@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Το ότι Ινδία και Κίνα ανήκουν σε ένα κοινό γκρουπ που πρέπει να έχει "κοινά συμφεροντα" είναι εξ ορισμού αστείο.

Ο εχθρός του εχθρού μου είναι φίλος μου. Και οι δύο αυτές χώρες εξαρτώνται σε γεωτεχνολογικό και στρατιωτικό εξοπλισμό από την Ρωσία.

Αντλουν πραγματικη τεχνογνωσια απο την Ρωσια και ανταποδιδουν σε μια συμφωνια κυριων. Οσο και αν δεν αρεσει να λεγεται ειναι το λιγοτερο ανοητο να λεμε πως η Ρωσια δεν διαθετει τεχνολογια. Ακομη και στον πολεμο στην Ουκρανια βλεπουμε πως με ακριβεια εκατοστων ανοιγουν σα σαρδελοκουτια τα προηγμενα συστηματα που η Δυση εφοδιαζει τους Ουκρανους.
Θυμιζω πως με αξιοπιστες λυσεις της Ρωσιας γινεται ακομη το πανε κι ελα στον Διεθνη Διαστημικο Σταθμο - επισης Ρωσικης καταγωγης λειτουργικα και σχεδιαστικα. Μη τα ισοπεδωνουμε ολα.

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Το ότι Ινδία και Κίνα ανήκουν σε ένα κοινό γκρουπ που πρέπει να έχει "κοινά συμφεροντα" είναι εξ ορισμού αστείο.

Εξ ορισμου αστειο ειναι που δε το βλεπεις εσυ που σε θεωρω να σκαμπαζεις απο πολλα πραγματα.

Φιλε μου και μονο αν διαβασεις που κατασκευαστηκε, απο που εκτοξευτηκε και με ποια μοντζουλαρ τεχνικη επεκταθηκε δε θα εχεις καμια αμφιβολια. Ο δευτερος δυνατος νους που με εκπλησσει σημερα.

Ακάθεκτος πετσοκόβει χωρίς έλεος ο πιτζιες, ατράνταχτα επιχειρήματα, λεπτό χιούμορ, εφυεις αναλύσεις, σε τόσο δύσκολη θέση που τους φέρνει τους αντιφρονούντες κανείς δεν τολμά να του αντιπαρατεθεί πλέον, εύγε!

@pgs said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Το ότι Ινδία και Κίνα ανήκουν σε ένα κοινό γκρουπ που πρέπει να έχει "κοινά συμφεροντα" είναι εξ ορισμού αστείο.

Και οι δύο αυτές χώρες εξαρτώνται σε γεωτεχνολογικό και στρατιωτικό εξοπλισμό από την Ρωσία.

Απ' τα καλύτερα ανέκδοτα!!

Όσο καταλαβαίνεις ένας άσχετος που χασκογελάει. Γελα δ' ο μωρός καν τι με γελοίον η...

Διάβασε λίγο από που προέρχεται όλη η διαστημική τεχνολογία της Κίνας.

@spi_duster said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Το ότι Ινδία και Κίνα ανήκουν σε ένα κοινό γκρουπ που πρέπει να έχει "κοινά συμφεροντα" είναι εξ ορισμού αστείο.

Εξ ορισμου αστειο ειναι που δε το βλεπεις εσυ που σε θεωρω να σκαμπαζεις απο πολλα πραγματα.

Πρόκειται για δύο χώρες γίγαντες που αντιπροσωπευουν το ίδιο μοντέλο ανάπτυξης πάνω κάτω. Έχουν περάσει από φάσεις συνοριακων αψιμαχιων επίσης. Κι έχουν αλληλοσυγκρουομενα συμφεροντα στην περιοχή. Η Κίνα πχ υποστηρίζει το Πακιστάν που στην ουσία είναι η μουσουλμανικη Ινδία. Οκ, κάποτε ήταν έτσι και χειρότερα Γάλλοι και Γερμανοί αλλά πήρε δύο πολέμους να τα βρουν.
Αν βλέπεις εσύ σημεία σύγκλισης, οκ.

Ενα απο τα μεγαλύτερα επιτεύγματα της Σοβιετικής Ένωσης ήταν
οι αποστολές Venera στον πλανήτη Αφροδίτη που είχαν πολλές "πρωτιές"
1η είσοδο στην ατμόσφαιρα άλλου πλανήτη
1η ομαλή προσεδάφιση σε αυτόν
1η λήψη και αποστολή εικόνων απο την επιφάνεια του
1η ηχογράφηση ήχων απο την επιφάνεια του
1η υψηλής ευκρίνειας χαρτογράφηση της επιφάνειας του με ρανταρ

https://en.wikipedia.org/wiki/Venera

Χρειάστηκε τεχνολογία απο υποβρύχια και τιτάνιο , πολύ τιτάνιο γιατί όπως με χιούμορ λεει το παρακάτω βίντεο όταν συνδύασαν τα αποτελέσματα απο τις πρώτες αποστολές Σοβιετικών και Αμερικάνικων διαστημικών οχημάτων κατέληξαν οτι χρειάζονται κάτι μεγαλύτερο και ανθεκτικότερο και απο τα σκάρτα 1000 κιλά του πρώτου οχήματος προσεδάφισης έφτασαν στους 5 τόνους !
Youtube Video

@monman2 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Ενα απο τα μεγαλύτερα επιτεύγματα της Σοβιετικής Ένωσης ήταν

Και όχι μόνον οι Venera, αλλά και οι Luna και φυσικά οι Vostok. Σε όλα πρώτοι ήταν!

Μια είναι η μοναδική σοσιαλιστική χώρα που περήφανα εχει αφήσει όλες τις άλλες πίσω ...

North Korean Moranbong Band - 보란듯이 - With Pride (English Translation)
Youtube Video

@pgs said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Ναι οκ, μιλάμε για το 2023.
Αν τα σπάσουν οι Κινέζοι με τους Ρώσους, σήμερα, τι δεν θα μπορούν οι Κινέζοι να κάνουν;
Σε τι ακριβώς εξαρτώνται από τους Ρώσους;

Οι Κινέζοι εξαρτώνται από τα Su-35 μέχρι τους S400 τους.

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@pgs said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Ναι οκ, μιλάμε για το 2023.
Αν τα σπάσουν οι Κινέζοι με τους Ρώσους, σήμερα, τι δεν θα μπορούν οι Κινέζοι να κάνουν;
Σε τι ακριβώς εξαρτώνται από τους Ρώσους;

Οι Κινέζοι εξαρτώνται από τα Su-57 μέρτι τυος S400 τους.

Αν δεν είναι στα σκαριά ήδη σύντομα θα έχουμε αντιγραφές τους χειρότερες μεν αλλά από κάπου ξεκινάς πάντα.

Αυτο συμβαινει παντα. Ακομη και η Τουρκοι εχοντας γνωσεις πανω σε θεματα του f35 προωθουν δικη τους υλοποιηση.

Βέβαια το Su 57 δεν είναι ακόμα σε παραγωγή ούτε έχει δείξει την αξία του στο πεδίο.

Ο αρχικός σχεδιασμός περιλαμβάνει την κατασκευή τουλάχιστον 500 αεροσκαφών. Από αυτά 250 προορίζονται για την Ρωσική αεροπορία (200 μονοθέσια και 50 διθέσια)και 250 προορίζονται για την Ινδική αεροπορία (50 μονοθέσια και 200 διθέσια). Αν και η τελική παραγωγή θα εξαρτηθεί και από την οικονομική κατάσταση των κρατών αυτών, εντούτοις θεωρείται ότι οι αριθμοί αυτοί δεν θα μειωθούν, ιδίως σε ότι αφορά τις παραγγελίες της Ινδικής αεροπορίας. Επιπλέον αν και το αεροσκάφος δεν έχει φθάσει σε φάση παραγωγής και είναι ακόμη με την μορφή αναπτυξιακού πρωτοτύπου έχει προσελκύσει το ενδιαφέρον άλλων αεροποριών, όπως του Βιετνάμ. Το αεροσκάφος μπορεί δυνητικά να εξαχθεί σε όλες τις χώρες που διαθέτουν εξελιγμένες μορφές του Su-27, οι οποίες ξεπερνάνε τις 10. Ενδιαφέρον υπάρχει επίσης και απο την Τουρκία μετα τον αποκλεισμό της απο το πρόγραμμα των F35.

https://el.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-57

Πως φαίνεται ότι δεν το κατέχετε το θέμα. Οι Κινέζοι αγόρασαν Su-27 και το έκαναν reverse engineering, βγάζοντας την κόπια (πολύ κατώτερη όμως ποιοτικά) που λέγεται J11. Μετά αγόρασαν Su-35, αλλά ακόμα δεν κατάφεραν να τα αντιγράψουν. Μεγάλη δυσκολία υπάρχει στους κινητήρες jet, που αν δεν ξέρεις την θεωρία από πίσω, δεν μπορείς απλά να τους αντιγράψεις. Για αυτό είναι πολύ κατώτερες οι κινεζικές αντιγραφές τους. Αν ρωτήσετε έναν αεροναυπηγό θα σας πει ότι οι κινητήρες jet (turbofan εν προκειμένω) είναι περίπου μαύρη μαγεία και ότι ελάχιστες χώρες στον κόσμο έχουν δυνατότητα ανάπτυξης τους (ΗΠΑ, Ρωσία, ΗΒ, Γαλλία, Ουκρανία) από το μηδέν. Για αυτό όλα τα jet παγκοσμίως φοράνε κινητήρες από αυτές τις χώρες (ή ανίγραφα), ακόμα και αν το υπόλοιπο α/φ έχει αναπτυχθεί από άλλες χώρες. Το ίδιο ισχύει και για τους turboprop και τους κινητήρες αρμάτων. Εκεί έχει κολλήσει το Τουρικό άρμα Altay, καθώς δεν έχουν κινητήρα και προσπαθούν να κάνουν συμφωνία με την Ουκρανία, για παροχή κινητήρων. Το αυτό ισχύει και για το διαστημικό πρόγραμμα της Κίνας, που βασίζεται σε αντιγραφή ρωσικών πυραύλων και διαστημοπλοίων.

@elteo: Εκ παραδρομής έγραψα αρχικ;a Su-57, αντί για Su-35. Το 57 όμως βρίσκεται σε χαμηλή παραγωγή και έχει δοκιμαστεί και στην Ουκρανία και στην Συρία.

@pgs said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Κάποιο λινκ γι αυτά;

Για ποιο από όλα; Μπορείς να τα βρεις στο ίντερνετ, ακόμα και στην wikipedia όλα.

Μακροπροθεσμα, οσο η Ρωσία δεν τα πάει καλά με τους δυτικούς, πρέπει κάπου να ακουμπήσει για να εξάγει πετρέλαιο και φα.
Φαίνεται ότι έχει επιλέξει την Κίνα σαν σύμμαχο. Ήδη δια της πλαγείας παίρνει ημιαγωγούς από τους Κινέζους για να παρακάμψει τα δυτικά εμπάργκο. Γενικώς με τον ένα ή τον άλλο τρόπο θα εξαρτάται όλο και περισσότερο από τον γείτονα ο οποίος προφανώς θα απαιτήσει γενναία μεταφορά σε στρατιωτική τεχνολογία.

@pgs said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Αυτό που βρήκα λέει ότι οι μηχανές Jet που φτιάξανε οι κινέζοι με reverse engineering ρωσικών μαχητικών, δεν αποδίδουν τόσο καλά όσο οι γνήσιες.
Ούτε μαύρες μαγείες ούτε μαντζούνια είδα να αναφέρονται...

Αλλά...τελικά "Με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, η Κίνα θα αναπτύξει τελικά κινητήρες τζετ υψηλής απόδοσης. Βραχυπρόθεσμα, η ρωσική αεροπορική βιομηχανία θα κάνει ό,τι μπορεί για να λάβει τουλάχιστον πληρωμή για τα σχέδιά της."
Πηγή,

Και το άρθρο είναι του 2016...
Αν η εξάρτηση είναι οι κινητήρες jet...που είναι περίπου...μαύρη μαγεία (δεν μας δίνεις ένα λινκ γι αυτό;)... μπορούν να πάρουν την τεχνολογία από ΗΠΑ, ΗΒ, Γαλλία, Ουκρανία.

Τεχνολογική εξάρτηση μάι ασ.

Από τη...Ρωσία...που από ημιαγωγούς (ειδικά μικροεπεξεργαστές) κι αν είναι απόλυτα εξαρτημένη από Αμερικάνούς και Ταιβανούς...
Αστεία πράματα.

Σοβαρά τώρα κόλλησες στον όρο "μαύρη μαγεία", που είναι ανεπίσημος και δείχνει απλά την δυσκολία που έχει αυτή η τεχνολογία; Περίμενες δηλαδή technical paper να αναγράφει "black magic"? Αυτή είναι η ορολογία που χρησιμοποιούν ανεπίσημα οι τεχνικοί. Το ότι οι κόπιες δεν αποδίδουν τόσο καλά όσο οι αυθεντικές, δείχνει ότι είναι μαύρη μαγεία, γιατί ακόμα και με πιστή αντιγραφή, δεν μπορείς να πετύχεις το ίδιο αποτέλεσμα!

Κανείς δεν μοιράζει τεχνολογία, τι αστειότητες είναι αυτές που γράφεις; Λες να έκατσε ο Άγγλος ή ο Αμερικάνος και να ξόδεψε δισεκατομμύρια και δεκαετίες για να αναπτύξει μια τεχνολογία και μετά να την δώσει στον εχθρό του; Και φυσικά είναι πολύ σημαντικό θέμα η τεχνολογία jet, καθώς η ύπαρξη αεροπορικής ισχύος στηρίζεται αποκλειστικά σε αυτήν!!! Το ίδιο ισχύει και για την πυραυλική τεχνολογία, για αυτό αγοράζουν οι Κινέζοι Ρωσικούς πυραύλους! Αυτό είναι τεχνολογική εξάρτηση, your arse!!!

Όσο για τα τσιπάκια, είδαν οι Ρώσοι ότι δεν μπορούν να βασίζονται στους ξένους, οπότε ξεκίνησαν ήδη ενέργειες για δική τους σχεδίαση και παραγωγή. Όχι για εμπορική χρήση προφανώς, αλλά για στρατιωτικές εφαρμογές.

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Μακροπροθεσμα, οσο η Ρωσία δεν τα πάει καλά με τους δυτικούς, πρέπει κάπου να ακουμπήσει για να εξάγει πετρέλαιο και φα.
Φαίνεται ότι έχει επιλέξει την Κίνα σαν σύμμαχο. Ήδη δια της πλαγείας παίρνει ημιαγωγούς από τους Κινέζους για να παρακάμψει τα δυτικά εμπάργκο. Γενικώς με τον ένα ή τον άλλο τρόπο θα εξαρτάται όλο και περισσότερο από τον γείτονα ο οποίος προφανώς θα απαιτήσει γενναία μεταφορά σε στρατιωτική τεχνολογία.

Το ένα χέρι νίβει το άλλο. Αυτό δεν γίνεται και στην Δύση;

@pgs said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Σοβαρά τώρα κόλλησες στον όρο "μαύρη μαγεία"

Ναι γιατί όποιος δεν έχει επιχειρήματα αρχίζει...τις μαύρες μαγείες...

Και την πυρηνική τεχνολογία οι Αμερικάνοι δεν τη χάρισαν σε κανένα. Αλλά την έχουν καμιά δεκαριά κράτη...

Τα περί ρωσικών επεξεργασστών είναι τουλάχιστον αστεία, έχουμε δει τους σοβιετικούς...πλάκα είχαν...

Ένα σωρό επιχειρήματα σου έφερα και μόνος σου είπες ότι τα αντίγραφα δεν είναι τόσο καλά όσο τα πρωτότυπα. Guess why, genius? Επειδή είναι πολύ δύσκολη τεχνολογία. Αν δεν το ξέρεις, να σε ενημερώσω ότι η φράση black magic χρησιμοποιείται σε αγγλόφωνες χώρες για να δείξει ότι κάτι είναι τρομερά πολύπλοκο και μοιάζει μαγικό. Δεν εννοούν ότι μαζεύονται οι μάγοι του χωριού και κάνουν τελετές!!! Για αυτό λέμε ότι είναι μαύρη μαγεία η συγκεκριμένη τεχνολογία.

Πυρηνική τεχνολογία έχουν οι χώρες που την ανέπτυξαν μόνες τους (μερικές από αυτές, Κίνα, Ινδία, Πακιστάν π.χ., με κάποια βοήθεια). Δεν τους την χάρισε κανείς όμως.

Επίσης για πες μας ρε τζιμάνι τι κακό είχαν οι Σοβιετικοί επεξεργαστές που πήγα τον πρώτο δορυφόρο σε τροχιά, τον πρώτο άνθρωπο στο διάστημα και το πρώτο ανθρώπινο κατασκεύασμα στη Σελήνη;

Έχουν το κακό οτι είναι....κομμουνιστικοί και εδώ ο φίλος μας ο ακομμάτιστος νεοδημοκράτης Πιτζιές θέλει μόνο δεξιούς επεξεργαστές!