γιατι προσωπικη επιλογη του ητανε η προσεγγιση με το νατο?

απ' την αλλη θα μπορουσε καποιος να πει οτι αν ειχε μπει στο νατο δεν θα συνεβαιναν ολα αυτα

@getzman said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

γιατι προσωπικη επιλογη του ητανε η προσεγγιση με το νατο?

απ' την αλλη θα μπορουσε καποιος να πει οτι αν ειχε μπει στο νατο δεν θα συνεβαιναν ολα αυτα

Αυτός δεν ήταν ο ηγέτης της κυβέρνησης του; Άλλος ήταν; Αυτός δεν έχει την ευθύνη;
Ε ναι, προφανώς δικαιώνεται εκ των υστέρων αλλά με το αν η κοτα έκανε το αυγό. Και αν δεν είχε πάει να μπει στο ΝΑΤΟ, πάλι δεν θα είχαν συμβεί όλα αυτά.
Και τι θα λέει αργότερα στους Ουκρανούς; Εβαλα στο ΝΑΤΟ την μισή Ουκρανία και είσαστε ασφαλεις; Γιατί γενικά λίγο δύσκολο βλέπω να βγαίνει ακέραια η Ουκρανία όπως ήταν πριν από αυτό.

Θα αναφέρω τα 2 επικρατέστερα σενάρια για την επίθεση της Ρωσίας και φυσικά επειδή κανένας δεν είναι στο μυαλό του Πούτιν, όποιο του κάνει ας επιλέξει.

Το 1ο που χρησιμοποιείται και από τους Ρώσους, είναι ότι δεν θα άφηναν το ΝΑΤΟ να βάλει όπλα δίπλα στη μύτη τους στην Ουκρανία, για λόγους ασφαλείας.

Το 2ο που κατά τη γνώμη μου είναι και το επικρατέστερο, είναι ότι το σενάριο 1 είναι απλώς πρόσχημα. Η Ρωσία είναι μια αναθεωρητική δύναμη που όρμηξε να ξεσκίσει μια πιο αδύναμη χώρα, για να την αρπάξει στη σφαίρα επιροής της πριν την αρπάξουν οι Αμερικάνοι.

Κάθε σενάριο συνοδεύεται από σοβαρά επιχειρήματα, αλλά το 2ο μου φαίνεται πιο ρεαλιστικό, βάση των επιχειρημάτων πάντα, τα οποία βέβαια οι ενδιαφερόμενοι μπορούν να τα βρουν στο Internet.

Απ' ότι έχω καταλάβει οι Ευρωπαίοι επίσης υιοθετούν το σενάριο 2 και γι΄αυτό είναι πραγματικά εξοργισμένοι με τη Ρωσία. Ακόμα κι αν υπάρξει προσωρινά συμβιβασμός για να σταματήσει η αιματοχυσία, όσο υπάρχει ο Πούτιν ή για όσο θεωρούν ότι η Ρωσία συμπεριφέρεται έτσι, θα προετοιμαστούν για όλα τα ενδεχόμενα και από άποψη εξοπλισμών και από άποψη στάσης και συμπεριφοράς απέναντι στη Ρωσία.

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Ε ναι, προφανώς δικαιώνεται εκ των υστέρων αλλά με το αν η κοτα έκανε το αυγό. Και αν δεν είχε πάει να μπει στο ΝΑΤΟ, πάλι δεν θα είχαν συμβεί όλα αυτά.

και να μην υπηρχε το νατο η ρωσια θα ηθελε να εχει πιονι της την ουκρανια
π.χ. οπως η λευκορωσια ειναι πιονι της ρωσιας
ο μονος λογος που δεν εχει εισβαλλει στη λευκορωσια ειναι οτι δεν εχει χρειαστει

Τρένο να πας από το Παρίσι στην Μαδρίτη, έχει.
Αλλά και από το Παρίσι στο Ζάγκρεμπ.

Για να πας από την Αθήνα στο Ζάγκρεμπ δεν έχει.

Σου γκρεμίζουν τις γέφυρες και αν τώρα στις ξαναφτιάχνουν οι Κινέζοι, σου φωνάζουν γιατί δεν παίρνεις αυτούς που στις γκρέμισαν να στις φτιάξουν...

Πήξαμε στους αθώους και σε αυτή την διαμάχη...
Ενοχος δεν φαίνεται κανείς...

Αλλο αν είναι ΌΛΟΙ ΕΝΟΧΟΙ.

Και τα μυρμήγκια κάνουν επιλογή ενόχων, που τους βλέπουν ως αθώους....

Σαν να κάνουν τα πρόβατα καλλιστεία λύκων...

Ανεξάρτητα από το τι έκαναν οι Ρώσοι, το νταβαντουρι ξεκίνησε από όταν ο ζελεζνι άρχισε να συζητάει ένταξη στο ΝΑΤΟ. Μην τους βγάλουμε και εντελώς παράφρονες.
Πάντως οι Ρώσοι πιέζονται πλέον πολύ. Επανασύσταση του ΝΑΤΟ, όλες οι χώρες θα επανεξοπλιστουν. 100 δις οι Γερμανοί, βάλε Άγγλους, Γάλλους, Ιταλούς, Ισπανούς... Μιλάμε για τεράστια ποσά που δεν μπορεί η Ρωσία να ακολουθήσει με κανένα τρόπο. Συν το ότι θα την ρημάξουν και με κυρώσεις. Αν οι Ευρωπαίοι ακολουθήσουν τους Αμερικανούς και πάνε να ταπεινώσουν του Ρώσους δεύτερη φορά, στους ρωσους δεν θα μείνει τίποτε άλλο εκτός από τα πυρηνικά. Είναι λογικό να βγούνε από τον βαθύ τους ύπνο οι Ευρωπαίοι και να εξοπλιστούν χωρίς να άγονται και να φέρονται από τον κάθε δικτατορισκο. Αλλά μέχρι εκεί...

https://www.newsbeast.gr/politiki/arthro/8355088/oi-evrovouleftes-tou-syriza-den-psifisan-tin-parochi-oikonomikis-voitheias-stin-oukrania

Καμαρώστε τους δημοκράτες του πέους…..ένας και ένας….

@kkostask said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

https://www.newsbeast.gr/politiki/arthro/8355088/oi-evrovouleftes-tou-syriza-den-psifisan-tin-parochi-oikonomikis-voitheias-stin-oukrania

Καμαρώστε τους δημοκράτες του πέους…..ένας και ένας….

Είπαμε, οι Ουκρανοί είναι νεοναζί.
Δεν είπαμε ότι οι Ουκρανοί είναι νεοναζί;
Μα αφού σας είπαμε ότι οι Ουκρανοί είναι νεοναζί.
...
κοκ

Πραγματικα νομιζω η προπαγανδα παει συννεφο. Μεσες ακρες απο τα αρθρα που διαβαζω οι Ρωσοι εχουν βαριες απωλειες ενω οι Ουκρανοι προκυπτουν αχαστοι και αλεξισφαιροι.
Θα πεσω απο τα συννεφα αν υποπτευθω πως οι Ρωσοι εμφανιστουν αυριο ή μεθαυριο στην κεντρικη πλατεια του Κιεβου...
Γιατι δεν μπορω να εξηγησω πως γινεται αυτος που χανει να προελαυνει ενω αυτος που κερδιζει να υποχωρει.
Νταξ ειμαστε στην Δυση. Αλλο αυτο και αλλο να μας ταϊζουν σανο.
Επισης για μενα ειναι ξεκαθαρο πως οι οδηγιες που εχουν οι Ρωσοι εμπεριεχουν κανονες απεμπλοκης και οχι εμπλοκης.
Αλιμονο αν αλλαξουν οι κανονες εμπλοκης των Ρωσων. Δε θα μεινει ποδαρι.. Ουκρανικο. Δεν τα γραφω αυτα με καποιο οπαδιλικι αλλα μου εχουν κανει ιδιαιτερη εντυπωση..
Καλη εβδομαδα σσ ολους.

Δεν έγινε πολεμος στις ουκρανικές πεδιάδες. Είναι σώφρονες οι Ουκρανοί. Τους περίμεναν στις πόλεις. Αλλά προφανώς όπως ξαναγραψαμε προς το παρόν οι Ρώσοι δεν πάνε να ισοπεδώσουν την χώρα όπως οι καθωσπρέπει δυτικοί στους δικούς τους πολεμους. Και αυτό προφανώς έχει το αντίτιμο του στον ρυθμό με τον οποίο προχωράνε

@andya3 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Θα αναφέρω τα 2 επικρατέστερα σενάρια για την επίθεση της Ρωσίας και φυσικά επειδή κανένας δεν είναι στο μυαλό του Πούτιν, όποιο του κάνει ας επιλέξει.

Το 1ο που χρησιμοποιείται και από τους Ρώσους, είναι ότι δεν θα άφηναν το ΝΑΤΟ να βάλει όπλα δίπλα στη μύτη τους στην Ουκρανία, για λόγους ασφαλείας.

Το 2ο που κατά τη γνώμη μου είναι και το επικρατέστερο, είναι ότι το σενάριο 1 είναι απλώς πρόσχημα. Η Ρωσία είναι μια αναθεωρητική δύναμη που όρμηξε να ξεσκίσει μια πιο αδύναμη χώρα, για να την αρπάξει στη σφαίρα επιροής της πριν την αρπάξουν οι Αμερικάνοι.

Κάθε σενάριο συνοδεύεται από σοβαρά επιχειρήματα, αλλά το 2ο μου φαίνεται πιο ρεαλιστικό, βάση των επιχειρημάτων πάντα, τα οποία βέβαια οι ενδιαφερόμενοι μπορούν να τα βρουν στο Internet.

Απ' ότι έχω καταλάβει οι Ευρωπαίοι επίσης υιοθετούν το σενάριο 2 και γι΄αυτό είναι πραγματικά εξοργισμένοι με τη Ρωσία. Ακόμα κι αν υπάρξει προσωρινά συμβιβασμός για να σταματήσει η αιματοχυσία, όσο υπάρχει ο Πούτιν ή για όσο θεωρούν ότι η Ρωσία συμπεριφέρεται έτσι, θα προετοιμαστούν για όλα τα ενδεχόμενα και από άποψη εξοπλισμών και από άποψη στάσης και συμπεριφοράς απέναντι στη Ρωσία.

Εγω θα επιλέξω το 1ο. αλλά δεν εχει σημασία.

Σημασία έχει ότι η Ευρώπη ΔΕΝ ΕΚΑΝΕ ΤΙΠΟΤΑ για να το αποτρέψει και εκατσε με σταυρωμένα τα χέρια. Πράγμα που δείχνει ξεκαθαρα τι θα κανει σε μια εισβολή στην Ελλάδα από Τουρκία και οι γείτονες τα βλέπουν αυτά.

Η προπαγάνδα έχει πάει σύνεφο στα κανάλια πραγματικά εμετικό.

Οσο και να μην αρέσει ο Πούτιν και οι τρόποι που κυβερνα χωρίς να υπάρχει αντιπολίτευση (οποιος διαφωνει τον τρώει η μαρμάνγκα) δεν μπορεί κανείς να μην παραδεχθεί ότι έχει cohones μεγάλους, έχει στρατηγική και είναι πανεξυπνος. Εγω αυτά τα θαυμάζω ασχέτος του απολυταρχικού καθεστώτος

Αν οι Ρώσοι αποφασίσουν να χρησιμοποιήσουν πραγματικά όλη την ισχύ πυρός στην περιοχή δεν θα μείνει ούτε κουνούπι. Σκοπός τους προφανώς δεν είναι να ισοπεδώσουν τα πάντα αλλά να μείνουν αρκετά για να τα καταλάβουν.

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Δεν έγινε πολεμος στις ουκρανικές πεδιάδες. Είναι σώφρονες οι Ουκρανοί. Τους περίμεναν στις πόλεις. Αλλά προφανώς όπως ξαναγραψαμε προς το παρόν οι Ρώσοι δεν πάνε να ισοπεδώσουν την χώρα όπως οι καθωσπρέπει δυτικοί στους δικούς τους πολεμους. Και αυτό προφανώς έχει το αντίτιμο του στον ρυθμό με τον οποίο προχωράνε

σωστός δεν θέλουν να ισοπεδώσουν. αν ήθελαν θα τα είχαν πάρει όλα σε μισή ωρα. Οπως είπα και πριν ο Πουτιν είναι πανέξυπνος

Το ξαναείπα αλλά δεν με ακούτε….μην πιστεύετε τίποτα!

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Ανεξάρτητα από το τι έκαναν οι Ρώσοι, το νταβαντουρι ξεκίνησε από όταν ο ζελεζνι άρχισε να συζητάει ένταξη στο ΝΑΤΟ. Μην τους βγάλουμε και εντελώς παράφρονες.

συμφωνώ και γω. πρέπει να κοιταμε όλες τις μεριές οχι ότι θέλουμε. Μα θα δεχόταν η Ρωσία πυραύλους του ΝΑΤΟ δίπλα της με την Ουκρανία μέσα.

Το σίγουρο ήταν ότι δεν θα καθόντουσταν με σταυρωμένα τα χέρια. Το λάθος της ευρώπης είναι ότι όταν ειχε προειδοποιήσει ο Πουτιν ότι αυτό δεν θα το δεχθεί δεν τον πήραν οι δικοί μας στα σοβαρα.......

@cirus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Οσο και να μην αρέσει ο Πούτιν και οι τρόποι που κυβερνα χωρίς να υπάρχει αντιπολίτευση (οποιος διαφωνει τον τρώει η μαρμάνγκα) δεν μπορεί κανείς να μην παραδεχθεί ότι έχει cohones μεγάλους, έχει στρατηγική και είναι πανεξυπνος. Εγω αυτά τα θαυμάζω ασχέτος του απολυταρχικού καθεστώτος

δεν εχει προσφερει παντως και καμια φοβερη ευημερια στη χωρα του παρα τους ατελειωτους φυσικους πορους
κι απ οτι φαινεται οδηγει τη ρωσια σε χειροτερες μερες.
αρα η ευφυια του δεν εχει χρησιμευσει σε κατι στο μεσο ρωσο που δεν τον λες και ευτυχη ή αξιοζήλευτο

Εννοείται ότι οι δυτικοί έχουν τεράστιο μερίδιο ευθύνης. Παρότι υπήρχε συμφωνία για μη επέκταση του ΝΑΤΟ πριν ακόμα μπουν οι βαλτικές χώρες, θεωρήθηκε ότι ο Πούτιν δεν θα αντιδράσει ιδιαίτερα.

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Μιλάμε για τεράστια ποσά που δεν μπορεί η Ρωσία να ακολουθήσει με κανένα τρόπο.

Αυτό είναι ένα τεράστιο λάθος που κάνουν οι Δυτικοί. Δεν έχει σημασία το απόλυτο νούμερο, αλλά τι αγοράζεις με 1 Ρούβλι/Δολάριο/Ευρώ σε κάθε χώρα. Το άχρηστο F35 κόστισε ως πρόγραμμα 1 Τρις Δολάρια. Με το 1/10 οι Ρώσοι ανέπτυξαν ένα πολύ ανώτερο μαχητικό (Su-57). Ο λόγος; Στην Ρωσία τα όπλα φτιάχνονται από κρατικές εταιρείες. Δεν υπάρχει θέμα πληρωμής τεραστίων μισθών, μίζας κλπ. Επίσης δεν υπάρχει θέμα κέρδους πώλησης, καθώς ο κρατικός κατασκευαστής θα πουλήσει στο Κράτος σε τιμή κόστους.

Αυτό που θα έκανα επίσης, ως επίδειξη δύναμης, θα ήταν να ρίξω μια FOΑB (https://en.wikipedia.org/wiki/Father_of_All_Bombs) σε χωράφια έξω από το Κίεβο και θα τους έλεγα ότι η επόμενη δεν θα πέσει σε χωράφια...

Θα πρέπει να την ρίξουν 100 χλμ μακριά για να μην κάνει ζημιά…

Μην ξεχνάμε ότι παρά τον πλούτο η Ρωσία έχει το ΑΕΠ της Ισπανίας….

@kkostask said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Θα πρέπει να την ρίξουν 100 χλμ μακριά για να μην κάνει ζημιά…

Έστω.