Όταν και στα ποιο απλά πράγματα υπάρχουν άνθρωποι που θεωρούν ότι είναι περισσότερο ανώτεροι σε σύγκριση με άλλους ανθρώπους, αμέσως-αμέσως δημιουργούνται οι διαφορετικότητες.

Ακόμη και για ένα καφέ να βγούνε 5 μέλη του φόρουμ, όλο και κάποιος θα προσπαθήσει να δείξει ότι είναι το κάτι παραπάνω σε σύγκριση με τους υπολοίπους. Άλλωστε αυτά φαίνονται και στον γραπτό λόγο.
Η "δουλεία" μπορεί να εφαρμοσθεί με διαφόρους τρόπους.

Έχω βρεθεί σε αρκετούς "καφέδες" μελών διαφόρων φόρουμ. Είναι απίστευτο να διαπιστώνω το πόσο ανάγκη έχουν (κυρίως οι άντρες) για προβολή και για επίδειξη. Που τελικά καταλήγει σε "καβάλημα". Σε μία άλλη εποχή αυτό εύκολα θα κατέληγε σε υποδούλωση. Αυτές οι συμπεριφορές ούτε σχέση με κόμματα έχουν, ούτε με ιδεολογίες.

@fanis75 said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Στην θεωρία ίσιως, γιατί στην πράξη άλλα είδαμε.

Τι είδαμε;

@realzeus said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

@fanis75 said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Στην θεωρία ίσιως, γιατί στην πράξη άλλα είδαμε.

Τι είδαμε;

Τόσο την κατάληξη του κομμουνισμού και ότι η άρχουσα τάξη στην ΕΣΣΔ ζούσαν σαν βασιλειάδες όσο και στην Ελλάδα πως ζουν οι "κομμουνστές" με βίλες στην Εκάλη, πισίνες, ιδιωτικά σχολεία, κλπ.

Η ουσία είναι ότι το ΜΟΝΟ υπαρκτό σύστημα είναι ο Καπιταλισμός.
Είναι το καλύτερο, συγκριτικά πάντα, γιατί παράγει πλούτο και μέσω αυτού του πλούτου μπορεί να ασκηθεί στα πλαίσια ενός σοβαρού κράτους, η αναγκαία κοινωνική πολιτική για τους άτυχους και τους αδύναμους αυτού του κόσμου.

Σοσιαλισμός, Κουμμουνισμός, Φασισμός και Θεοκρατικά πολιτεύματα, ήταν καλά μόνο στην θεωρία, αλλά στην θεωρία δεν παράγεται πλούτος, μόνο μπαρούφες που φέρνουν κάποιους λογάδες, στην βουλή ή και στην εξουσία...

Οπου τα παραπάνω καθεστώτα βρέθηκαν / είναι στην εξουσία, τα ανθρώπινα δικαιώματα και βέβαια το κοινωνικό κράτος, δεν υπήρχαν.

Κανονικά τα παραπάνω καθεστώτα, έπρεπε να υπάρχουν μόνο στο Μουσείο.

Του τρόμου, παρέα με τον Βλάντ και άλλους ομοίους.

Αυτά όλα όμως δεν σημαίνουν, ότι ο καπιταλισμός δεν έχει προβλήματα.

Εχει και μάλιστα μεγάλα και ανά εποχές μεγαλύτερα.

Αυτή την περίοδο μάλιστα, λόγω των αλλαγών που συμβαίνουν στην διαχείριση της πληροφορίας, έχουν βρεθεί σε θέσεις εξουσίας, άτομα τα οποία δεν είναι ιδιοκτήτες και δεν έχουν προσωπικό ρίσκο, αλλά μπορούν να αποφασίσουν ότι μπαρούφες θέλουν και να κερδίζουν αν πάνε καλά, ή να χάνουν οι άλλοι αν πάνε άσχημα.

Αρα πρέπει να υπάρξουν αλλαγές στον καπιταλισμό, ο οποίος έτσι και αλλιώς εξελίσσεται αφού δεν έχει τις εμμονές και τις αγκυλώσεις των παραπάνω θεωρητικών συστημάτων, αλλά δρα μέσα σε δημοκρατικό καθεστώς, όπου ο σεβασμός των ανθρώπινων δικαιωμάτων, είναι η βασική του συνιστώσα και δεν μπορεί να μπει κάτω από οτιδήποτε άλλο.

Οπότε το πρόβλημα δεν είναι η πάλη των τάξεων και άλλα τέτοια θεωρητικά, είναι η δημιουργία ενός περιβάλλοντος που οι πιο δημιουργικοί θα εξελιχθούν και οι άτυχοι θα προστατευτούν.

Υπήρξε ερώτημα αν οι ιδιοκτήτες διαφόρων εταιρειών δουλεύουν ή όχι.

Σαφέστατα και δουλεύουν και μάλιστα πολύ περισσότερες ώρες από τους υπαλλήλους τους.

Γιατί ακριβώς έχουν το προσωπικό τους ρίσκο, αν κάτι πάει στραβά, μια και ισχύει ακριβώς το μεγάλα καράβια, μεγάλες φουρτούνες.

Αλλωστε όταν η 17Ν προσπάθησε να φάει τον ηγέτη μίας από αυτές, ήταν το πρωί που πήγαινε από τον σπίτι του στην δουλειά του, όπως με τον ίδιο τρόπο έφαγε και τον Περατικό και τους εκδότες και όλους τους άλλους που η προπαγάνδα των θεωριών του μουσείου του τρόμου, τους θέλει να κάθονται στην πολυθρόνα και να καπνίζουν το πούρο.

Και σε προσωπικό επίπεδο, όσους εργοδότες γνωρίζουμε, οι ώρες εργασίας τους είναι πολλαπλάσιες των υπαλλήλων τους.

Τώρα βέβαια υπάρχουν πάντα και άλλοι που φαίνονται αραχτοί, αλλά αυτοί φαίνονται ότι κάνουν αυτές τις δουλειές, ενώ κάνουν άλλες.

το οτι επικρατησαν τα μονοπωλια ηταν νομοτελειακο μετα το λαθος να ανταγωνιστουν ελευθεροι ανθρωποι και κοινωνια σκλαβους του χρηματος και της καταναλωσης. Δεν θα ειναι για πολυ καιρο ομως. Οσο και να στηριζονται τα μονοπωλια απο τους ιδιους τους υποδουλους που νομιζουν οτι με τη μαιζωνετ και τη προπελα περασανε στην αλλη μερια, ειναι επισης νομοτελειακο το τελος τους οταν η κρισιμη μαζα, μαζι και οι βλακες κοπηλατες που γουσταρουν που δεν εφτασε ακομη σε αυτους το μαστιγιο, αντισταθει. Φυσικα με ξεπερναει που βλεπω θεωρητικα ανθωπους καταρτισμενους να τρωνε τη φολα και να γλυφουν τα χερια των αφεντικων τους με μπαρουφοθεωριες οτι ειναι ο καπιταλισμος δημοκρατια.
α, τρεξτε, χαριζουνε συσκευες. https://www.protothema.gr/economy/article/1256063/adikatastasi-ilektrikon-suskeuon-pos-boreite-na-parete-epidotisi-eos-50-anoigei-aurio-i-platforma/
καταναλωση δεν θετε? ε?

Το πόστ του γάτου, είναι ακριβώς η απόδειξη, ότι οι εργοδότες δουλεύουν περισσότερο από τους εργαζόμενους τους.

Ετσι ακριβώς επειδή κάθε ΣΚ ρίχνει υπερωρίες απλήρωτες από τον εαυτό του, Δευτέρα πρωί, γράφει τέτοια πονήματα, μετά από ώρες αυπνίας...

@fanis75 said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

@realzeus said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

@fanis75 said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Στην θεωρία ίσιως, γιατί στην πράξη άλλα είδαμε.

Τι είδαμε;

Τόσο την κατάληξη του κομμουνισμού και ότι η άρχουσα τάξη στην ΕΣΣΔ ζούσαν σαν βασιλειάδες όσο και στην Ελλάδα πως ζουν οι "κομμουνστές" με βίλες στην Εκάλη, πισίνες, ιδιωτικά σχολεία, κλπ.

Φωτεινές ημέρες
PIERCE - Αμερικανικό Κολλέγιο Ελλάδος
Έκδοση των μαθητριών & των μαθητών του Λυκείου του Αμερικανικού Κολλεγίου Ελλάδος-Ιούνιος 2011 • Τεύχος 112
Συνέντευξη της αποφοίτου μας
Λιάνας Κανέλλη

https://www.pierce.gr/wp-content/uploads/2018/10/Sunny-Days-2011-Lyc.pdf

@storm said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Φωτεινές ημέρες
PIERCE - Αμερικανικό Κολλέγιο Ελλάδος
Έκδοση των μαθητριών & των μαθητών του Λυκείου του Αμερικανικού Κολλεγίου Ελλάδος-Ιούνιος 2011 • Τεύχος 112
Συνέντευξη της αποφοίτου μας
Λιάνας Κανέλλη

https://www.pierce.gr/wp-content/uploads/2018/10/Sunny-Days-2011-Lyc.pdf

Το ξέρω....και η κόρη της επίσης. Αλλά είναι κομμουνίστρια κατά τα άλλα, πήγε όμως σε Αμερικάνικο (ούτε καν Ελληνικό!!) σχολείο. Αυτά θα ήταν για γέλια, εαν δεν ήταν τραγικά και υποκριτικά.

Οχι ρε παιδιά, ήθελε να ρίξει το σύστημα από μέσα...

προσπαθειτε να πεισετε για ποιο πραγμα? οτι μεσα στον καπιταλισμο πρεπει οι κομμουνιστες να ζουν σαν να βρισκονται σε αλλη κοινωνια?
δειτε πρωτα τον σβερκο σας και ποσες καρπαζιες τρωτε ή προκειται να φατε και βγειτε και εσεις στον αγωνα της διεκδικησης
αλλιως ερχεται η σειρα σας
κριτικες ευκολες κανετε μεχρι να μυρισετε μουχλα απο στοιβες χαρτια στον οαεδ

@gatoz said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

προσπαθειτε να πεισετε για ποιο πραγμα? οτι μεσα στον καπιταλισμο πρεπει οι κομμουνιστες να ζουν σαν να βρισκονται σε αλλη κοινωνια?

Είναι τουλάχιστον υποκριτικό να βάλεσαι ενάντια σε ένα συστημα και με τις πράξεις σου να το στηρίζεις και οικονομικά και ιδεολογικά και ηθικά. Να λέω εγώ ότι τα VW είναι τραγικά και την ίδια στιγμή να πηγαίνω να αγοράζω 2-3. Εαν δεν καταλαβαίνεις το υποκριτικό της υπόθεσης, δεν μπορώ να κάνω κάτι!! Μου θυμίζει τους υπέρβαρους γιατρούς με την πουράκλα και το σκότς που λένε: "πρέπει να χάσεις κιλά, να κόψεις το κάπνισμα και το ποτό".

@fanis75 said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

@gatoz said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

προσπαθειτε να πεισετε για ποιο πραγμα? οτι μεσα στον καπιταλισμο πρεπει οι κομμουνιστες να ζουν σαν να βρισκονται σε αλλη κοινωνια?

Είναι τουλάχιστον υποκριτικό να βάλεσαι ενάντια σε ένα συστημα και με τις πράξεις σου να το στηρίζεις και οικονομικά και ιδεολογικά και ηθικά. Να λέω εγώ ότι τα VW είναι τραγικά και την ίδια στιγμή να πηγαίνω να αγοράζω 2-3. Εαν δεν καταλαβαίνεις το υποκριτικό της υπόθεσης, δεν μπορώ να κάνω κάτι!! Μου θυμίζει τους υπέρβαρους γιατρούς με την πουράκλα και το σκότς που λένε: "πρέπει να χάσεις κιλά, να κόψεις το κάπνισμα και το ποτό".

το να κανεις τον καλο σαμαρειτη ειναι αυτο ακριβως που θελετε στο συστημα σας για να συντριψετε τη λαικη αντισταση, κοστιζει η αντισταση που παραγει εργασιακα και κοινωνικα δικαιωματα. οποτε κρατηστε και μασηστε τη καραμελα σας

@gatoz said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

το να κανεις τον καλο σαμαρειτη ειναι αυτο ακριβως που θελετε στο συστημα σας, κοστιζει η αντισταση που παραγει εργασιακα και κοινωνικα δικαιωματα. οποτε κρατηστε και μασηστε τη καραμελα σας

Μα μόνο στον καπιταλισμό μπορείς να κάνεις τον καλό Σαμαρείτη, σε όλα τα άλλα συστήματα παλευεις για να ζήσεις!

Αλλά τι σχέση έχει αυτό με τους υποκριτές κομμουνιστές που ζουν πλουσιότερα και από τους καπιταλιστές του μόχθου? Τι σχέση έχει η Λιάνα με τον κομμουνισμό? Όση εσύ με τα Τογιότα είναι η απάντηση!!

Αντίσταση και εργασιακά δικαιώματα, παράγουν ΜΟΝΟ η ύπαρξη πολλών εργοδοτών, όπου ο ικανός εργαζόμενος θα μπορεί να πουλήσει πιο ακριβά τον εαυτό του.

Η ύπαρξη λίγων εργοδοτών, όπως στο ημισοβιετικό κράτος που ζούμε, δημιουργεί τις γαλέρες που λέει ο Στόρμ.

Βέβαια στα καθεστώτα που ορέγεται η κάθε κανέλλη, εκεί έχουν έναν εργοδότη, οπότε παίρνεις την ελεημοσύνη και σιωπάς, γιατί οι εναλλακτικές είναι χειρότερες.

καλα ηρθαν και οι πολυδωροι να πουν τη νυχτερινη τους φαντασιωση

@gatoz said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

καλα ηρθαν και οι πολυδωροι να πουν τη νυχτερινη τους φαντασιωση

μπαλίτσα εξέδρα? Φιλος του Λαπ?

@fanis75 said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

@gatoz said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

καλα ηρθαν και οι πολυδωροι να πουν τη νυχτερινη τους φαντασιωση

μπαλίτσα εξέδρα? Φιλος του Λαπ?

να απαντησω σε τι?
οτι πρεπει να φαινεται τιμια η γυναικα του καισαρα?
και ας ειναι καριολης? υμεις βλεπω τον καργιολη θελουμε
οταν ζεις σε συγκεκριμενες συνθηκες θα πολεμησεις με αυτες και θα εκμμεταλευτεις οτι σου παρεχουν για να τις ανατρεψεις,

@fanis75 said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

@gatoz said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

καλα ηρθαν και οι πολυδωροι να πουν τη νυχτερινη τους φαντασιωση

μπαλίτσα εξέδρα? Φιλος του Λαπ?

Μπαλιτσα εξέδρα ήταν η αναφορά σε δήθεν κομμουνιστές
Να θυμίσω ότι ζούμε στον καπιταλισμό;
η Κανέλλη δεν είναι, δεν ήταν ποτέ και δεν ζήτησε ποτέ να είναι μέλος του κόμματος

Ναι γιατί θα είχε και υποχρεώσεις, ενώ τώρα έχει μόνο οφέλη....

Την σκέφτεστε να είναι στην ομόνοια και λέει :
Οδηγητήηηηης , όργανο του ΚΣ της ΚΝΕ, Οδηγητήηηηης, η να πουλάει κουπόνια ?

@criuser said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Ναι γιατί θα είχε και υποχρεώσεις, ενώ τώρα έχει μόνο οφέλη....

Την σκέφτεστε να είναι στην ομόνοια και λέει :
Οδηγητήηηηης , όργανο του ΚΣ της ΚΝΕ, Οδηγητήηηηης, η να πουλάει κουπόνια ?

σιγουρα δεν τη σκεφτομαστε να χειροκροτει kouli και cheaprus απο τον καναπε της. άντε και καποιοι πιο δυσκολοι οπως εσυ τον χοντρο της ραφηνας.