-
Κανείς δεν ξέρει πως θα εξελιχθεί η κατάσταση. Υποθέσεις κάνουμε. Δηλαδή τι, στην περίπτωση που χάνουν οι Ρώσοι θα ρίξουν πυρηνικά?
Πολύ βαρύ σενάριο. Αποκλείεται οι Αμερικάνοι να μείνουν με σταυρωμένα χέρια. Σε 1η φάση σίγουρα θα το εκμεταλευτούν πολιτικά και θα ζητήσουν από Κίνα, Ινδία κλπ να διακόψουν οποιαδήποτε διπλωματική και εμπορική σχέση με τη Ρωσία. Αν δεν το πετύχουν θα χοντρύνει κι άλλο το παιχνίδι.
Έχουν και οι Αμερικάνοι τα εσωτερικά τους, δεν τα έχουν μόνο οι Ρώσοι. Δεν μπορεί απέναντι στο Αμερικάνικο κατεστημένο, ένας Αμερικάνος Πρόεδρος να κοιτάει τους Ρώσους να ρίχνουν πυρηνικά σε χώρα υποψήφια ένταξης στο ΝΑΤΟ και να μην πάρει σοβαρά αντίμετρα.Μάλλον για κούγκι πάμε αν το χοντρύνει το παιχνίδι ο Βλαδίμηρος...
-
Άσχετο, Αντια ανεξαρτήτως αν συμφωνώ ή διαφωνώ με αυτά που λες, αν μη τι άλλο ο λόγος σου έχει δομή και επιχειρήματα πολύ λογικά. Στο θέμα των Βαγγ γιατί ρετάρεις τόσο?
-
Ευχαριστώ για τα καλά λόγια.
Όσον αφορά τα vag, επέτρεψέ μου να πω ότι το forum ρετάρει, όχι εγώ. Δεν είναι αντιπροσωπευτικό της αποδοχής των vag όχι μόνο στην Ελλάδα αλλά και ευρύτερα.
Παρά ταύτα δεν έχω κολλήματα. Μάλιστα δεν απορρίπτω καθόλου το ενδεχόμενο το επόμενό μου αυτοκίνητό να είναι Κορεάτικο. Θεωρώ ότι με τις σημερινές τιμές τα αυτοκίνητα είναι κοροιδία και δεν μ' αρέσει να νοιώθω ότι με κοροιδεύουν με τα λεφτά μου...
-
@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:
Αυτή που παρέδωσε πρώτη σε συμβατικό επίπεδο είναι η Ρωσία.
Η Ρωσία με μόλις 120.000 στρατιώτες επιτηθέμενη δύναμη κατέλαβε 120.000 τετραγωνικά χιλιόμετρα, απέναντι σε ένα στράτευμα που αρχικά αριθμούσε 200.000 και σήμερα έχει φτάσει τους 700.000 στρατιώτες, μετά την Γενική Επισρτάτευση των Ουκρανών. Φυσικά σε αυτό το σημείο οι συμβατικές δυνάμεις των Ρώσων, ειδικά αφού δεν γίνεται εκτεταμένη χρήση Αεροπορίας και υποστρατηγικών όπλων, έχουν φτάσει στο όριο των δυνατοτήτων τους, απέναντι σε κατά πολύ υπέρτερο αριθμητικά αντίπαλο. Ειδικά από την στιγμή που ο αντίπαλος έχει δεχθεί πολλές δεκάδες δισεκατομμύρια σε στρατιωτική βοήθεια από την Δύση. Να λέμε όμως ότι παρέδωσε η Ρωσία είναι απλά άτοπο, για να μην πω αστείο. Απλά θα στείλει άλλους 200.000 στρατιώτες και σταδιακά θα καταλάβει τα εδάφη που επιθυμεί. Ο πυρηνικός μπαμπούλας που λες δεν είναι εναντίον των Ουρανών, είναι εναντίον των ΗΠΑ, σε περίπτωση τοποθέτησης βαλλιστικών πυραύλων σε Πολωνία, Δυτ. Ουκρανία κλπ.
-
@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:
Λίγο υπερβολή...
Το μόνο σοβαρό όπλο του ΝΑΤΟ που δοκιμάζεται είναι το HΙMARS. Τα άλλα αυτοκινούμενα πυροβόλα που έχουν σταλεί η μόνες "δοκιμές" που θα αποδώσουν είναι το πόσο ανθεκτικά είναι. Να πούμε τώρα ότι ο πόνος του ΝΑΤΟ ήταν να δοκιμαστούν τα javelin και τα stinger; Δεν το πιστεύω
Δεν υπάρχουν δυτικά άρματα μάχης, ούτε αεροσκάφη, ούτε ελικόπτερα, ούτε αντιαεροπορικά συστήματα, ούτε πλοία, ούτε αντιπλοϊκοί, ούτε... Περισσότερο με πεδίο δοκιμών των ρωσικών ενόπλων δυνάμεων μοιάζει παρά του ΝΑΤΟ.Όσο για την Αγγλία πάντα ακούγαμε διθυράμβους για το όταν βγήκε για το πόσο καλό θα της κάνει. Έχω πει ότι προφανώς το μεγεθός της είναι τέτοιο που δεν θα επηρεαστεί τόσο πολύ από το brexit αλλά τα αποτελέσματα του πολέμου είναι αρκετά έντονα στην χώρα σε ότι αφορά τις τιμές της ενέργειας. Προχτες η λίρα κατέγραψε κατώτατο...
Καθολου ομως..! Τα βουλιαγμενα ρωσικα καραβια 2- 3 ποσα και απο τι χτυπηθηκαν. Η αεροπορια των Ρωσων γιατι δεν αλωνιζει; Τα κανονια σεζαρ που ειχαν δοκιμαστει ξανα,οπως και τα αλλα που εστειλαν οι Αμερικανοι και Γερμανοι , σε αξιοπιστια, στοχευση και αποτελεσματικοτητα? Σε ενα τοσο φλατ πεδιο δεν εχουν δοκιμαστει λιγα.
Οσο για την Αγγλια.... ασε την με την λιρα της και δες που παμε εμεις με το γιουρο μας.....
-
@spi_duster said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:
Καθολου ομως..! Τα βουλιαγμενα ρωσικα καραβια 2- 3 ποσα και απο τι χτυπηθηκαν. Η αεροπορια των Ρωσων γιατι δεν αλωνιζει;
Τα καράβια των Ρώσων χτυπήθηκαν από Σοβιετικούς πυραύλους της Ουκρανίας. Η Αεροπορία των Ρώσων αλώνιζε τους πρώτους μήνες, αλλά τώρα μάλλον θέλει να διαφυλάξει τα assets της. Θα χρησιμοποιηθεί στην αντεπίθεση, θεωρώ.
-
@realzeus
Εγώ κατάλαβα ότι η πυρηνική απειλή στρέφεται και κατά των Ουκρανών (τουλάχιστον σε επίπεδο τακτικών πυρηνικών όπλων) αν προσπαθήσουν να μπουν στα προσαρτημένα εδάφη. Μπορεί να κατάλαβα και λάθος.@spi_duster
Στα γραφει και ο real. Στα όπλα που ανέφερα άντε να βάλουμε και τα Μπαϊρακτάρ, άντε να δεχτούμε και κάποιες τραβηγμένες αναφορές περί προσαρμογής κάποιων μεμονωμένων δυτικών όπλων σε ουκρανικά αεροσκαφη. Ε, δεν τα λες και τον ανθό της δυτικής πολεμικής βιομηχανίας αυτά.
Το γιατί δεν αλλωνιζει η ρωσική αεροπορία θα το μάθουμε πολύ αργότερα. Όχι πάντως επειδή οι Ουκρανοί έχουν patriot η meteor. Υπάρχουν σχετικές εκτιμήσεις δυτικών αναλυτών για την απουσία της ρωσικής αεροπορίας αλλά προφανώς εκφράζουν την δυτική οπτική.Για την λίρα αυτό εννοούσα. Το κόστος ενέργειας στο uk έχει σχεδόν τριπλασιαστεί, ο πληθωρισμός βαίνει διψήφιος και η λίρα πέφτει. Τα ίδια ακριβώς με την ΕΕ. Που τους οφελησε λοιπόν το brexit στο συγκεκριμένο θέμα και βγήκαν μάλιστα και έγκαιρα; Έγκαιρα για να κάνουν τι;
-
Δια κι εγω ετσι θα ελεγα στη θεση των Ουκρανων, πως οτι εχει κατεβασει αεροσκαφος ή βυθισε πλοιο ειναι σοβιετικης τεχνολογιας. Βεβαια αυτο τα κανει ακομη χειροτερα για τους Ρωσους. Αν δεν εχουν αντιμετρα για πεπαλαιωμενα οπλικα συστηματα δικα τους, που πανε τοτε?
Στην αργοκινητη ευρωπη των γερμανικων πολιτικων οι Αγγλοι μονο χασουρα ειχαν.
Οταν οι υπολοιποι θα ειμαστε στο σκοταδι και το κρυο αυτοι θα βρισκουν παλι τα πατηματα τους. Εχουν τεχνολογια, υποδομες και αδελφα κρατη να τους συνδραμουν. Θυμιζω πως εχουν ματωσει λιγοτερο απο καθε ευρωπαικη χωρα σε 2 παγκοσμιους που μετειχαν λαμβανωντας και τη μεριδα του λεοντος στα κερδη των νικητων.....
-
Για να αποδώσουμε τα του καίσαρος τω καίσαρι, η ουκρανική αεροπορία υφίσταται ακόμη. Και η αντιαεροπορικη άμυνα το ίδιο. Δεν παίζουν μόνοι τους οι Ρώσοι ακόμη.
Τουλάχιστον για την αεροπορια, αυτό λογικά οφείλεται και στην σχεδιαστική αντίληψη των ρωσικών όπλων περί απλότητας, μικρής ανάγκης συντήρησης και χρήσης εγκαταστάσεων που δεν είναι αεροδρόμια. Τα δυτικά αεροσκάφη θέλουν αεροδρόμιο λουξ πενταστερο για να λειτουργήσουν. Το ίδιο και μια σειρά από δυτικά όπλα που μετά από εφτά μήνες εντατικού πολέμου, μάλλον περισσότερες ώρες την ημέρα θα συντηρούνταν και λιγότερες θα πολεμούσαν. Οι δυτικοί φαίνεται ότι κάνουν ένα προφανές λάθος, φορτώνουν πολυπλοκοτητα και τεχνολογία για να ανεβάσουν και τα κέρδη και παραγνωρίζουν την χρονική διάσταση των πολέμων.
Ίσως λοιπόν αυτή η απλότητα να εξηγεί και την ανθεκτικότητα των Ουκρανών και την αντίστοιχη ανάγκη των Ρώσων να πηγαίνουν "αργά" και προσεκτικά.
Κοντολογις, έχω την αίσθηση ότι αν υποθετικά οι Ουκρανοί είχαν f35 στον αέρα θα κατερριπταν οτιδήποτε ρωσικό αρκετά πριν τους πάρει χαμπάρι. Δεν είμαι όμως καθόλου σίγουρος ότι μετά από εφτά μήνες εντατικής χρήσης, κατεστραμμένα αεροδρόμια κλπ θα μπορούσαν να υπάρχουν επιχειρησιακά "λεπτεπίλεπτα" f35...
-
-
Λοιπόν σύμφωνα με αυτά που ανακοινώνονται, οι Ουκρανοί ανακατέλαβαν το Λιμαν που είναι πόλη στα προσαρτημένα εδάφη.
Προς το παρόν λοιπόν δεν φαίνονται να δίνουν μεγάλη βαρύτητα στις πυρηνικές απειλές του Πούτιν.
Μέχρι να φάνε την μπόμπα στο κεφάλι... -
@kkostask said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:
Χωρίς σχόλια….
Και σχόλιο να κάνει κάποιος, κάποιος άλλος θα απαντήσει ότι "έτσι είναι οι πόλεμοι".
-
@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:
Λοιπόν σύμφωνα με αυτά που ανακοινώνονται, οι Ουκρανοί ανακατέλαβαν το Λιμαν που είναι πόλη στα προσαρτημένα εδάφη.
Προς το παρόν λοιπόν δεν φαίνονται να δίνουν μεγάλη βαρύτητα στις πυρηνικές απειλές του Πούτιν.
Μέχρι να φάνε την μπόμπα στο κεφάλι...Πριν λίγο έβλεπα μία ανάλυση (βίντεο) του Λυγερού ο οποίος δίνει ελάχιστες έως και μηδενικές πιθανότητες για χρήση πυρηνικών. Δίνει μεγάλη πιθανότητα για χρήση άλλων οπλικών συστημάτων από τους Ρώσους και για χτυπήματα ξανά σε άλλες περιοχές της Ουκρανίας που θα επηρεάσουν την ζωή των αμάχων.
-
@spi_duster said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:
Αν δεν εχουν αντιμετρα για πεπαλαιωμενα οπλικα συστηματα δικα τους, που πανε τοτε?
Καθόλου πεπαλαιωμένα. Ακόμα και σήμερα είναι σύγχρονα όλα αυτά τα όπλα. Επίσης αυτή η εκδοχή που χρησιμοποιήθηκε ήταν εκσυγχρονισμένη, Ουκρανική έκδοση (https://en.wikipedia.org/wiki/R-360_Neptune). Το εργοστάσιο αυτό ήταν στην Ουκρανία από εποχής ΕΣΣΔ. Έχουν όλη την τεχνογνωσία οι Ουκρανοί, ως πρώην Σοβιετικοί.
@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:
είχαν f35 στον αέρα θα κατερριπταν οτιδήποτε ρωσικό αρκετά πριν τους πάρει χαμπάρι
Αυτά δεν τα λένε ούτε οι ίδιοι οι Αμερικανοί, που παραδέχονται ότι το F35 χρειάζεται κάλυψη από F22, καθιώς είναι ανάπειρο σε μάχη αέρος-αέρος.
@storm said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:
@kkostask said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:
Χωρίς σχόλια….
Και σχόλιο να κάνει κάποιος, κάποιος άλλος θα απαντήσει ότι "έτσι είναι οι πόλεμοι".
Δυστυχώς γίνονται αυτά στους πολέμους, αλλά δεν θα έπρεπε να είναι έτσι. Ακόμα και ο πόλεμος έχει κανόνες και νόμους. Κάτι τέτοιο παραβιάζει κάθε νόμο και κανόνα. Εγώ αλλού θα εστιάσω όμως. Αυτή είναι η κατάληξη της πτώσης της ΕΣΣΔ. Η Ρωσία πολεμάει με την Ουκρανία, η Αρμενία με το Αζεμπαϊτζάν και το Κιργιστάν με το Τατζικιστάν. Καλά πήγε κι αυτό και είναι η απάντηση σε όσους έλεγαν ότι η πτώση της ΕΣΣΔ θα φέρει ειρήνη στον πλανήτη...
-
Τι να σου πω, ο διεθνής τύπος δίνει ίχνος ραντάρ στο f35 200 φορές μικρότερο από ένα su35. Δεν είναι λογικό να το δει και να το χτυπήσει πολυ νωριτερα;
Αλλά δεν έγραφα αυτό, έγραφα ότι οι Ουκρανοί έχουν ακόμη αεροπορία γιατι τα "ταπεινα' τους su25 και mig29 μπορούν (βάση του ρωσικού δόγματος) και απογειώνονται και συντηρούνται ακόμη και από αυτοκινητόδρομους μέσα σε δάση μιας μεγάλης χώρας όπως είναι η Ουκρανία. Χωρίς να αχρηστεύονται από την έλλειψη αεροδρομίων, που λογικά έχουν μεγάλες ζημιες από τις πρώτες μέρες του πολεμου. Δυτικά αεροσκάφη θα είχαν απλά πάψει να πετούν σε τέτοιες συνθήκες, ακόμη και αν δεν είχαν καταστραφεί.
-
Το ίχνος είναι μόνο μια παράμετρος. Οι αισθητήρες που αποκαλύπτουν ένα α/φ είναι σημαντικότερη παράμετρος (π.χ. ραντάρ L Band και υπέρυθροι), όπως επίσης και τα όπλα που διαθέτει. Γιατί είναι άλλο πράγμα να προσπαθείς να κρυφτείς και άλλο να καταφέρεις να χτυπήσεις τον αντίπαλο.
Στο άλλο που λες, συμφωνώ. Αλλά δεν θεωρώ το MiG-29 καθόλου ταπεινό.
-
@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:
Δυστυχώς γίνονται αυτά στους πολέμους, αλλά δεν θα έπρεπε να είναι έτσι. Ακόμα και ο πόλεμος έχει κανόνες και νόμους. Κάτι τέτοιο παραβιάζει κάθε νόμο και κανόνα. Εγώ αλλού θα εστιάσω όμως. Αυτή είναι η κατάληξη της πτώσης της ΕΣΣΔ. Η Ρωσία πολεμάει με την Ουκρανία, η Αρμενία με το Αζεμπαϊτζάν και το Κιργιστάν με το Τατζικιστάν. Καλά πήγε κι αυτό και είναι η απάντηση σε όσους έλεγαν ότι η πτώση της ΕΣΣΔ θα φέρει ειρήνη στον πλανήτη...
Το θέμα είναι για ποιο ή ποιους λόγους τρώγονται αυτοί μεταξύ τους και αν αξίζει το κόπο να αλληλοσκοτώνονται.
Σκέφτομαι ότι αν η Ελλάδα δεν ήταν στο ΝΑΤΟ και ήταν η Τουρκία σήμερα θα ήμασταν σε εμπόλεμη κατάσταση; Μάλλον.
-
Αυτοί τρώγονται μεταξύ τους γιατί η διάλυση της ΕΣΣΔ έφερε τεχνητά χωρίσματα που δεν υπήρχαν πριν και ουσιαστικά χώρισαν μια ενιαία χώρα σε επιμέρους χώρες. Αν για παράδειγμα διαλύονταν η Ελλάδα σε μικρότερες χώρες, θα ήταν πολύ πιθανό να γίνει κι εδώ κάτι αντίστοιχο.
-
@storm said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:
@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:
Δυστυχώς γίνονται αυτά στους πολέμους, αλλά δεν θα έπρεπε να είναι έτσι. Ακόμα και ο πόλεμος έχει κανόνες και νόμους. Κάτι τέτοιο παραβιάζει κάθε νόμο και κανόνα. Εγώ αλλού θα εστιάσω όμως. Αυτή είναι η κατάληξη της πτώσης της ΕΣΣΔ. Η Ρωσία πολεμάει με την Ουκρανία, η Αρμενία με το Αζεμπαϊτζάν και το Κιργιστάν με το Τατζικιστάν. Καλά πήγε κι αυτό και είναι η απάντηση σε όσους έλεγαν ότι η πτώση της ΕΣΣΔ θα φέρει ειρήνη στον πλανήτη...
Το θέμα είναι για ποιο ή ποιους λόγους τρώγονται αυτοί μεταξύ τους και αν αξίζει το κόπο να αλληλοσκοτώνονται.
Σκέφτομαι ότι αν η Ελλάδα δεν ήταν στο ΝΑΤΟ και ήταν η Τουρκία σήμερα θα ήμασταν σε εμπόλεμη κατάσταση; Μάλλον.
Κατά μια έννοια, πολλά χρόνια είμαστε σε εμπόλεμη κατάσταση με τους Τούρκους.
Και βέβαια δεν είναι το ΝΑΤΟ από μόνο του που κρατάει τις ισοροπίες. Προφανώς είναι η ισορροπία ισχύος που δεν είναι συντριπτική σε καμιά πλευρά και αποτρέπει τους Τούρκους από επιθετικές ενέργειες.
Λες αν πίστευαν οι Τούρκοι ότι με περίπατο μερικών ημερών θα έπαιρναν τα νησιά που ήθελαν, να κόλωναν στο ΝΑΤΟ ή τις ΗΠΑ? Απ' αυτούς είναι...Καλώς ή κακώς πάντως, έτσι όπως είναι η γεωγραφία με τα νησιά, στους Τούρκους έχουμε αφήσει μόνο για μπάνιο το Αιγαίο. Και αυτό το το θέμα κάποια στιγμή θα λυθεί, με όχι καλό τρόπο υποθέτω. Σε όποια γενιά κάτσει το σκηνικό, μακάρι να μας βγάλει ασπροπρόσωπους.
-
@realzeus στην Ελλάδα ποιο πιθανό είναι να έχουμε πόλεμο μεταξύ οπαδών ποδοσφαιρικών ομάδων, παρά για οτιδήποτε άλλο.
Στις χώρες της πρώην ΕΣΣΔ θεωρώ ότι για να μπαίνουν οι χώρες σε εμπόλεμη κατάσταση μάλλον επί ΕΣΣΔ δεν υπήρχε ενιαίο λαϊκό αίσθημα. Δεν εξηγείται διαφορετικά ο αλληλοσκοτωμός.
Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]
