@diego1960 said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Σορυ αλλά αυτά τα λένε τελειωμένοι δεξιοί χουντομπαρμπάδες, δε δέχομαι καμιά εξίσωση του κομμουνισμού με τους εγκληματίες ναζί. Μόνο ξέπλυμα είναι αυτό και σορυ που σου χαλάω το παραμύθι.

Το ίδιο μπορώ να πω και για όποιον υποστηρίζει το αντίθετο, ότι είναι τελειωμένος ναζί ή τελειωμένος κομμουνιστής. Αλλά η αλήθεια ειναι μία και είναι ότι είναι το ίδιο καθεστός με διαφορετική οπτική. Πρεσβέουν ακριβώς το ίδιο πράγμα στην πράξη και το έχουμε δει. Εκτός εαν βλέπεις μεγάλη διαφορά της Β. Κορέας με την Γερμανία του Χίτλερ.

Sorry σε τέτοια επίπεδα χυδαιότητας εξίσωσης κομμουνισμού και ναζισμού δε μπορώ να φτάσω, δεν έχω συνηθίσει να κάνω μακροβούτι στο νεοφιλελέ υπόνομο της ΕΕ που προσπαθεί χυδαία να περάσει τη θεωρία των 2 άκρων επίσημα και καθόλου κεκαλυμμένα.
Καλύτερα είναι νομίζω να μείνετε οι "φωτισμένοι" και "ενημερωμένοι" να τα συζητάτε μεταξύ σας, με κύρια προυπόθεση φυσικά να μην ανοίξετε κάνα βιβλίο και μάθετε την αλήθεια.
Βέβαια εσύ Φάνη μου θεωρείς πρότυπο τη Θάτσερ και σοβαρότερο πολιτικό το Μπουμπούκο, την ανθρώπινη βουβουζέλα οπότε εγώ φταίω που συζητώ όταν ξέρω τις απόψεις σου, όχι εσύ.

@diego1960 said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Sorry σε τέτοια επίπεδα χυδαιότητας εξίσωσης κομμουνισμού και ναζισμού δε μπορώ να φτάσω, δεν έχω συνηθίσει να κάνω μακροβούτι στο νεοφιλελέ υπόνομο της ΕΕ που προσπαθεί χυδαία να περάσει τη θεωρία των 2 άκρων επίσημα και καθόλου κεκαλυμμένα.
Καλύτερα είναι νομίζω να μείνετε οι "φωτισμένοι" και "ενημερωμένοι" να τα συζητάτε μεταξύ σας, με κύρια προυπόθεση φυσικά να μην ανοίξετε κάνα βιβλίο και μάθετε την αλήθεια.

Σε όλα τα απολυταρχικά και φασιστικά καθεστώτα ή απόψεις ο ΕΝΑΣ έχει δίκιο και όλοι οι άλλοι λάθος.

@kkostask said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

@diego1960 said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Σορυ αλλά αυτά τα λένε τελειωμένοι δεξιοί χουντομπαρμπάδες, δε δέχομαι καμιά εξίσωση του κομμουνισμού με τους εγκληματίες ναζί. Μόνο ξέπλυμα είναι αυτό και σορυ που σου χαλάω το παραμύθι.

Είσαι Ρομά ή ομοφυλόφιλος? Πας σε στρατόπεδο συγκέντρωσης-εξοντωσης.
Διαφωνείς με το καθεστώς? Σε στρατόπεδο συγκεντρωσης- εξοντωσης
Το ίδιο νόμισμα και στα δύο καθεστώτα....
Υπάρχουν και οι τελειωμενοι-καμμενοι κομμουνιστομπαρμπαδες.....

Μην συγχέεται μια συγκεκριμένη περίοδο Σταλινισμού με όλη την ιστορία της ΕΣΣΔ και τον Κομμουνισμό γενικότερα. Για να μην μιλήσουμε για την Δύση όπου καταδικάζονταν σε θάνατο κομμουνιστές και ισόβια οι ομοφυλόφιλοι...

Οποιαδήποτε εξίσωση των δυο ιδεολογιών είναι εντελώς ανιστόρητη.

@diego1960 said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Sorry σε τέτοια επίπεδα χυδαιότητας εξίσωσης κομμουνισμού και ναζισμού δε μπορώ να φτάσω, δεν έχω συνηθίσει να κάνω μακροβούτι στο νεοφιλελέ υπόνομο της ΕΕ που προσπαθεί χυδαία να περάσει τη θεωρία των 2 άκρων επίσημα και καθόλου κεκαλυμμένα.
Καλύτερα είναι νομίζω να μείνετε οι "φωτισμένοι" και "ενημερωμένοι" να τα συζητάτε μεταξύ σας, με κύρια προυπόθεση φυσικά να μην ανοίξετε κάνα βιβλίο και μάθετε την αλήθεια.

Μα τα ανοίξαμε τα βιβλία και είδαμε και στην πράξη τι συμβαίνει. Απλά στο μυαλό ορισμένων κομμουνιστών τα εγκλήματα του Στάλιν είναι δικαιολογημένα ενώ του Χίτλερ όχι. Στην ουσία και οι 2 εγκληματίες ήταν, εαν δεν το βλέπεις δεν φταίω εγώ.

@diego1960 said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Βέβαια εσύ Φάνη μου θεωρείς πρότυπο τη Θάτσερ και σοβαρότερο πολιτικό το Μπουμπούκο, την ανθρώπινη βουβουζέλα οπότε εγώ φταίω που συζητώ όταν ξέρω τις απόψεις σου, όχι εσύ.

Η Θάτσερ είναι κορυφαία και το παραδέχονται όλοι οι πολιτικοί. Όσο για τον Άδωνη, έχω πει ότι ειναι ό,τι σοβαρότερο έχουμε ως χωρα όχι γενικά ως πολιτικός. Χάλια ειναι, απλά δεν έχουμε και κάτι καλύτερο, αυτό έχω πει.

Είναι άλμα λογικής η εξίσωση του Ναζισμού με τον Κομμουνισμό με αυτά τα επιχειρήματα.

Με το δικό σας σκεπτικό θα μπορούσα να βρω χιλιάδες αντίστοιχα περιστατικά για να εξίσωσω δημοκρατία, βασιλεία , φεουδαρχία κλπ με τον ναζισμο

ΟΧΙ ΕΛΛΗΝΕΣ! ΟΧΙ ΑΡΟΥΡΑΙΟΙ!
Youtube Video

@realzeus said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

@kkostask said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

@diego1960 said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Σορυ αλλά αυτά τα λένε τελειωμένοι δεξιοί χουντομπαρμπάδες, δε δέχομαι καμιά εξίσωση του κομμουνισμού με τους εγκληματίες ναζί. Μόνο ξέπλυμα είναι αυτό και σορυ που σου χαλάω το παραμύθι.

Είσαι Ρομά ή ομοφυλόφιλος? Πας σε στρατόπεδο συγκέντρωσης-εξοντωσης.
Διαφωνείς με το καθεστώς? Σε στρατόπεδο συγκεντρωσης- εξοντωσης
Το ίδιο νόμισμα και στα δύο καθεστώτα....
Υπάρχουν και οι τελειωμενοι-καμμενοι κομμουνιστομπαρμπαδες.....

Μην συγχέεται μια συγκεκριμένη περίοδο Σταλινισμού με όλη την ιστορία της ΕΣΣΔ και τον Κομμουνισμό γενικότερα. Για να μην μιλήσουμε για την Δύση όπου καταδικάζονταν σε θάνατο κομμουνιστές και ισόβια οι ομοφυλόφιλοι...

Οποιαδήποτε εξίσωση των δυο ιδεολογιών είναι εντελώς ανιστόρητη.

Εξίσωση όχι,θα συμφωνήσω. Εξομειωση όμως ανετοτατα. Άλλωστε όπου εφαρμόσθηκε ο κομμουνισμός οι διώξεις και οι εξοντώσεις αντιπάλων ήταν συνεχείς.

Κοίτα να δεις που χρειάστηκαν και κάποιες χουντίτσες τύπου Πινοσέτ για να μάθει ο λαός να "ψηφίζει σωστά" από φυσικά τα σοβαρά δυτικά κράτη τύπου Αμερικής με τις "δημοκρατικές" τους "παρεμβάσεις" που εδώ τα έχουμε πρότυπα. Και εκεί εκτελέσεις θυμάμαι, κάτι στρατόπεδα συγκέντρωσης κτλ. Και δολοφονία του εκλεγμένου μαρξιστή προέδρου Σαλβαδόρ Αλιέντε. Η πρώτη φορά που εφαρμόστηκαν οι νεοφιλελέ ιδέες παγκοσμίως αν θυμάμαι από το δικτάτορα Πινοσέτ, κολλητάρι της Θάτσερ, που επίσης με "δημοκρατικό" τρόπο χειριζόταν τα πράγματα που δεν της άρεσαν πχ. σπάζοντας στο ξύλο ανθρακωρύχους.
Τι όμορφα που είναι στη Δύση και τη σωστή πλευρά της ιστορίας όμως! Ευτυχώς που ο Θεός μας βοήθησε και δεν είχαμε και εδώ χουντίτσες με εξορίες, ξύλο στους αντιφρονούντες, πιστοποιητικά φρονημάτων κτλ.

@diego1960 said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Τι όμορφα που είναι στη Δύση και τη σωστή πλευρά της ιστορίας όμως!

Δεν είπε κανείς ότι είναι όμορφα. Αλλά και από την άλλη πλευρά, επίσης τα ίδια σκατά ήταν, απλά με ακόμα μεγαλύτερη φτώχεια. Πάντα ο δυνατός θα εξουσιάζει τους αδυνάτους, όπως και να λέγεται το σύστημα....that's life.

ΥΓ: Και ο λόγος που ψήφισα ΚΚΕ ειναι ακριβώς επειδή είναι ένα πολυταρχικό κόμμα, με σαφής γραμμές, και στρατιωτική πειθαρχία και σοβαρές συνέπειες σε όσους δεν υπακούουν!

@diego1960 said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Κοίτα να δεις που χρειάστηκαν και κάποιες χουντίτσες τύπου Πινοσέτ για να μάθει ο λαός να "ψηφίζει σωστά" από φυσικά τα σοβαρά δυτικά κράτη τύπου Αμερικής με τις "δημοκρατικές" τους "παρεμβάσεις" που εδώ τα έχουμε πρότυπα. Και εκεί εκτελέσεις θυμάμαι, κάτι στρατόπεδα συγκέντρωσης κτλ. Και δολοφονία του εκλεγμένου μαρξιστή προέδρου Σαλβαδόρ Αλιέντε. Η πρώτη φορά που εφαρμόστηκαν οι νεοφιλελέ ιδέες παγκοσμίως αν θυμάμαι από το δικτάτορα Πινοσέτ, κολλητάρι της Θάτσερ, που επίσης με "δημοκρατικό" τρόπο χειριζόταν τα πράγματα που δεν της άρεσαν πχ. σπάζοντας στο ξύλο ανθρακωρύχους.
Τι όμορφα που είναι στη Δύση και τη σωστή πλευρά της ιστορίας όμως! Ευτυχώς που ο Θεός μας βοήθησε και δεν είχαμε και εδώ χουντίτσες με εξορίες, ξύλο στους αντιφρονούντες, πιστοποιητικά φρονημάτων κτλ.

Ευτυχώς δεν θα πεις τίποτα....κάτι χουντιτσες με Στάλιν, Χρουστσόφ και Μπρέζνιεφ ήταν παιδικές χαρές....

@pp said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

@criuser said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Και κάτι τελευταίο με αυτό τον Σαραμάγκου. Η μάνα του ήταν δημόσια ; Γιατί των άλλων οι μάνες ήταν πάντα ιδιωτικές των πατεράδων τους.

Και εμένα με ενοχλεί αυτό!
Οι @admin θα πρέπει κάποια στιγμή να το δουν αυτό με τις υβριστικές υπογραφές κάποιων μελών εδώ μέσα!
Η ευπρέπεια θα πρέπει να επιστρέψει και όχι να βλέπουμε κάθε τρεις και λίγο για την π…. μάνα.

Τώρα θα έγραφα και εγώ κάτι, αλλά θα επέμβει η κόκκινη γραμματοσειρά στην άποψή μου.

@fanis75 said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Η Θάτσερ είναι κορυφαία και το παραδέχονται όλοι οι πολιτικοί.

Όχι κι όλοι:
"To some she was the saviour of her country who [...] created a vigorous enterprise economy which twenty years later was still outperforming the more regulated economies of the Continent. To others, she was a narrow ideologue whose hard-faced policies legitimised greed, deliberately increased inequality [...] and destroyed the nation's sense of solidarity and civic pride. There is no reconciling these views: yet both are true.[nb 11]
Biographer John Campbell (2011b, p. 499)
https://en.wikipedia.org/wiki/Margaret_Thatcher#Legacy

@fanis75 said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

απλά με ακόμα μεγαλύτερη φτώχεια

Εννοείς που κοιμούνταν στα παγκάκια και έτρωγαν από τα σκουπίδια; Α sorry, αυτό είναι στην Δύση...

@kkostask said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

@realzeus said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

@kkostask said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

@diego1960 said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Σορυ αλλά αυτά τα λένε τελειωμένοι δεξιοί χουντομπαρμπάδες, δε δέχομαι καμιά εξίσωση του κομμουνισμού με τους εγκληματίες ναζί. Μόνο ξέπλυμα είναι αυτό και σορυ που σου χαλάω το παραμύθι.

Είσαι Ρομά ή ομοφυλόφιλος? Πας σε στρατόπεδο συγκέντρωσης-εξοντωσης.
Διαφωνείς με το καθεστώς? Σε στρατόπεδο συγκεντρωσης- εξοντωσης
Το ίδιο νόμισμα και στα δύο καθεστώτα....
Υπάρχουν και οι τελειωμενοι-καμμενοι κομμουνιστομπαρμπαδες.....

Μην συγχέεται μια συγκεκριμένη περίοδο Σταλινισμού με όλη την ιστορία της ΕΣΣΔ και τον Κομμουνισμό γενικότερα. Για να μην μιλήσουμε για την Δύση όπου καταδικάζονταν σε θάνατο κομμουνιστές και ισόβια οι ομοφυλόφιλοι...

Οποιαδήποτε εξίσωση των δυο ιδεολογιών είναι εντελώς ανιστόρητη.

Εξίσωση όχι,θα συμφωνήσω. Εξομειωση όμως ανετοτατα. Άλλωστε όπου εφαρμόσθηκε ο κομμουνισμός οι διώξεις και οι εξοντώσεις αντιπάλων ήταν συνεχείς.

Υπήρχαν διώξεις επί Μπρέζνιεφ ή επί Γκορμπατσόφ;

@realzeus said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Όχι κι όλοι:

Να το διορθώσω: Όλοι όσοι ξέρουν και έχουν λίγο μυαλό!

@realzeus said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Εννοείς που κοιμούνταν στα παγκάκια και έτρωγαν από τα σκουπίδια; Α sorry, αυτό είναι στην Δύση...

Ορισμένοι (η μειοψηφία)....αλλά η πλειοψηφία ζει μια χαρά και ορισμένοι και τέλεια. Ενώ στην ΕΣΣΔ ζούσανε όλοι φτωχικά, αλλά το βασικό είχε επιτευχθεί: ήταν όλοι το ίδιο, ζούσαν χάλια και περιμέναν να πεθάνουν.

@realzeus said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

@fanis75 said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Η Θάτσερ είναι κορυφαία και το παραδέχονται όλοι οι πολιτικοί.

Όχι κι όλοι:
"To some she was the saviour of her country who [...] created a vigorous enterprise economy which twenty years later was still outperforming the more regulated economies of the Continent. To others, she was a narrow ideologue whose hard-faced policies legitimised greed, deliberately increased inequality [...] and destroyed the nation's sense of solidarity and civic pride. There is no reconciling these views: yet both are true.[nb 11]
Biographer John Campbell (2011b, p. 499)
https://en.wikipedia.org/wiki/Margaret_Thatcher#Legacy

@fanis75 said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

απλά με ακόμα μεγαλύτερη φτώχεια

Εννοείς που κοιμούνταν στα παγκάκια και έτρωγαν από τα σκουπίδια; Α sorry, αυτό είναι στην Δύση...

@kkostask said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

@realzeus said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

@kkostask said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

@diego1960 said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Σορυ αλλά αυτά τα λένε τελειωμένοι δεξιοί χουντομπαρμπάδες, δε δέχομαι καμιά εξίσωση του κομμουνισμού με τους εγκληματίες ναζί. Μόνο ξέπλυμα είναι αυτό και σορυ που σου χαλάω το παραμύθι.

Είσαι Ρομά ή ομοφυλόφιλος? Πας σε στρατόπεδο συγκέντρωσης-εξοντωσης.
Διαφωνείς με το καθεστώς? Σε στρατόπεδο συγκεντρωσης- εξοντωσης
Το ίδιο νόμισμα και στα δύο καθεστώτα....
Υπάρχουν και οι τελειωμενοι-καμμενοι κομμουνιστομπαρμπαδες.....

Μην συγχέεται μια συγκεκριμένη περίοδο Σταλινισμού με όλη την ιστορία της ΕΣΣΔ και τον Κομμουνισμό γενικότερα. Για να μην μιλήσουμε για την Δύση όπου καταδικάζονταν σε θάνατο κομμουνιστές και ισόβια οι ομοφυλόφιλοι...

Οποιαδήποτε εξίσωση των δυο ιδεολογιών είναι εντελώς ανιστόρητη.

Εξίσωση όχι,θα συμφωνήσω. Εξομειωση όμως ανετοτατα. Άλλωστε όπου εφαρμόσθηκε ο κομμουνισμός οι διώξεις και οι εξοντώσεις αντιπάλων ήταν συνεχείς.

Υπήρχαν διώξεις επί Μπρέζνιεφ ή επί Γκορμπατσόφ;

Έγραψα εγώ για Γκορμπατσόφ? Δηλαδή επί Μπρέζνιεφ μπορούσες να πεις ότι είναι "μ....ας" και να μην καταληξεις σε αλατορυχειο στα βάθη της Σιβηρίας? Βέβαια ήταν λάιτ ο τύπος,περισσότερο τον απασχολούσε η καλοπέραση του παρά τα υπόλοιπα.

@fanis75 said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

@realzeus said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Όχι κι όλοι:

Να το διορθώσω: Όλοι όσοι ξέρουν και έχουν λίγο μυαλό!

@realzeus said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Εννοείς που κοιμούνταν στα παγκάκια και έτρωγαν από τα σκουπίδια; Α sorry, αυτό είναι στην Δύση...

Ορισμένοι (η μειοψηφία)....αλλά η πλειοψηφία ζει μια χαρά και ορισμένοι και τέλεια. Ενώ στην ΕΣΣΔ ζούσανε όλοι φτωχικά, αλλά το βασικό είχε επιτευχθεί: ήταν όλοι το ίδιο, ζούσαν χάλια και περιμέναν να πεθάνουν.

1. Αυτοί που ξέρουν γράφουν ότι κατέστρεψε τον κοινωνικό ιστό του ΗΒ.
2. Μια χαρά ζει η πλειονότητα; Που προσπαθούμε να τα βγάλουμε πέρα αγωνιζόμενοι κατά ανεργίας, ακρίβειας κλπ; Εκεί με 8 ώρες είχες μια νορμάλ ζωή (στέγαση, φαγητό, διασκέδαση, διακοπές κλπ), όχι φτωχική όπως λες και ξαναλές. Φτωχική είναι να μην βγαίνει ο μήνας, λή να μην βρίσκεις δουλειά 3 χρόνια.

@kkostask said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

@realzeus said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

@fanis75 said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Η Θάτσερ είναι κορυφαία και το παραδέχονται όλοι οι πολιτικοί.

Όχι κι όλοι:
"To some she was the saviour of her country who [...] created a vigorous enterprise economy which twenty years later was still outperforming the more regulated economies of the Continent. To others, she was a narrow ideologue whose hard-faced policies legitimised greed, deliberately increased inequality [...] and destroyed the nation's sense of solidarity and civic pride. There is no reconciling these views: yet both are true.[nb 11]
Biographer John Campbell (2011b, p. 499)
https://en.wikipedia.org/wiki/Margaret_Thatcher#Legacy

@fanis75 said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

απλά με ακόμα μεγαλύτερη φτώχεια

Εννοείς που κοιμούνταν στα παγκάκια και έτρωγαν από τα σκουπίδια; Α sorry, αυτό είναι στην Δύση...

@kkostask said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

@realzeus said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

@kkostask said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

@diego1960 said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Σορυ αλλά αυτά τα λένε τελειωμένοι δεξιοί χουντομπαρμπάδες, δε δέχομαι καμιά εξίσωση του κομμουνισμού με τους εγκληματίες ναζί. Μόνο ξέπλυμα είναι αυτό και σορυ που σου χαλάω το παραμύθι.

Είσαι Ρομά ή ομοφυλόφιλος? Πας σε στρατόπεδο συγκέντρωσης-εξοντωσης.
Διαφωνείς με το καθεστώς? Σε στρατόπεδο συγκεντρωσης- εξοντωσης
Το ίδιο νόμισμα και στα δύο καθεστώτα....
Υπάρχουν και οι τελειωμενοι-καμμενοι κομμουνιστομπαρμπαδες.....

Μην συγχέεται μια συγκεκριμένη περίοδο Σταλινισμού με όλη την ιστορία της ΕΣΣΔ και τον Κομμουνισμό γενικότερα. Για να μην μιλήσουμε για την Δύση όπου καταδικάζονταν σε θάνατο κομμουνιστές και ισόβια οι ομοφυλόφιλοι...

Οποιαδήποτε εξίσωση των δυο ιδεολογιών είναι εντελώς ανιστόρητη.

Εξίσωση όχι,θα συμφωνήσω. Εξομειωση όμως ανετοτατα. Άλλωστε όπου εφαρμόσθηκε ο κομμουνισμός οι διώξεις και οι εξοντώσεις αντιπάλων ήταν συνεχείς.

Υπήρχαν διώξεις επί Μπρέζνιεφ ή επί Γκορμπατσόφ;

Έγραψα εγώ για Γκορμπατσόφ? Δηλαδή επί Μπρέζνιεφ μπορούσες να πεις ότι είναι "μ....ας" και να μην καταληξεις σε αλατορυχειο στα βάθη της Σιβηρίας? Βέβαια ήταν λάιτ ο τύπος,περισσότερο τον απασχολούσε η καλοπέραση του παρά τα υπόλοιπα.

@kkostask said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

@realzeus said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

@fanis75 said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Η Θάτσερ είναι κορυφαία και το παραδέχονται όλοι οι πολιτικοί.

Όχι κι όλοι:
"To some she was the saviour of her country who [...] created a vigorous enterprise economy which twenty years later was still outperforming the more regulated economies of the Continent. To others, she was a narrow ideologue whose hard-faced policies legitimised greed, deliberately increased inequality [...] and destroyed the nation's sense of solidarity and civic pride. There is no reconciling these views: yet both are true.[nb 11]
Biographer John Campbell (2011b, p. 499)
https://en.wikipedia.org/wiki/Margaret_Thatcher#Legacy

@fanis75 said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

απλά με ακόμα μεγαλύτερη φτώχεια

Εννοείς που κοιμούνταν στα παγκάκια και έτρωγαν από τα σκουπίδια; Α sorry, αυτό είναι στην Δύση...

@kkostask said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

@realzeus said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

@kkostask said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

@diego1960 said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Σορυ αλλά αυτά τα λένε τελειωμένοι δεξιοί χουντομπαρμπάδες, δε δέχομαι καμιά εξίσωση του κομμουνισμού με τους εγκληματίες ναζί. Μόνο ξέπλυμα είναι αυτό και σορυ που σου χαλάω το παραμύθι.

Είσαι Ρομά ή ομοφυλόφιλος? Πας σε στρατόπεδο συγκέντρωσης-εξοντωσης.
Διαφωνείς με το καθεστώς? Σε στρατόπεδο συγκεντρωσης- εξοντωσης
Το ίδιο νόμισμα και στα δύο καθεστώτα....
Υπάρχουν και οι τελειωμενοι-καμμενοι κομμουνιστομπαρμπαδες.....

Μην συγχέεται μια συγκεκριμένη περίοδο Σταλινισμού με όλη την ιστορία της ΕΣΣΔ και τον Κομμουνισμό γενικότερα. Για να μην μιλήσουμε για την Δύση όπου καταδικάζονταν σε θάνατο κομμουνιστές και ισόβια οι ομοφυλόφιλοι...

Οποιαδήποτε εξίσωση των δυο ιδεολογιών είναι εντελώς ανιστόρητη.

Εξίσωση όχι,θα συμφωνήσω. Εξομειωση όμως ανετοτατα. Άλλωστε όπου εφαρμόσθηκε ο κομμουνισμός οι διώξεις και οι εξοντώσεις αντιπάλων ήταν συνεχείς.

Υπήρχαν διώξεις επί Μπρέζνιεφ ή επί Γκορμπατσόφ;

Έγραψα εγώ για Γκορμπατσόφ? Δηλαδή επί Μπρέζνιεφ μπορούσες να πεις ότι είναι "μ....ας" και να μην καταληξεις σε αλατορυχειο στα βάθη της Σιβηρίας? Βέβαια ήταν λάιτ ο τύπος,περισσότερο τον απασχολούσε η καλοπέραση του παρά τα υπόλοιπα.

Ειλικρινά δεν μπορώ να σου απαντήσω σε αυτήν την συγκεκριμένη ερώτηση, αλλά δεν υπάρχουν αναφορές για ιδιαίτερες διώξεις στην εποχή του.

@realzeus said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

@fanis75 said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

@realzeus said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Όχι κι όλοι:

Να το διορθώσω: Όλοι όσοι ξέρουν και έχουν λίγο μυαλό!

@realzeus said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Εννοείς που κοιμούνταν στα παγκάκια και έτρωγαν από τα σκουπίδια; Α sorry, αυτό είναι στην Δύση...

Ορισμένοι (η μειοψηφία)....αλλά η πλειοψηφία ζει μια χαρά και ορισμένοι και τέλεια. Ενώ στην ΕΣΣΔ ζούσανε όλοι φτωχικά, αλλά το βασικό είχε επιτευχθεί: ήταν όλοι το ίδιο, ζούσαν χάλια και περιμέναν να πεθάνουν.

1. Αυτοί που ξέρουν γράφουν ότι κατέστρεψε τον κοινωνικό ιστό του ΗΒ.
2. Μια χαρά ζει η πλειονότητα; Που προσπαθούν να τα βγάλουν πέρα αγωνιζόμενοι κατάανεργίας, ακρίβειας κλπ; Εκεί με 8 ώρες είχε μια νορμάλ ζωή, όχι φτωχική όπως λες και ξαναλες.

@kkostask said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

@realzeus said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

@fanis75 said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Η Θάτσερ είναι κορυφαία και το παραδέχονται όλοι οι πολιτικοί.

Όχι κι όλοι:
"To some she was the saviour of her country who [...] created a vigorous enterprise economy which twenty years later was still outperforming the more regulated economies of the Continent. To others, she was a narrow ideologue whose hard-faced policies legitimised greed, deliberately increased inequality [...] and destroyed the nation's sense of solidarity and civic pride. There is no reconciling these views: yet both are true.[nb 11]
Biographer John Campbell (2011b, p. 499)
https://en.wikipedia.org/wiki/Margaret_Thatcher#Legacy

@fanis75 said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

απλά με ακόμα μεγαλύτερη φτώχεια

Εννοείς που κοιμούνταν στα παγκάκια και έτρωγαν από τα σκουπίδια; Α sorry, αυτό είναι στην Δύση...

@kkostask said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

@realzeus said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

@kkostask said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

@diego1960 said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Σορυ αλλά αυτά τα λένε τελειωμένοι δεξιοί χουντομπαρμπάδες, δε δέχομαι καμιά εξίσωση του κομμουνισμού με τους εγκληματίες ναζί. Μόνο ξέπλυμα είναι αυτό και σορυ που σου χαλάω το παραμύθι.

Είσαι Ρομά ή ομοφυλόφιλος? Πας σε στρατόπεδο συγκέντρωσης-εξοντωσης.
Διαφωνείς με το καθεστώς? Σε στρατόπεδο συγκεντρωσης- εξοντωσης
Το ίδιο νόμισμα και στα δύο καθεστώτα....
Υπάρχουν και οι τελειωμενοι-καμμενοι κομμουνιστομπαρμπαδες.....

Μην συγχέεται μια συγκεκριμένη περίοδο Σταλινισμού με όλη την ιστορία της ΕΣΣΔ και τον Κομμουνισμό γενικότερα. Για να μην μιλήσουμε για την Δύση όπου καταδικάζονταν σε θάνατο κομμουνιστές και ισόβια οι ομοφυλόφιλοι...

Οποιαδήποτε εξίσωση των δυο ιδεολογιών είναι εντελώς ανιστόρητη.

Εξίσωση όχι,θα συμφωνήσω. Εξομειωση όμως ανετοτατα. Άλλωστε όπου εφαρμόσθηκε ο κομμουνισμός οι διώξεις και οι εξοντώσεις αντιπάλων ήταν συνεχείς.

Υπήρχαν διώξεις επί Μπρέζνιεφ ή επί Γκορμπατσόφ;

Έγραψα εγώ για Γκορμπατσόφ? Δηλαδή επί Μπρέζνιεφ μπορούσες να πεις ότι είναι "μ....ας" και να μην καταληξεις σε αλατορυχειο στα βάθη της Σιβηρίας? Βέβαια ήταν λάιτ ο τύπος,περισσότερο τον απασχολούσε η καλοπέραση του παρά τα υπόλοιπα.

@kkostask said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

@realzeus said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

@fanis75 said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Η Θάτσερ είναι κορυφαία και το παραδέχονται όλοι οι πολιτικοί.

Όχι κι όλοι:
"To some she was the saviour of her country who [...] created a vigorous enterprise economy which twenty years later was still outperforming the more regulated economies of the Continent. To others, she was a narrow ideologue whose hard-faced policies legitimised greed, deliberately increased inequality [...] and destroyed the nation's sense of solidarity and civic pride. There is no reconciling these views: yet both are true.[nb 11]
Biographer John Campbell (2011b, p. 499)
https://en.wikipedia.org/wiki/Margaret_Thatcher#Legacy

@fanis75 said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

απλά με ακόμα μεγαλύτερη φτώχεια

Εννοείς που κοιμούνταν στα παγκάκια και έτρωγαν από τα σκουπίδια; Α sorry, αυτό είναι στην Δύση...

@kkostask said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

@realzeus said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

@kkostask said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

@diego1960 said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Σορυ αλλά αυτά τα λένε τελειωμένοι δεξιοί χουντομπαρμπάδες, δε δέχομαι καμιά εξίσωση του κομμουνισμού με τους εγκληματίες ναζί. Μόνο ξέπλυμα είναι αυτό και σορυ που σου χαλάω το παραμύθι.

Είσαι Ρομά ή ομοφυλόφιλος? Πας σε στρατόπεδο συγκέντρωσης-εξοντωσης.
Διαφωνείς με το καθεστώς? Σε στρατόπεδο συγκεντρωσης- εξοντωσης
Το ίδιο νόμισμα και στα δύο καθεστώτα....
Υπάρχουν και οι τελειωμενοι-καμμενοι κομμουνιστομπαρμπαδες.....

Μην συγχέεται μια συγκεκριμένη περίοδο Σταλινισμού με όλη την ιστορία της ΕΣΣΔ και τον Κομμουνισμό γενικότερα. Για να μην μιλήσουμε για την Δύση όπου καταδικάζονταν σε θάνατο κομμουνιστές και ισόβια οι ομοφυλόφιλοι...

Οποιαδήποτε εξίσωση των δυο ιδεολογιών είναι εντελώς ανιστόρητη.

Εξίσωση όχι,θα συμφωνήσω. Εξομειωση όμως ανετοτατα. Άλλωστε όπου εφαρμόσθηκε ο κομμουνισμός οι διώξεις και οι εξοντώσεις αντιπάλων ήταν συνεχείς.

Υπήρχαν διώξεις επί Μπρέζνιεφ ή επί Γκορμπατσόφ;

Έγραψα εγώ για Γκορμπατσόφ? Δηλαδή επί Μπρέζνιεφ μπορούσες να πεις ότι είναι "μ....ας" και να μην καταληξεις σε αλατορυχειο στα βάθη της Σιβηρίας? Βέβαια ήταν λάιτ ο τύπος,περισσότερο τον απασχολούσε η καλοπέραση του παρά τα υπόλοιπα.

Ειλικρινά δεν μπορώ να σου απαντήσω σε αυτήν την συγκεκριμένη ερώτηση, αλλά δεν υπάρχουν αναφορές για ιδιαίτερες διώξεις στην εποχή του.

Νομίζω ότι παραδοσιακά οι Ρώσοι έχουν παράδοση στις διώξεις,είτε επί κομμουνισμού είτε τώρα. Όλοι ξέρουμε που βρίσκεται η αντιπολίτευση σήμερα στη Ρωσία...

@realzeus said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

2. Μια χαρά ζει η πλειονότητα; Που προσπαθούμε να τα βγάλουμε πέρα αγωνιζόμενοι κατά ανεργίας, ακρίβειας κλπ; Εκεί με 8 ώρες είχες μια νορμάλ ζωή (στέγαση, φαγητό, διασκέδαση, διακοπές κλπ), όχι φτωχική όπως λες και ξαναλές.

Φτωχική ήταν γιατί ζούσαν στο απολύτως απαραίτητο σπίτι, κρέας τρώγανε μια στο τόσο και γενικά ζούσαν όπως επέβαλε το κόμμα. Άρα φτωχικά. Γιατί από όσο έχω διαβάσει δεν είχαν τίποτα περισσότερο από τα απαραίτητα για να μην πεθάνουν (αν και μάλλον δεν θα ήθελα και πολύ να ζήσουν!).

Η πλειονότητα ναι ζει μια χαρά στην Ελλάδα, στις δε ΗΠΑ ακόμα καλύτερα και σε άλλες καπιταλιστικές χώρες (π.χ. Λουξ, Σιγκαπούρη, Ελβετία κλπ.) όλοι ζουν πολύ καλά.

Το "η πλειονότητα ζει μια χαρά στην Ελλάδα" είναι το καλύτερο ανέκδοτο που έχω διαβάσει έβερ στο φόρουμ ρε Φάνη! Μιλάμε για χώρα υπο διάλυση με φτώχεια και μιζέρια, δες τα αμάξια έξω, δες τα ρούχα και δες και τα τσιμεντένια κλουβιά που ονομάζουμε σπίτια στην Ελλάδα. Αν είναι ποτέ δυνατόν! Και όλα αυτα ΧΩΡΙΣ υγεία, παιδεία, πυροσβεστική, ασφάλεια, safety net και προοπτικές. Η χώρα είναι ένα όρθιο πτώμα, δε μπορεί να μη βλέπεις τα χάλια της.

@fanis75 said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

@realzeus said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

2. Μια χαρά ζει η πλειονότητα; Που προσπαθούμε να τα βγάλουμε πέρα αγωνιζόμενοι κατά ανεργίας, ακρίβειας κλπ; Εκεί με 8 ώρες είχες μια νορμάλ ζωή (στέγαση, φαγητό, διασκέδαση, διακοπές κλπ), όχι φτωχική όπως λες και ξαναλές.

Φτωχική ήταν γιατί ζούσαν στο απολύτως απαραίτητο σπίτι, κρέας τρώγανε μια στο τόσο και γενικά ζούσαν όπως επέβαλε το κόμμα. Άρα φτωχικά. Γιατί από όσο έχω διαβάσει δεν είχαν τίποτα περισσότερο από τα απαραίτητα για να μην πεθάνουν (αν και μάλλον δεν θα ήθελα και πολύ να ζήσουν!).

Η πλειονότητα ναι ζει μια χαρά στην Ελλάδα, στις δε ΗΠΑ ακόμα καλύτερα και σε άλλες καπιταλιστικές χώρες (π.χ. Λουξ, Σιγκαπούρη, Ελβετία κλπ.) όλοι ζουν πολύ καλά.

Τίποτα από αυτά δεν ισχύει. Και κρέας είχαν και καλύτερης ποιότητας τρόφιμα από ότι στην Δύση. Δεν μιλάω για τις συνταγές, μπορεί να μην αρέσουν, ανάλογα που μεγάλωσε κάποιος. Μιλάω για την διαθεσιμότητα των προϊόντων και για το ότι τα περισσότερα φαγητά είχαν κρέας!

Δες τι λέει ένας αντι-κομμουνιστής, που ήρθε από εκεί, για το φαγητό στην ΕΣΣΔ:

Και κρέας είχαν και καλύτερης ποιότητας τρόφιμα, από ότι στην Δύση.

Τα λέει ένας αντι-Σοβιετικός, Ουκρανός (που όμως όπως τα 2/3 των Ουκρανών είναι ρωσόφωνοι), σχετικά. 20 λεπτά που αξίζει να τα επενδύσεις για την γνώση σου, ώστε να μην πιστεύεις την προπαγάνδα που έχεις ακούσει ως τώρα:

Youtube Video

Σε άλλο βίντεό του έχει πει ότι η ποιότητα του φαγητού (οι πρώτες ύλες δηλαδή) ήταν καλύτερη στην ΕΣΣΔ, παρά στην Αμερική που ζει τώρα.

@diego1960 said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Το "η πλειονότητα ζει μια χαρά στην Ελλάδα" είναι το καλύτερο ανέκδοτο που έχω διαβάσει έβερ στο φόρουμ ρε Φάνη! Μιλάμε για χώρα υπο διάλυση με φτώχεια και μιζέρια, δες τα αμάξια έξω, δες τα ρούχα και δες και τα τσιμεντένια κλουβιά που ονομάζουμε σπίτια στην Ελλάδα. Αν είναι ποτέ δυνατόν! Και όλα αυτα ΧΩΡΙΣ υγεία, παιδεία, πυροσβεστική, ασφάλεια, safety net και προοπτικές. Η χώρα είναι ένα όρθιο πτώμα, δε μπορεί να μη βλέπεις τα χάλια της.

Εγώ βλέπω ότι τα πάντα στις διακοπές είναι τίγκα, τα εστιατόρια κάθε ΣΚ είναι φίσκα, το ίδιο και τα θέρετερα. Βλέπω τον κόσμο έξω, ακόμα και τις καθημερινές. Βλέπω τις πωλήσεις αυτοκίνήτων να αυξάνονται κάθε χρόνο και τα ιδιωτικά σχολεία να διώχνουν κόσμο. Βλέπω διαμερίσματα των 400-500Κ και δεν προλαβαίνουν να τα πουλάνε. Δεν ξέρω τα ποσοστά, αλλά σίγουρα βλέπω πολύ λιγους πραγματικά φτωχούς (στα χαρτιά ειναι πολλοί με εισόδημα φτώχειας και πολλά μαύρα). Όσο γα τα σπίτια, για δές σε Λονδίνο και Παρίσι π.χ. τα σπίτια 60τμ για μια οικογένεια και μετά πες κλουβιά τα δικά μας. Φυσικά σε σχέση με ΗΠΑ ή Σιγκαπούρη, ναι κλουβιά είναι, αλλά είπαμε οι ΗΠΑ είναι πρότυπο!