονο εις γραψιμο, αλλωστε το μη κατουρημα το βραδυ σημαινει χαμηλο πι ες έι.

ΑρΕς γ.
δίααααααααααααααα? που χαθκες?

ΑρΕς δ.
http://www.statusvoice.gr/2017/07/blog-post_72.html

Πως αναπτύσσονται οι οικονομίες ότυαν έχουν πολιτικούς που τους ενδιαφέρει η ανάπτυξη της χώρας και πως καταποντίζονται - δυτικές οικονοιμίες - όταν έχουν πολιτικούς που έχουν ιδεοληψίες

https://www.liberal.gr/apopsi/roumania- ... uro/185803

Ο χρήστης MONMAN2 έγραψε:
νικάς την ΕΣΣΔ οικονομικά και την διαλύεις (εχει κανείς αντίρρηση;)

ΝΑΙ!!!
Εντελώς ανιστόρητο και αναληθές. Η ΕΣΣΔ έπεσε εκ των έσω με προδοσία.

Ο χρήστης pgs έγραψε:
μέχρι στιγμής με κούλη δεν έχει κλείσει βδομάδα:
τυφώνας στη σαλόνικα
σεισμός στην αθήνα
καλά τα πας

πως καταποντίζονται - δυτικές οικονοιμίες

ποιες εννοείς?γίνε πιο σαφής αν θες

Προφανώς και εννοώ τη δική μας οικονομία που οι χτεσινοί της αστέρες της νομίζαν ότι θα σωθεί με υπερφορολόγηση ενώ αντίθετα εφάρμοζαν εκδικητική τακτική στην οικονομία λόγω της άκρατης ιδεοληψίας τους.

Ελπίζω η σημερινή κυβέρνηση να ξεφύγει από το ταμπού των υψηλών φόρων που βυθίζουν την οικονομία και να εφαρμόσει έστω και σταδιακά μια πολιτική flat tax.

Ο χρήστης pgs έγραψε:
εντάξει ας μη δουλευόμαστε και μεταξύ μας δεν έχει νόημα
αποικία της δύσης είμαστε
ένα τσιράκι τους
αυτό δεν κάνει δυτικούς ούτε εμάς ούτε την οικονομία μας

Το - δυτικές - οικονομίες για την δική μας ήταν ειρωνικό, δεν το κατάλαβες, ΟΚ.

https://www.kathimerini.gr/1034483/opin ... kairiatika

Εσυ, οχι δεν θα παρεις φραγκο... βρες καποιον αλλον να σου δωσει....καν'του και παρεα.....ξερεις εσυ

https://www.paidika-paramythia.gr/story ... se-grigora

γατος κλαιει...

Οκ μπαρμπες φευγω.....
δωστε λινκ με οδηγειες διαγραφης.

Πραγματικά κλαίω! Μπα σε καλό σας ξημερώματα!!!