@elteo said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

@gatoz said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

#oti_nanai
αρκει που νοιωθετε καλα που ζειτε στον παραδεισο

#nasouagorasoenaeisitiriogiaboreiakorea ?

χωρίς επιστροφή.

Δεν έχει με επιστροφή...
έτσι και αλλιώς...

Παράδεισος δεν υπάρχει πουθενά. Όμως υπάρχει και υπήρχε κόλαση.
Κανένας δεν είπε οτι ο καπιταλισμός είναι τέλειος ή ότι μας αρέσει η Ελλάδα του ..Μητσοτάκη όπως είδα να γράφει κάποιος αλλά το πραγματικό ερώτημα είναι ποια θα ήταν η κομμουνιστική ενναλακτική την οποία την έχουμε δει και τη ξέρουμε .
Τέλος επειδή είδα κάπου να αναφέρετε ο Κινεζικός εμφύλιος να διευκρινίσω οτι τα εγκλήματα του Μάο και του Κ.Κ.Κ. που έγραψα όλα έγιναν μετα το τέλος τους εμφυλίου μέχρι και το 1989 .Σε ενα διάστημα 40 ετών δηλαδή που ο Μάο ήταν ο απόλυτος κυρίαρχος.

Καμμια κομμουνιστική εναλλακτική δεν έχεις δει ούτε εσυ,ούτε εγώ ,ούτε κανένας.Αυτο που έχουμε δει είναι την πρώτη απόπειρα σοσιαλιστικής οικοδόμησης με βάση ας το πούμε απλά την μαρξιστική θεωρία.Η πρωτιά αυτή έγινε σε μια τεραστια χώρα,καθυστερημένη σε αρκετούς δείκτες σε σχέση με τους ανταγωνιστές της και τηρουμένων των τεράστιων δυσκολιών,συνθηκών και φυσικά των λαθών πήγε παρά πολύ καλά.
Εννοείται ότι υπήρξαν σοβαρά λάθη,αδυναμίες και σταδιακή απομάκρυνση από τον αρχικό στόχο με τους όρους που έθετε η θεωρία ειδικά στο δεύτερο μισό της βραχύβιας ζωής της.Αυτη ήταν και η κυρίαρχη αιτία της νίκης των αντεπαναστατικών δυνάμεων και της ανατροπής τελικά της ΕΣΣΔ.Αυτο που σκοπίμως ξεχνούν οι όψιμοι δημοκράτες ευαίσθητοι και μη είναι το εξής.
Ότι ενω ακόμα και με τον εκφυλισμό του καθεστώτος και ενώ η ΕΣΣΔ έπνεε τα λοισθια,στο δημοψήφισμα που έγινε με ΤΕΡαΣΤΙΑ συμμετοχή ο λαός αποφάσισες με εξίσου συντριπτική πλειοψηφία δεκάδων εκατομμυρίων την διατήρηση της .
Όλοι ξέρουμε τι έγινε μετά ,αυτό μια υπενθύμιση στα παραμυθάκια περι μίσους του λαού κλπ πένθιμα.
Όσο για τους παραδείσους και τις κολάσεις για όποιον πιστεύει και αποτελεί κριτήριο αυτό ,καλο είναι να μην τα βλέπουμεόπως θελουμε από τον μικρόκοσμο μας.
Ο Δυτικός παράδεισος ,ότι και αν σημαίνει αυτό έχει αντίστοιχες κατά τόπους κολασεις ανά τη Γη.Παραδειγματα αμετρητα,το μόνο σίγουρο είναι ότι οι τελευταίοι που δικαιουνται να μιλήσουν για τα ((εγκλήματα )) των κομμουνιστών της ΕΣΣΔ είναι οι καπιταλιστές και οι ομοϊδεάτες τους.
Για να μην ανησυχείτε πάντως μην επανεμφανιστεί κανένας Στάλιν και σας σφάξει στον ύπνο σας η σας στείλει στη Σηβηρια,καλό είναι να θυμάστε πως τα λεγόμενα θύματα των εκκαθαρίσεων ήταν ..,….. τα ίδια τα μέλη του Κόμματος στην πλειοψηφία τους.
Όποτε δεν υπάρχει πραγματικά κανένας κίνδυνος!!

Όλα καλά, μια πολύ μικρή διόρθωση…όχι (( εγκλήματα)) αλλά ΕΓΚΛΗΜΑΤΑ είναι το σωστό.

@antonmone said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Για να μην ανησυχείτε πάντως μην επανεμφανιστεί κανένας Στάλιν και σας σφάξει στον ύπνο σας η σας στείλει στη Σηβηρια,καλό είναι να θυμάστε πως τα λεγόμενα θύματα των εκκαθαρίσεων ήταν ..,….. τα ίδια τα μέλη του Κόμματος στην πλειοψηφία τους.

Οτι κάνει ο Βλαδίμηρος συγκεκαλυμμένα με ωραίο τρόπο τον 21ο αιώνα. Υπάρχει εξέλιξη πως να το κάνουμε τώρα.

@kkostask said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Όλα καλά, μια πολύ μικρή διόρθωση…όχι (( εγκλήματα)) αλλά ΕΓΚΛΗΜΑΤΑ είναι το σωστό.

Γραψτο όπως θες αν σε ικανοποιεί και όπως θεωρείς εσυ το σωστό ,δεν θα τα χαλάσουμε φυσικά!

@elteo said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

@antonmone said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Για να μην ανησυχείτε πάντως μην επανεμφανιστεί κανένας Στάλιν και σας σφάξει στον ύπνο σας η σας στείλει στη Σηβηρια,καλό είναι να θυμάστε πως τα λεγόμενα θύματα των εκκαθαρίσεων ήταν ..,….. τα ίδια τα μέλη του Κόμματος στην πλειοψηφία τους.

Οτι κάνει ο Βλαδίμηρος συγκεκαλυμμένα με ωραίο τρόπο τον 21ο αιώνα. Υπάρχει εξέλιξη πως να το κάνουμε τώρα.

Ότι καταλαβαίνει ο καθένας ,όλα καλά!

Είχε καλούς δάσκαλους στην KGB….

@kkostask said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Είχε καλούς δάσκαλους στην KGB….

Οχι ρε παίζουν πολλά καρδιολογικά προβλήματα.

https://www.protothema.gr/world/article/1468535/rosos-pilotos-pou-eihe-automolisei-stin-oukrania-vrethike-nekros-gazomenos-apo-sfaires-stin-ispania/?_gl=1vfb7jt_gaVnpFV0xyblc3RDVheWFPUTAzVEFKNTljc011NU9pVnRCT0w2bHVaSmJCWDJsTEY4Q2R4d293cEptQ3FTWldkQQ.._ga_B3L5NF4TWY*MTcwODQ1NDU4NS41OC4wLjE3MDg0NTQ1ODUuMC4wLjA.

Τον φάγανε οι κομμουνισταί, όπως και τον παππού της Καϊλή.

@antonmone said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Καμμια κομμουνιστική εναλλακτική δεν έχεις δει ούτε εσυ,ούτε εγώ ,ούτε κανένας.Αυτο που έχουμε δει είναι την πρώτη απόπειρα σοσιαλιστικής οικοδόμησης με βάση ας το πούμε απλά την μαρξιστική θεωρία.Η πρωτιά αυτή έγινε σε μια τεραστια χώρα,καθυστερημένη σε αρκετούς δείκτες σε σχέση με τους ανταγωνιστές της και τηρουμένων των τεράστιων δυσκολιών,συνθηκών και φυσικά των λαθών πήγε παρά πολύ καλά.
Εννοείται ότι υπήρξαν σοβαρά λάθη,αδυναμίες και σταδιακή απομάκρυνση από τον αρχικό στόχο με τους όρους που έθετε η θεωρία ειδικά στο δεύτερο μισό της βραχύβιας ζωής της.Αυτη ήταν και η κυρίαρχη αιτία της νίκης των αντεπαναστατικών δυνάμεων και της ανατροπής τελικά της ΕΣΣΔ.Αυτο που σκοπίμως ξεχνούν οι όψιμοι δημοκράτες ευαίσθητοι και μη είναι το εξής.
Ότι ενω ακόμα και με τον εκφυλισμό του καθεστώτος και ενώ η ΕΣΣΔ έπνεε τα λοισθια,στο δημοψήφισμα που έγινε με ΤΕΡαΣΤΙΑ συμμετοχή ο λαός αποφάσισες με εξίσου συντριπτική πλειοψηφία δεκάδων εκατομμυρίων την διατήρηση της .
Όλοι ξέρουμε τι έγινε μετά ,αυτό μια υπενθύμιση στα παραμυθάκια περι μίσους του λαού κλπ πένθιμα.
Όσο για τους παραδείσους και τις κολάσεις για όποιον πιστεύει και αποτελεί κριτήριο αυτό ,καλο είναι να μην τα βλέπουμεόπως θελουμε από τον μικρόκοσμο μας.
Ο Δυτικός παράδεισος ,ότι και αν σημαίνει αυτό έχει αντίστοιχες κατά τόπους κολασεις ανά τη Γη.Παραδειγματα αμετρητα,το μόνο σίγουρο είναι ότι οι τελευταίοι που δικαιουνται να μιλήσουν για τα ((εγκλήματα )) των κομμουνιστών της ΕΣΣΔ είναι οι καπιταλιστές και οι ομοϊδεάτες τους.
Για να μην ανησυχείτε πάντως μην επανεμφανιστεί κανένας Στάλιν και σας σφάξει στον ύπνο σας η σας στείλει στη Σηβηρια,καλό είναι να θυμάστε πως τα λεγόμενα θύματα των εκκαθαρίσεων ήταν ..,….. τα ίδια τα μέλη του Κόμματος στην πλειοψηφία τους.
Όποτε δεν υπάρχει πραγματικά κανένας κίνδυνος!!

Δεν είχαν χρόνο να εφαρμόσουν το προγραμμα τους μάλλον.Που να τους φτάσουν 60 χρόνια.
Εσυ μπορεί να τα βλέπεις όλα απο το μικροκοσμο σου αλλά εγω εχω ζήσει 8 χρονια στη Τσεχία και ξέρω πόσο ευχαριστημενοι ήταν όλοι απο τα "λάθη "και τις "αδυναμίες "των κομμουνιστών Ρώσων...
Μια χαρα τα γράφεις εσυ εξω απο το χορό στη καπιταλιστική Ελλάδα...

Και επειδή ήταν και φιλάνθρωποι έκαναν και 2-3 εισβολές …αλλά αυτά τα κάνουν οι κακοί καπιταλιστές, οι Σοβιετικοί μάλλον θα τα έλεγαν «επιστροφή στο σωστό δρόμο».

Τουλάχιστον σε μία από αυτές εμείς βρεθήκαμε με τη σωστή πλευρά της ιστορίας, τους μαχητές της ελευθερίας και του πνεύματος, τους Ταλιμπάν.

@antonmone said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Καμμια κομμουνιστική εναλλακτική δεν έχεις δει ούτε εσυ,ούτε εγώ ,ούτε κανένας.Αυτο που έχουμε δει είναι την πρώτη απόπειρα σοσιαλιστικής οικοδόμησης με βάση ας το πούμε απλά την μαρξιστική θεωρία.Η πρωτιά αυτή έγινε σε μια τεραστια χώρα,καθυστερημένη σε αρκετούς δείκτες σε σχέση με τους ανταγωνιστές της και τηρουμένων των τεράστιων δυσκολιών,συνθηκών και φυσικά των λαθών πήγε παρά πολύ καλά.
Εννοείται ότι υπήρξαν σοβαρά λάθη,αδυναμίες και σταδιακή απομάκρυνση από τον αρχικό στόχο με τους όρους που έθετε η θεωρία ειδικά στο δεύτερο μισό της βραχύβιας ζωής της.Αυτη ήταν και η κυρίαρχη αιτία της νίκης των αντεπαναστατικών δυνάμεων και της ανατροπής τελικά της ΕΣΣΔ.Αυτο που σκοπίμως ξεχνούν οι όψιμοι δημοκράτες ευαίσθητοι και μη είναι το εξής.
Ότι ενω ακόμα και με τον εκφυλισμό του καθεστώτος και ενώ η ΕΣΣΔ έπνεε τα λοισθια,στο δημοψήφισμα που έγινε με ΤΕΡαΣΤΙΑ συμμετοχή ο λαός αποφάσισες με εξίσου συντριπτική πλειοψηφία δεκάδων εκατομμυρίων την διατήρηση της .
Όλοι ξέρουμε τι έγινε μετά ,αυτό μια υπενθύμιση στα παραμυθάκια περι μίσους του λαού κλπ πένθιμα.
Όσο για τους παραδείσους και τις κολάσεις για όποιον πιστεύει και αποτελεί κριτήριο αυτό ,καλο είναι να μην τα βλέπουμεόπως θελουμε από τον μικρόκοσμο μας.
Ο Δυτικός παράδεισος ,ότι και αν σημαίνει αυτό έχει αντίστοιχες κατά τόπους κολασεις ανά τη Γη.Παραδειγματα αμετρητα,το μόνο σίγουρο είναι ότι οι τελευταίοι που δικαιουνται να μιλήσουν για τα ((εγκλήματα )) των κομμουνιστών της ΕΣΣΔ είναι οι καπιταλιστές και οι ομοϊδεάτες τους.
Για να μην ανησυχείτε πάντως μην επανεμφανιστεί κανένας Στάλιν και σας σφάξει στον ύπνο σας η σας στείλει στη Σηβηρια,καλό είναι να θυμάστε πως τα λεγόμενα θύματα των εκκαθαρίσεων ήταν ..,….. τα ίδια τα μέλη του Κόμματος στην πλειοψηφία τους.
Όποτε δεν υπάρχει πραγματικά κανένας κίνδυνος!!

Ετσι είναι ακριβώς...

Και οι πρώτες φασιστικές απόπειρες, είχαν τις ίδιες αδυναμίες και τις ίδιες δικαιολογίες με τις κομμουνιστικές... Εντάξει ο ένας ο Αδόλφος ξέφυγε λίγο παραπάνω, αλλά ο Μπενίτο, ο δικός μας ο Μεταξάς, οι άλλοι σε Ισπανία και Πορτογαλία, το προσπάθησαν. Ολοι τους έκαναν δημόσια έργα, οι κεντρικοί αυτοκινητόδρομους, οι περιφερειακοί απλούς δρόμους, γιατί δεν είχαν ούτε τέτοιους, πούλησαν και αυτοί φιλεργατική πολιτική, πρωτομαγιές, ίκα κλπ, οπότε να τους δούμε με άλλο μάτι.

Τι όχι ?

Μόνο τον ένα ολοκληρωτισμό θα χαιδεύουμε ?

Οι καπιταλιστές, είναι μέρος μιας Αστικής Δημοκρατίας, που τους δέχεται όλους και τους ανέχεται όλους. Ακόμα και αυτούς που θέλουν να την καταστρέψουν.
Αλλά δεν θα μας κουνήσουν και το δάχτυλο οι απολογητές του κάθε ολοκληρωτισμού.

ειπαμε, #mono_simferoulis
να ειναι καλα η μαιζωνετ και ενα γαλλικο και οι αλλοι ας ερωτευονται...
ειναι λεει παραδεισος αυτο

Καπιταλισμό δεν είχε η Ισπανία του Φράνκο, η Γερμανία του Χίτλερ και η Ελλάδα του Παπαδόπουλου; ποιός είχε τον έλεγχο των τραπεζών στο ναζισμό; Ποιος κατείχε τις βιομηχανίες και τα μέσα παραγωγής; Το κράτος; Προφανώς και όχι, οι καπιταλιστές ήταν, οι ίδιοι καπιταλιστές οι οποίοι στο όνομα της συμφιλίωσης ξέπλυναν το ναζιστικό τους παρελθόν, παρέα με τα κέρδη που αποκόμισαν εκείνη την περίοδο. Τώρα θα μου γράψεις ότι ονομάζονταν εθνικοσοσιαλισμός, δε πα να το έλεγαν και κ.ο.τ.ε.ς. το κόμμα τους, η διαχείριση της οικονομίας τους ήταν καπιταλιστικοτατη. Δεν είναι άλλωστε τυχαίο ότι το σύνολο των διεθνών κεφαλαιοκρατων συνεργάστηκαν με τους ναζί, προ πολέμου τουλάχιστον και ότι υπήρξαν και φανεροί υποστηρικτές τους κάποιοι εξ αυτών.

Νομίζω ότι μπερδεύετε το πολίτευμα με οικονομικούς όρους. Μάλιστα ο καπιταλισμός έχει θριαμβεύσει σε αρκετά περίεργα καθεστώτα, από πότε ο καπιταλισμός είναι συνώνυμο της αστικής δημοκρατίας, όταν εφευρέθηκε δεν υπήρχε καν σαν σκέψη η αστική δημοκρατία.

@civil357 said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Καπιταλισμό δεν είχε η Ισπανία του Φράνκο, η Γερμανία του Χίτλερ και η Ελλάδα του Παπαδόπουλου; ποιός είχε τον έλεγχο των τραπεζών στο ναζισμό; Ποιος κατείχε τις βιομηχανίες και τα μέσα παραγωγής; Το κράτος; Προφανώς και όχι, οι καπιταλιστές ήταν, οι ίδιοι καπιταλιστές οι οποίοι στο όνομα της συμφιλίωσης ξέπλυναν το ναζιστικό τους παρελθόν, παρέα με τα κέρδη που αποκόμισαν εκείνη την περίοδο. Τώρα θα μου γράψεις ότι ονομάζονταν εθνικοσοσιαλισμός, δε πα να το έλεγαν και κ.ο.τ.ε.ς. το κόμμα τους, η διαχείριση της οικονομίας τους ήταν καπιταλιστικοτατη. Δεν είναι άλλωστε τυχαίο ότι το σύνολο των διεθνών κεφαλαιοκρατων συνεργάστηκαν με τους ναζί, προ πολέμου τουλάχιστον και ότι υπήρξαν και φανεροί υποστηρικτές τους κάποιοι εξ αυτών.

Νομίζω ότι μπερδεύετε το πολίτευμα με οικονομικούς όρους. Μάλιστα ο καπιταλισμός έχει θριαμβεύσει σε αρκετά περίεργα καθεστώτα, από πότε ο καπιταλισμός είναι συνώνυμο της αστικής δημοκρατίας, όταν εφευρέθηκε δεν υπήρχε καν σαν σκέψη η αστική δημοκρατία.

οχι, δεν μπερδευουν τιποτε, τους ειπανε μικρα οτι οι γκομμουνισται θα τους παρουν το σπιτι και θα δειρουν τον μπαμπα τους
μετα μεγαλωσανε και φοβουνται για τη κουρσα, το τριαρι και το επιδομα

Α οκ πάσο μετά....

Μετά τα πολύ ωραία θεωρητικά των όψιμων συντρόφων, όπου από τη θαλπωρή του ανεκτικού Δυτικού Πολιτισμού και της Δυτικής Δημοκρατίας ψάχνονται ακόμα γιατί η ιστορία τους έριξε στο χρονοντούλαπο κι αρέσκονται στη πόλωση , ας θυμηθούμε...
In a speech given in August 1961, the Soviet leader had stated that nuclear weapons would spare “neither the olive trees nor the Acropolis”.
https://www.nato.int/cps/fr/natohq/declassified_181434.htm
Τα παραπάνω ούτε ο προαιώνιος εχθρός του Γένους δεν τόλμησε να τα ξεστομίσει εδώ και 150 χρόνια.
Η απάντηση βέβαια της Δύσης, όπου εκεί ανήκουμε, ήταν άμεση

πωπωπω προστασια....
χμμμ
προστασια ειπαμε?
τρουμπα μου ηρθε στο μυαλο