@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@getzman said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Αν κάνουν δημοψήφισμα στην γειτονιά σου και ανακηρύξουν την ανεξαρτησία της από την υπόλοιπη πόλη π.χ.;

τι θα γίνει?

Ό,τι έγινε στην Κριμαία;

θα εισβαλλουν οι ρωσοι

Τα βρήκε σκούρα ο Πούτιν από ότι φαίνεται. Ούτε μισή μέρα δεν τού πήρε να καταλάβει την Ουκρανία.

@storm said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@storm said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Αυτό το είχα κρατήσει στο μυαλό μου.
Τελικά επιτέθηκαν. Που σημαίνει ότι χωρίς τη χρήση όπλων δεν μπορούν να πάρουν τίποτα.

Στο Donbass μπορούσαν απλά να μπούνε στρατεύματα (αφού είναι ρωσοκρατούμενη περιοχή έτσι κι αλλιώς) και να μην κάνουν βήμα μετά. Οπότε απλά θα εξασφάλιζαν το Donetsk και το Lugansk, χωρίς να πέσει πυροβολισμός. Φαίνεται όμως ότι θέλουν πολλά περισσότερα. Τέτοιας κλίμακας επιχείρηση δεν προβλέπονταν από κανέναν αναλυτή! Εκεί που έπεσα εντελώς έξω είναι στον χρόνο. Σε 12 ώρες κατέλαβαν περιοχές του Κιέβου, όχι σε 45 μέρες που είχα πει (βέβαια υπολόγιζα χερσαία κατάληψη όλων των περιοχών ως εκεί, όχι αερομεταφερόμενο προγεφύρωμα). Η ταχύτητα της προέλασης πάντως είναι πέρα από κάθε στρατιωτική λογική. Μέσα σε 3-4 ώρες διέλυσαν την Αεράμυνα και την Αεροπορία των Ουκρανών και κόβουν βόλτα Ρωσικά ελικόπτερα πάνω από το Κίεβο...

Φίλε Realzeus σε καμιά περίπτωση δεν αφορούσε η παράθεσή μου κριτική προς αυτό που είχες γράψει. Εγώ από γεωστρατηγική δεν σκαμπάζω μία, όπως και από πολλά άλλα θέματα.

Το μόνο που θα ήθελα να πω είναι ότι ίσως τελικά τα πράγματα να είναι ή και να γίνουν ποιο απρόβλεπτα. Και αυτό θα οφείλεται στην απόφαση ενός και μόνο ανθρώπου.

Κάπου εκεί ξεκινά το πρόβλημα, το οποίο μπορεί να εξελιχθεί ως ντόμινο καταστάσεων και σε όλες τις κοντινές χώρες συμπεριλαμβανομένου και της χώρας που έτυχε να ζούμε.

Και να σου πω και κάτι ρε φίλε; Εγώ θεωρώ μεγάλο ηγέτη εκείνον τον άντρα που μπορεί να διεκδικήσει και να πάρει αυτά που ζητάει χωρίς την ένοπλη βία. Αυτός ο άνθρωπος θεωρώ ότι μπορεί να εμπνεύσει θετικά τους ανθρώπους του (τα επιτελεία του) ώστε τελικά να παραμείνουν και κοντά του.

Δυστυχώς για μένα από τον Πούτιν απουσιάζει παντελώς το μεγαλείο ψυχής. Στυγνός δικτάτορας. Και αυτό ίσως γυρίσει μπούμερανγκ στη Ρωσία και στους πολίτες της.

Κυριακή κοντή γιορτή. Σύντομα θα δούμε αν η Ρωσία βγει αλώβητη.

Συμφωνώ ότι είναι συγκλονιστικές και τρομερά δυσάρεστες οι εξελίξεις. Αλώβητος από έναν πόλεμο δεν βγαίνει ποτέ κανείς (ακόμα και όταν κερδίσει), απλά σταθμίζουν το όφελος και το κόστος και ανάλογα πράττουν. Όπως σε κάθε πόλεμο όμως, οι τραγικότερες φιγούρες είναι οι άμαχοι. Πραγματικά πολύ άσχημες καταστάσεις.

Νομίζω ότι η ρώσικη εισβολή πρόκειται για σαφέστατη επίδειξη ισχύος της Μόσχας, για να τελειώνει μία και καλή οποιαδήποτε συζήτηση για ένταξη στο ΝΑΤΟ χωρών που βρίσκονται στην αυλή της.

Θα τολμήσω και μια πρόβλεψη για τους κερδισμένους και τους χαμένους. Η Ρωσία κερδισμένη, οι ΗΠΑ ίσα βάρκα ίσα πανιά και η Ουκρανία και η Ευρώπη χαμένες (όντας από τα μυρμήγκια που την πατάνε όταν τσακώνονται οι ελέφαντες). Ειδικά η Ευρώπη (που μας ενδιαφέρει περισσότερο) προβλέπω λίαν συντόμως, μόλις ο Πούτιν κλείσει τη στρόφιγγα του φυσικού αερίου, να κάνει υπόθετο τις κυρώσεις και να ζητάει και συγνώμη ("συγνώμη αν ενοχλάω, αφεντικό").

@megane98hp said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Τα βρήκε σκούρα ο Πούτιν από ότι φαίνεται. Ούτε μισή μέρα δεν τού πήρε να καταλάβει την Ουκρανία.

Ε ναι λογικό. Στην Ουκρανία την έπεσε, όχι στις ΗΠΑ.
Και στην Ελλάδα να την έπεφτε δεν θα ήθελε ούτε μισή ώρα.
Άσε που στην Ελλάδα θα έβρισκε και συμμάχους με σκυμμένα κ@λαράκια.

Αλλά αυτά θα τα νιώσει σύντομα η Ελλάδα με τον σουλτάνο.
Κυριακή κοντή γιορτή.

Μα γιατί, πράσινη ανάπτυξη αφού.

@storm said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Αλλά αυτά θα τα νιώσει σύντομα η Ελλάδα με τον σουλτάνο.

η ελλάδα εχει πλεον υπεροπλια
αντιθετα η ουκρανια σε συγκριση με τη ρωσια ηταν απο αποψη εξοπλισμων ανυπαρκτη

εντελως διαφορετικα πραγματα δηλαδη
αυτο δεν σημαινει οτι θα κωλωσει ο σουλτανος

@storm said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Ε ναι λογικό. Στην Ουκρανία την έπεσε, όχι στις ΗΠΑ.
Και στην Ελλάδα να την έπεφτε δεν θα ήθελε ούτε μισή ώρα.
Άσε που στην Ελλάδα θα έβρισκε και συμμάχους με σκυμμένα κ@λαράκια.

Αλλά αυτά θα τα νιώσει σύντομα η Ελλάδα με τον σουλτάνο.
Κυριακή κοντή γιορτή.

Πολύ χαρά ρε μαν για το τι θα κάνει ο σουλτάνος στην Ελλάδα, συγκρατήσου λίγο.

@getzman said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@storm said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Αλλά αυτά θα τα νιώσει σύντομα η Ελλάδα με τον σουλτάνο.

η ελλάδα εχει πλεον υπεροπλια
αντιθετα η ουκρανια σε συγκριση με τη ρωσια ηταν απο αποψη εξοπλισμων ανυπαρκτη

εντελως διαφορετικα πραγματα δηλαδη
αυτο δεν σημαινει οτι θα κωλωσει ο σουλτανος

Η Ρωσία και η Τουρκία έχουν πολεμική κουλτούρα. Δεν έχουν πρόβλημα να σκοτώνονται και φέρετρα να γυρνάνε στις πατρίδες τους γεμάτα.

Στις χώρες της Δύσης απουσιάζει αυτή κουλτούρα από το τέλος του Β' Παγκοσμίου πολέμου. Οι πολίτες της Δύσης στις χώρες τους, έχουν μάθει να ζουν Δυτικά. Και αυτό φαίνεται και εδώ μέσα στο φόρουμ.

Αλλά και μέσα στις ένοπλες δυνάμεις μην νομίζεις ότι διαφοροποιείται και πολύ η κατάσταση.

Τελικά έγινε αυτό που δεν περίμενε κανένας αναλυτής εκτός από τους Αμερικανούς μόνο που το φώναζαν , μάλλον έβλεπαν λεπτό προς λεπτό τις μετακινήσεις και αναδιατάξεις τως στρατευμάτων , συνομιλιών οι μυστικές υπηρεσίες τους
Ντου από παντού ο αποφασισμένος Πούτιν , το ακραίο εθνικιστικο παραληρηματικό διάγγελμα προχθές και όλο το show έπρεπε να μας προϊδεάσει.
Ταυτόχρονα με τις αναμενόμενες κινήσεις στις φιλορωσικες περιοχές σε λίγες ώρες απέκλεισε το Κίεβο από αέρος, τεράστιος μοχλός πίεσης για να ρίξει την κυβέρνηση της Ουκρανίας τις επόμενες ώρες.
Ήξερε πως δεν θα συναντούσε καμία πίεση από την ΕΕ και πως άλλωστε θα γινόταν αυτό.
Είμαστε δημοκρατικές ανεξάρτητες χώρες με μεγάλη καθυστέρηση στην λήψη αποφάσεων και έτσι είναι το σωστό στις δημοκρατίες, τι να κάνουμε δηλαδή να στείλουμε στρατό εμείς οι Γάλλοι και οι Ιταλοί που έχουμε αρκετές δυνάμεις; Θα συμφωνούσε ποτέ ο λαός μας και των άλλων χωρών να χυθεί αίμα για την Ουκρανία;
Η ουσία νομίζω πως βρίσκεται σε αυτα που έγραψε ο @cruiser
Τόσες δεκαετίες είμαστε εξαρτημένοι ενεργειακά από την Ρωσία ως ΕΕ , έπρεπε να υπάρχει μια έντονη στρατηγική προσέγγισης και όχι ρήξης ή ψυχρότητας σύμφωνα με τις προσταγές της Αμερικής. Έπρεπε να το παίζουμε σε δύο ταμπλό από νωρίς , πριν καταντήσει δικτακτωρας ο Πούτιν , τι περιμέναμε να αφήσει τους Αμερικανούς να κάνουν βάσεις έξω από την πόρτα του;
Έχουν την Ελλαδίτσα μας γι'αυτό οι Αμερικανοί , ότι θέλουν από εδώ, βάσεις, στρατόπεδα,Αιγαίο, αεροπλανοφόρα όπου αγαπάνε , τρυπιοι εεε συγνώμη ανοιχτοί είμαστε από παντού στις δυτικές αξίες , και μετά και εμείς διπλό ταμπλό με τους Ρώσους στο πλαίσιο μιας ευρωπαϊκής πολιτικής.
Και με τον άλλο δικτακτωρα τον Ερντογάν τα ίδια λάθη κάναμε και ως ΕΕ και ως χώρα και του ανοίγει η όρεξη και αποκτά και το ηθικό πλεονέκτημα να αντιδράσει πλέον μετά από όλα αυτά που έχει τραβήξει ο λαός του και η οικονομία του από τις κυρώσεις.
Προσέγγιση και σύγκλιση και ενσωμάτωση στην ΕΕ έπρεπε να είναι η γραμμή και η δική μας και της ΕΕ , και να τα βρούμε σε όλα μεταξύ μας , μια θάλασσα μας χωρίζει , οικονομικές συμφωνίες και κοινά καθεστώτα εμπορικών και χρηματοοικονομικών συναλλαγών, μια χαρά μπορούμε να τα βρούμε ως λαοί μεταξύ μας , η πύλη μας προς την Ασία είναι οι Τούρκοι για εμάς και η Ρώσια για την Ευρώπη.
Πριν μερικά χρόνια υπήρχε ρε παιδιά αυτό το πνεύμα , βλέπε Σημιταρος που νομίζω το είχε δουλέψει αρκετά το πράγμα και με τους Ευρωπαίους ειδικά, και είχε ψήσει και τον ΚΚ2 και ο ΓΑΠ το πάλεψε προς τα εκεί.
Τι μεσολάβησε , πως κοιμήθηκε όρθια η ΕΕ με αυτή την Γερμανία ; Όλα τα skills τους έφταναν μέχρι το πως θα σκίσουν οικονομικά εμάς για να δώσουν το καλό παράδειγμα ; Τίποτα άλλο;

@storm said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Στις χώρες της Δύσης απουσιάζει αυτή κουλτούρα από το τέλος του Β' Παγκοσμίου πολέμου

οι ηπα καθε τρεις και λιγο πολεμο κανουν

@getzman said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@storm said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Στις χώρες της Δύσης απουσιάζει αυτή κουλτούρα από το τέλος του Β' Παγκοσμίου πολέμου

οι ηπα καθε τρεις και λιγο πολεμο κανουν

Αν κρίνω από το τρόπο ζωής των Αμερικανών δεν νομίζω ότι έχουν διαπαιδαγωγηθεί για να πολεμήσουν στα σύνορά τους. Και δεν νομίζω να το επιθυμούν κιόλας.
Αυτό εννοούσα.

Η Ουκρανία πάντως δεν είναι αδύναμη στρατιωτικά, απλά δεν συγκρίνεται με την Ρωσία φυσικά. Δεν είναι όμως κάποια ανυπεράσπιστη χώρα με παρωχημένες Ε.Δ. Έχει από τους ισχυρότερους Στρατούς στην Ευρώπη. Δεν είναι δηλαδή βόλτα στο πάρκο για τον επιτιθέμενο. Προφανώς ο υπολογισμός τώρα είναι υπέρ των κερδών, έναντι των απωλειών.

@vagkirk said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

δικτακτωρας

Δικτάτορας

εμενα μου κανει εντυπωση που αναλυετε και βλεπετε και κατευθυνσεις.
εγω ειμαι τελεια μπερδεμενος με τη κατασταση
και μου κανει και περιεργεια μεγαλη πως ξαφνικα οι δεξοι με την αναμνηση του τραμπ και τα κολλητιλικια με πουτιν γουσταρουν τον πουτιν, οεο, ενω οι ροζουληδες αναποδα τους αμερικανοι. οι ρεντς μετα τη 3αρα παρακολουθουμε αποσβολωμενοι τη μηχανη αμυνας που στησαμε να χρησιμοποιειται για αγνωστους σκοπους και σιγουρα οχι για αυτα που προοριζοταν, το γυρισε στο επιθετικο παιχνιδι.
η γενικοτερη αναλυση του γατου λεει οτι ο κοσμος παει να γινει ενα μπουρδελο, παει βασικα για ανακατανομη του πλουτου της πλεμπας που ειχε λιγο ξελασπωσει, που ημεις ειμαστε αυτοι οσο και να λεμε για κριση και οτι αλλο, ετσι ωστε να πλατυνουν οι αγορες στις δευτερατζες σε εισοδημα χωρες που εχουν δυναμικη καταναλωσης. τα παιγνιδια και πολεμοι που παιζονται τωρα εκει αποσκοπουν.

Πολύ βαθιά τα νοήματά σου αγαπητέ gatoz, πρέπει να σκάψεις με εκσκαφέα για να τα καταλάβεις.
Eίμαι της άποψης ότι τα πράγματα είναι τόσο απλά όσο φαίνονται. Κι αυτοί που κυβερνάνε άνθρωποι είναι σαν κι εμάς, με τις ίδιες σκέψεις, αδυναμίες και ανασφάλειες. Δεν κάνουν τίποτα διαστημικά πράγματα, ούτε έχουν προκατασκευασμένες τίποτα τρελές θεωρίες συνωμοσίας.
Ο Πούτιν απλά είναι ένας μεγαλομανής, παρανοϊκός, ανασφαλής δικτάτορας. Οι Αμερικάνοι το βλέπουν και τον τσιγκλάνε συνεχώς. Και από κάθε κίνησή του κοιτάνε τι μπορούν να κερδίσουν και πως θα τη φέρουν στη Ρωσία.
Το σκάκι είναι σε εξέλιξη, κανείς δεν ξέρει που θα καταλήξει η παρτίδα και τι θα κερδίσει ή τι θα χάσει ο καθένας. Κάνουν όλοι τις κινήσεις τους και περιμένουν και τις κινήσεις του αντιπάλου.
Άρα δεν υπάρχει και τίποτα βαθύ να καταλάβει κανείς, σα να βλέπεις μια ταινία με άγνωστη πλοκή και άγνωστο τέλος στο σινεμά είναι.

Αυτό που θεωρείτε ότι οι Αμερικάνοι ξέρουν τι κάνουν και οι άλλοι είναι οι τρελοί έχει πολύ γέλιο. Οι Αμερικάνοι, που δεν μπόρεσαν να σταματήσουν το Τσίρκο Μεντράνο από το να μπει στο Καπιτώλιο τους...

Κι οι Καναδοί αντιεμβολιαστές φορτηγατζήδες πολιορκούσαν πολύ καιρό το προεδρικό μέγαρο. Τσίρκο και οι Καναδοί?
Ε ρε να 'χαν έναν Πούτιν και στην Αμερική και στον Καναδά, να τους έκοβε τα ποδάρια με το που θα τολμούσαν να πλησιάσουν.

Παιδιά ήρεμα, έχω ξαναπεί χάνεται η μπάλα ώρες-ώρες. Οι Δημοκρατίες δεν είναι καθεστώτα καταστολής.

Ντου στο κοινοβούλιο από βλαμμένους είναι Δημοκρατία δηλαδή;

Μη με βάζεις να φαίνομαι σα δάσκαλος, γιατί δεν είμαι. Οι ελευθερίες που μπορούν να απολαμβάνουν οι άνθρωποι σε δημοκρατικά καθεστώτα, δυστυχώς πολλές φορές οδηγούν και σε τέτοια ευτράπελα τύπου ΗΠΑ και Καναδά. Και μετά μιλάει ο νόμος και η δικαιοσύνη.
Αντίθετα στα καθεστώτα τύπου Πούτιν και "νομοταγείς" χώρες όπως η Ρωσία, δεν τολμάει κανείς να κάνει τέτοια ευτράπελα, γιατί στην καλύτερη, αν επιζήσει, θα βρεθεί σε μπουντρούμι ή στην εξορία, χωρίς να υπάρχει ανάγκη να παρέμβει ο νόμος ή η δικαιοσύνη. Ο φόβος φυλάει τα έρμα...

Σιγουρα το θεαμα της εισοδου ενος τσιρκου στον λευκο οικο δεν ηταν ευχαριστο. Ομως επειδη η ανθρωπινη ζωη εχει σημασια δεν ειδαμε επεμβασεις στρατιωτων να καθαρισουν το χωρο με ενεργειες που θα οδηγουσαν σε μακελειο.
Αυτο ειναι δειγμα ανοχης της Δημοκρατιας.