-
Ο χρήστης Nikolaras έγραψε:
οπως και να χει αμα θελουμε να μιλαμε για αξιοπιστια θα πρεπει να κοιταμε προς Ιαπωνια,Γερμανια,Κορεα μερια.προς ιαπωνία και κορέα...
τα γερμανικά δεν διαφέρουν από τον υπόλοιπο ευρωπαικό ανταγωνισμό...
ίσα ίσα που τελευταία έχουν πάρει την κάτω βόλτα -
Eγώ πάντως 2 γερμανικά είχα , ένα μικρομεσαίο και ένα πανάκριβο suv και τα 2 είχαν απίστευτα προβλήματα και κακό after sales . Οπότε το τι λένε οι διάφοροι άπειροι οδηγοί , αλλά αναγνώστες περιοδικών τα ακούω βερεσέ .
Οσοι έχουν πληρώσει , έχουν πάθει και έχουν άποψη .Τα γιαπωνέζικα και ιδιαίτερα τα χόντα όμως είναι τέρατα αξιοπιστίας . Ως εκεί όμως . Χάνουν αλλού .
Το θέμα είναι να πάρεις το καλύτερο στα λεφτά που δίνεις και σε αυτό οι γάλλοι είναι αξεπέραστοι .
Και τώρα τελευταία ακολουθεί και η όπελ .
Οι γιαπωνέζοι ακρίβηναν πολύ και τους έφτασαν σχεδόν οι κορεάτες .Οι βαγγέληδες είναι εκτός τόπου και χρόνου , εκτός του νέου πόλο , που πραγματικά είναι σε καλή τιμή και είναι ένα καλό αυτοκίνητο .
Συνεχίζουμε βέβαια
-
Ακόμα και αν κάποια εταιρία πουλάει μοντέλο με καρφιά στο κάθισμα, σίγουρα θα βρεθεί κάποιος fan/φακίρης να γουστάρει και να επιμένει πως τα καρφιά είναι πιο άνετα. Ίσως από ανωμαλία, ή επειδή δεν γνωρίζει πως οι άλλοι **δεν **κάθονται σε καρφιά.
Η άποψή μου είναι όπως την διατύπωσα και πριν πως η Citroen έχει πάψει εδώ και πολλά χρόνια να είναι πρωτοποριακή εταιρία, βγάζει συμβατικότατα αυτοκίνητα με ενίοτε -πιο- παρδαλή εμφάνιση. Το DS5 είναι χαρακτηριστικότατο παράδειγμα.
Μπορεί να μην έχουν τα μοντέλα της τις -άπειρες- ιδιοτροπίες συντήρησης και αξιοπιστίας του παρελθόντος (και όχι δεν χαλάνε ΟΛΑ τα αυτοκίνητα 'το ίδιο') αλλά δεν έχουν και τα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά του παρελθόντος. Η ειρωνεία είναι πως τα δύο αυτά πεδία σπάνια συγκοινωνούσαν και σχεδόν σε όλες τις περιπτώσεις τα προβλήματα ήταν άσχετα με τις καινοτομίες του κάθε μοντέλου.Πχ το 2CV είχε συγκεκριμένα καινοτόμα χαρακτηριστικά όπως η ανάρτηση, η οποία όμως σπάνια ή ποτέ δημιουργούσε πρόβλημα. Τα συμβατικά πχ παράθυρα από την άλλη χαλούσαν συνέχεια. Ο επίσης χαρακτηριστικός μπόξερ ήταν απροβλημάτιστος (αν και μετά από ~100χιλ χλμ άρχιζε να καίει λάδι) αλλά το συμβατικότατο καρμπυρατέρ ήταν προβληματικό. κ.ο.κ.
Όμως δεν σημαίνει αυτό πως η καινοτομία πέθανε και πως δεν έχει πεδίο εφαρμογής. Άλλες εταιρίες ή σχεδιαστές έχουν πλέον αυτό το ρόλο είτε με συγκεκριμένα μοντέλα ή project είτε ακόμα και στο σύνολο της γκάμας τους.
Σήμερα το ανάλογο της CX δεν είναι η DS5 ή η C6 αλλά πχ το Tesla Model S.
-
Ο χρήστης IKE έγραψε:
Μπορεί να μην έχουν τα μοντέλα της τις -άπειρες- ιδιοτροπίες συντήρησης και αξιοπιστίας του παρελθόντος **(και όχι δεν χαλάνε ΟΛΑ τα αυτοκίνητα 'το ίδιο') **αλλά δεν έχουν και τα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά του παρελθόντος. Η ειρωνεία είναι πως τα δύο αυτά πεδία σπάνια συγκοινωνούσαν και σχεδόν σε όλες τις περιπτώσεις τα προβλήματα ήταν άσχετα με τις καινοτομίες του κάθε μοντέλου.Σαφέσταστα αλλά μην συνεχίζουμε να επιμένουμε ότι τα Γερμανικά δεν χαλάνε.Οι Γιαπωνέζοι και οι Κορεάτες είναι επι γης Θεοί σ' αυτον τον τομέα(βέβαια πάντα υπάρχουν μερικά ευτράπελα).Μια ματιά στην πρόσφατη ιστορία θα δείξει ότι Merc,Opel,και BMW τα είχαν τα θεματάκια τους.Δεν λέω ότι οι Μεσόγειοι δεν είχαν προβλήματα.Είχαν και πάρα πολλά μάλιστα.Απλά αυτό το πράγμα με τα στερέοτυπα έχει καταντήσει λίγο κουραστικό πλέον καθώς όλα τα αυτοκίνητα έχουν γίνει τόσο πολύπλοκα που τα ενδεχόμενα βλάβης έχουν αυξηθεί σημαντικά σε όλους.Απλά κάποτε τα Citroen ήταν μάλλον περισσότερο πολύπλοκα απ' ότι άντεχε το τεχνολογικό know how της εποχής
ΙΚΕ να τονίσω ότι το σχόλιο δεν πάει σένα προσωπικά και μην το εκλάβεις έτσι -
Ο χρήστης IKE έγραψε:
Ο επίσης χαρακτηριστικός μπόξερ ήταν απροβλημάτιστος (αν και μετά από ~100χιλ χλμ άρχιζε να καίει λάδι) αλλά το συμβατικότατο καρμπυρατέρ ήταν προβληματικό. κ.ο.κ.Στο δικό μου κινητήρα με πάνω από 100.000 χλμ λάδι άρχισε να καίει προς το τέλος .
Αντίθετα το γκόλφ 1 της ίδιας εποχής ήθελε 1 κιλό λάδι ανά 1000 χλμ .
Χώρια τα μύρια όσα άλλα προβλήματα .Αλλωστε οι βαγκέληδες ακόμα λάδια καίνε σε όλα τα μοντέλα τους . Και αν τους πείς και κάτι , σου λένε έτσι είναι αυτοί οι κινητήρες . Ελα όμως που δεν πληρώνεις 20-30-40-50000 γιά να ασχολείσαι με το αν καίει λάδι ο κινητήρας , αφού έχεις σημαντικότερα πράγματα να σε απασχολούν από το αμάξι .
Άλλες εταιρίες ή σχεδιαστές έχουν πλέον αυτό το ρόλο είτε με συγκεκριμένα μοντέλα ή project είτε ακόμα και στο σύνολο της γκάμας τους.
Μπορείς να μας αναφέρεις μερικές ?
-
Ξέρεις το ανέκδοτο με τον γρύλο ε?
-
Το να κρίνουμε με τέτοια ένταση ένα πρωτότυπο μου κάνει εντύπωση .
Επίσης εντύπωση μου κάνει η απαξίωση όλων πλήν αυτών οπαδικά υποστηρίζουμε .
Των Γερμανών , αυτών που , παράθυρο δεν έμενε στην θέση του αν δεν άλλαζες το ποιοτικό πλαστικό μάνταλο με μεταλλικό , αυτών που το τιμόνι είναι στον έχτρα εξοπλισμό , αυτών που η λέξη οδηγική συμπεριφορά στα μικρά και μεσαία μοντέλα ήταν άγνωστη λέξη , αυτών που κυκλοφορούσαν μέχρι πρόσφατα 1600άρια με 71 άλογα, αυτών που η λέξη παθητική ασφάλεια ήρθε ως αναγκαίο κακό για την συμπλήρωση του προσπέκτους . Που έβαλαν τα turbo-compressor πετώντας τους ατμοσφαιρικούς τους ( που πουλούσαν μέχρι τότε στα μούτρα των ιδιοκτητών ) στα σκουπίδια και πριν ο αλέκτωρ λαλήσει τρεις ήρθαν να κόψουν τον 2ο από το 1ο λόγο προβλημάτων , αυτών που ισοπέδωσαν με το marketing τον ανταγωνισμό.Φυσικά και δεν μηδενίζουμε τις προσπάθειες και την ιστορία . Όλοι έχουν συμβάλει με στοιχεία και καινοτομίες , άλλοι περισσότερο άλλοι λιγότερο .
Η επικράτηση σήμερα ορισμένων είναι μία φωτογραφία στιγμής δεν γνωρίζουμε πως θα είναι στο μέλλον .
Οι Γερμανοί όπως και πολλοί άλλοι με την εξέλιξη έφτιαξαν και καλά αυτοκίνητα , αλλά να προσπαθούμε να βάλουμε στην ίδια ζυγαριά αυτοκίνητα με διαφορά πολλών χιλιάδων euro είναι άτοπο.Η σημερινή C5 με τα 156hp ,πλούσιο εξοπλισμό και την πλέον εξεζητημένη ανάρτηση βγαίνει σε τελική τιμή προσφοράς που πέραν όλων των άλλων πλεονεκτημάτων της έχει και ξεχωριστό σχεδιασμό .
Αν μπορέσεις να συμβιβαστείς με 1-2 περιορισμούς είναι μία από τις αξιολογότερες επιλογές της κατηγορίας .Προσωπικά πιστεύω ότι ο μόνος λόγος να μην το αγοράσει κάποιος είναι ο διακόπτης των αλάρμ .Από την άλλη η DS5 έχει εξαιρετικά στοιχεία σχεδιασμού . Αν τώρα συνδυαστεί με πίσω παράθυρα που ανοίγουν θα είναι Super . Ειδικά η υβριδική έκδοση με τα 200hp . ( μου κάνει εντύπωση πώς το υβριδικό διατηρεί τέτοιο μέγεθος πορτμπαγκάζ )
-
Ο χρήστης IKE έγραψε:
cruiser αν και με τόση τεράστια εμπειρία πιθανόν να τα ξέρεις ΟΛΑ (και o nonos φυσικά) απλώς ένα παράδειγμα:Ένα Datsun 120Y ήταν πρωτόγονο με φίλα σούστας κλπ σε σχέση με το πρωτοποριακό GS αλλά το Datsun είχε ελάχιστου κόστους συντήρηση και μηδενικά προβλήματα.** Σε αντίθεση με ένα απλό 2CV που ούτε φθηνό ήταν, ούτε φθηνή συντήρηση είχε και παρουσίαζε πάρα πολλά προβλήματα.** Εσύ συγχέεις το πόσο σύγχρονο ή καινοτόμο ήταν κάποιο μοντέλο με το πόσα προβλήματα ή πόσο περίπλοκη συντήρηση είχε.
Στο μυαλό σας ίσως να είναι πιο ανθεκτικό ένα GS με wankel από ένα Land Cruiser 60 φυσικά και με 34 χρόνια εμπειρία δύσκολα αλλάζει κανείς μυαλό οπότε δεν επιμένω.
Αστο ρε αγορι μου λεμε..Απλα δε ξερεις..δεν ειναι και κακο δλδ..
Πεταξες και τη τρολια σου, τη τελευταια προταση και μας εβαλες στη θεση μας.. -
Δεν το αφηνεις εσυ λεω εγω καλυτερα,γιατι προκαλεις.
Για να πω κι εγω την γνωμη μου τα Σιτροεν φημιζονται για την κορυφαια ανεση που προσφεραν με την υδροπνευματικη αναρτηση,οτι πηγαιναν πορεια ορισμενα και με τρεις τροχους και για την καλη οδικη συμπεριφορα .
Για τα υπολοιπα κοιταξτε αλλου κυριοι ,σε αλλες εταιριες. -
Ο χρήστης IKE έγραψε:
Ξέρεις το ανέκδοτο με τον γρύλο ε?Προφανώς το ξέρω , αλλά αυτός που έχει πάθει λάστιχο , είσαι εσύ
Και όταν σου λέμε να μας πεις με συγκεκριμένα παραδείγματα , ποιείς την νήσσαν
Για τα υπολοιπα κοιταξτε αλλου κυριοι ,σε αλλες εταιριες.
Μόνο που αρκετοί εδώ είχαμε πολλά από αυτά τα 'αναξιόπιστα' σιτροέν και παραμένουμε φαν της μάρκας .
Η λοιπόν δεν είναι αναξιόπιστα , τουλάχιστον περισσότερο από τα άλλα , η είμαστε παθογενείς προσωπικότητες με στοιχεία έντονου μαζοχισμού .
10 υπήρχαν πριν και 4 υπάρχουν τώρα στον στενό μου κύκλο και κανένας δεν έχει προβλήματα .
Τυχαίο ? Δεν νομίζω . -
Ο χρήστης criuser έγραψε:
Ξέρεις το ανέκδοτο με τον γρύλο ε?
Προφανώς το ξέρω , αλλά αυτός που έχει πάθει λάστιχο , είσαι εσύ
Και όταν σου λέμε να μας πεις με συγκεκριμένα παραδείγματα , ποιείς την νήσσαν
Για τα υπολοιπα κοιταξτε αλλου κυριοι ,σε αλλες εταιριες.
Μόνο που αρκετοί εδώ είχαμε πολλά από αυτά τα 'αναξιόπιστα' σιτροέν και παραμένουμε φαν της μάρκας .
Η λοιπόν δεν είναι αναξιόπιστα , τουλάχιστον περισσότερο από τα άλλα , η είμαστε παθογενείς προσωπικότητες με στοιχεία έντονου μαζοχισμού .
10 υπήρχαν πριν και 4 υπάρχουν τώρα στον στενό μου κύκλο και κανένας δεν έχει προβλήματα .
Τυχαίο ? Δεν νομίζω .Όχι όχι αυτό που λες είναι.Όλοι οι ιδιοκτήτες γαλλο-ιταλικών είμαστε μαζόχες και γουστάρουμε να πληρώνουμε συνεργία
-
Ο χρήστης criuser έγραψε:
Και όταν σου λέμε να μας πεις με συγκεκριμένα παραδείγματα , ποιείς την νήσσανΑνέφερα ήδη μία, δεν την είδες γιατι δεν διάβασες καν τα ποστ μου πριν απαντήσεις (σε αυτά)
Δεν έχω να προσθέσω κάτι άλλο, ήδη κινήθηκα αρκετά εκτός θέματος, μπορεί να συνεχίσει ο nonos και εσύ που είστε γνώστες
-
Aνέφερες ένα πειραματικό μοντέλο .
Εδώ μιλάμε γιά εταιρείες παραγωγής .Τέλος πάντων γιά να ξαναγυρίσουμε στο θέμα μας , μιά σελίδα με πολλές φωτό . Αν θέλει κάποιος ας τις ανεβάσει .
http://translate.googleusercontent.com/ ... u8du_oNViw
-
-
Σίγουρα παλιότερα τα γαλλικά αυτοκίνητα υπέφεραν απο προβλήματα αξιπιστίας. Αλλά δεν ήταν τα μόνα.
Τόσο τα ιταλικά όσο και τα γερμανικά πάνω-κάτω είχαν την συγκεκριμένη παθογένεια ίσως τα γερμανικά σε μικρότερο βαθμό.
Απλά ο γερμανός συνήθιζε να δίνει έμφαη στον διάκοσμό και στην ποιότητα κατασκευής, όταν Γάλλοι/Ιταλοί ξεχώριζαν για τα οδικά χαρακτηριστικά των αυτοκινήτων τους.
Πλέον οι εθνικές σχολές αυτοκίνησης έχουν περάσει στο παρελθόν.
Βρίσκείς πλέον μια C5 με ποιότητα και φινίρισμα που πραγματικά σε βάζει σε πειρασμό να την συκγρίνεις με Α4, τριάρα και C-class και ταυτόχρονα αναρωτιέσαι για το η ανάρτηση της σου δίνει τι δυνατότητες όπως στις Ξάντια/ΧΜ και κάπου απογοητέυεσαι.
Κλασσικό παράδειγμά για το τι συνέβει στην PSA είναι μια τοποθέτηση στελέχους της Πεζό στην παρουσίαση το 2001 του νεοφερμένου 307.
Απο: http://library.techlink.gr/4t/article.a ... ticle=7543
Δεν είναι μόνο μεγαλύτερο, πιο σύγχρονο και ποιοτικό. Στην ουσία, το 307 ανοίγει ένα νέο
κεφάλαιο στη φιλοσοφία κατασκευής των αυτοκινήτων της Peugeot«Tο 307 δεν διαθέτει τη σπορτίφ οδική συμπεριφορά του 306, και αυτό αποτελεί συνειδητή
επιλογή της Peugeot», δήλωσε ο υπεύθυνος επικοινωνίας επί τεχνικών θεμάτων, Zαν-Λουί
Mεγκρέ, κατά την παρουσίαση του νέου μοντέλου της γαλλικής εταιρείας στο Mαρόκο. Kαι αυτή
η διαπίστωση, τόσο στη θεωρία όσο και στην πράξη, αποτελεί την πρώτη σημαντική διαφορά
του σε σχέση με τον προκάτοχο, αλλά και μια στροφή στη φιλοσοφία κατασκευής των
αυτοκινήτων της ίδιας της Peugeot. Aιτίες, πάντα κατά τον κ. Mεγκρέ, οι απαιτήσεις των
καιρών ―βλέπε αγοραστές και δημοσιογράφοι― και μια καλύτερη θέση στο περιβόητο πλέον
«τεστ ταράνδου». H ασφάλεια προέχει για το μέσο οδηγό, ενώ οι σπορτίφ παραδοσιακές αρχές
της Peugeot δίνουν τη θέση τους σε πιο σύγχρονες και «political correct» αξίες, όπως η
ευρυχωρία, η άνεση, η ασφάλεια, η ποιότητα κατασκευής και συναρμολόγησης. Mε λίγα λόγια,
το 307 είναι ένα αυτοκίνητο εντελώς διαφορετικής φιλοσοφίας!Και μόνο απο το παραπάνω καταλαβαίνει κάποιος ότι ότι μετά το 2000 η εποχή των Ξάντια, ΖΧ, ΧΜ, Σάξο VTS κλπ θα περνούσε ανεπιστρεπτί, γιατί απο την στιγμή που η Πεζό έκανε τέτοια στροφή στην φιλοσοφία σχεδίασης/εξέλιξης των αυτοκινήτων της, θα ήταν φύσει αδύνατο η μικρότερη αδελφή Σιτροέν να είχε 'πολύ διαφορετική πολιτική' στα θέματα αυτά.
Τουλάχιστον αυτοκίνητα όπως το C4mk1, το C5mk2, όπως και η σειρά DS δείχνουν ότι η εταιρία προσπαθεί να συνδυάσει την νέα πολιτική του γκρούπ με κάποια εώς αρκετή σχεδιαστική εκκεντρικότητα στα αυτοκίνητα της.
Το ότι το C4 mk1 το 2006 ήταν :
( http://el.wikipedia.org/wiki/Citroën_C4 )Tο C4 πρώτης γενιάς κέρδισε το βραβείο του Παγκόσμιου Ντιζάιν Αυτοκινήτου της Χρονιάς (World Car Design of the Year), στα πλαίσια του διαγωνισμού του Παγκόσμιου Αυτοκινήτου της Χρονιάς (World Car of the Year), για το 2006. Παράλληλα, η αγωνιστική έκδοση ράλλυ C4 WRC ήταν το Autosport Rally Car of the Year, για τα έτη 2008 και 2009.
Η πολιτική έκδοση, επίσης, τερμάτισε στην 2η θέση του θεσμού του Ευρωπαϊκού Αυτοκινήτου της Χρονιάς του 2005, χάνοντας την πρωτιά από το υβριδικό Τoyota Prius. Για πολλούς πάντως, η νίκη του Prius ήταν μάλλον συγκυριακή, λόγω της εξαιρετικά αυξημένης ευαισθησίας του διεθνούς Τύπου σχετικά με την Οικολογία, τα τελευταία χρόνια. Εικάζεται ότι ώθησε στην επιλογή του νικητή με αποκλειστικό κριτήριο τις χαμηλότερες δυνατές εκπομπές ρύπων, αγνοώντας εντελώς άλλες καινοτομίες κάποιων άλλων μοντέλων της ίδιας εποχής.
...δείχνει ότι αν μη τι άλλο σχεδιαστική πρωτοπορία στην εταιρία υπάρχει.
-
Μια χαρά φαίνεται σχεδιαστικά το DS5, με μόνη παραφωνία τον πίσω καθαριστήρα... Έλεος, δεν μπορούσαν να τον παραλείψουν τουλάχιστον;
-
Ο χρήστης jimdenin έγραψε:
Βρίσκείς πλέον μια C5 με ποιότητα και φινίρισμα που πραγματικά σε βάζει σε πειρασμό να την συκγρίνεις με Α4, τριάρα και C-class και ταυτόχρονα αναρωτιέσαι για το η ανάρτηση της σου δίνει τι δυνατότητες όπως στις Ξάντια/ΧΜ και κάπου απογοητέυεσαι.Κλασσικό παράδειγμά για το τι συνέβει στην PSA είναι μια τοποθέτηση στελέχους της Πεζό στην παρουσίαση το 2001 του νεοφερμένου 307.
Απο: http://library.techlink.gr/4t/article.a ... ticle=7543
Δεν είναι μόνο μεγαλύτερο, πιο σύγχρονο και ποιοτικό. Στην ουσία, το 307 ανοίγει ένα νέο
κεφάλαιο στη φιλοσοφία κατασκευής των αυτοκινήτων της Peugeot«Tο 307 δεν διαθέτει τη σπορτίφ οδική συμπεριφορά του 306, και αυτό αποτελεί συνειδητή
επιλογή της Peugeot», δήλωσε ο υπεύθυνος επικοινωνίας επί τεχνικών θεμάτων, Zαν-Λουί
Mεγκρέ, κατά την παρουσίαση του νέου μοντέλου της γαλλικής εταιρείας στο Mαρόκο. Kαι αυτή
η διαπίστωση, τόσο στη θεωρία όσο και στην πράξη, αποτελεί την πρώτη σημαντική διαφορά
του σε σχέση με τον προκάτοχο, αλλά και μια στροφή στη φιλοσοφία κατασκευής των
αυτοκινήτων της ίδιας της Peugeot. Aιτίες, πάντα κατά τον κ. Mεγκρέ, οι απαιτήσεις των
καιρών ―βλέπε αγοραστές και δημοσιογράφοι― και μια καλύτερη θέση στο περιβόητο πλέον
«τεστ ταράνδου». H ασφάλεια προέχει για το μέσο οδηγό, ενώ οι σπορτίφ παραδοσιακές αρχές
της Peugeot δίνουν τη θέση τους σε πιο σύγχρονες και «political correct» αξίες, όπως η
ευρυχωρία, η άνεση, η ασφάλεια, η ποιότητα κατασκευής και συναρμολόγησης. Mε λίγα λόγια,
το 307 είναι ένα αυτοκίνητο εντελώς διαφορετικής φιλοσοφίας!...ο πίσω ημιάκαμπτος άξονας είναι εκ
νέου σχεδιασμένος έτσι ώστε να μην επιτρέπει την εκδήλωση υπερστροφής...Και μόνο απο το παραπάνω καταλαβαίνει κάποιος ότι ότι μετά το 2000 η εποχή των Ξάντια, ΖΧ, ΧΜ, Σάξο VTS κλπ θα περνούσε ανεπιστρεπτί, γιατί απο την στιγμή που η Πεζό έκανε τέτοια στροφή στην φιλοσοφία σχεδίασης/εξέλιξης των αυτοκινήτων της, θα ήταν φύσει αδύνατο η μικρότερη αδελφή Σιτροέν να είχε 'πολύ διαφορετική πολιτική' στα θέματα αυτά.
Δε συμφωνείς δλδ ότι δε μπορεί ένα mainstream αυτοκίνητο να είναι υπό προϋποθέσεις ..Χάρος;
Επειδή έχω δοκιμάσει ένα εξαιρετικό, πλήρες ..τετ-α-κέ στο 306 μου (έστω και από δική μου,πεντακάθαρη μλκ ) το προτιμώ να μου σώζει τη ζωή όταν κάνω λάθος παρά να με στέλνει στο αντίθετο ρεύμα ..σβηστό! Τι λάθος βλέπεις σ΄ αυτή τη συμπεριφορά ενός αυτοκινήτου που απευθύνεται στο μέσο οδηγό;
-
DANAOS_master
Αλλο νόημα έχει το κείμενο που παρέθεσα.Αυτό αφορά την αλλαγή πολιτικής του γκρούπ της PSA σε θέματα εξέλιξης/σχεδίασης των αυτοκινήτων της.
Δεν είναι δική μου άποψη
H ίδια η Πεζό παραδέχεται την κατωτερότητα του 307 απέναντι στο 306 απο τα χείλη υπευθύνου της στα ανάλογα θέματα.Και αυτό εξηγεί με τον πλέον ξεκάθαρο τρόπο γιατί απο το 2000 και μετά πολλά αυτοκίνητα των Πεζο/Σιτροέν δεν είχαν την οική συμπεριφορά/άνεση των προκατόχων τους
-
Ο χρήστης jimdenin έγραψε:
DANAOS_masterΑλλο νόημα έχει το κείμενο που παρέθεσα.Αυτό αφορά την αλλαγή πολιτικής του γκρούπ της PSA σε θέματα εξέλιξης/σχεδίασης των αυτοκινήτων της.
Δεν είναι δική μου άποψη
H ίδια η Πεζό παραδέχεται την κατωτερότητα του 307 απέναντι στο 306 απο τα χείλη υπευθύνου της στα ανάλογα θέματα.Και αυτό εξηγεί με τον πλέον ξεκάθαρο τρόπο γιατί απο το 2000 και μετά πολλά αυτοκίνητα των Πεζο/Σιτροέν δεν είχαν την οική συμπεριφορά/άνεση των προκατόχων τους
Αυτό με την κατωτερότητα δεν το κατάλαβα. Μήπως εννοείς διαφορετική στρατηγική; Από πότε μια πιο σπορτίφ ανάρτηση (που υπό προϋποθέσεις είναι ικανή για τετ-α-κε, τούμπα κλπ) είναι καλύτερη από μια λιγότερο σπορτίφ αλλά ασφαλή;
Πάντα μιλάμε για main-stream μοντέλα και όχι συγκεκριμένου χαρακτήρα. Δε νομίζω να είναι άσχημο το 207 RC. Αν και παλιό οι 4Τ το βγάζουν σταθερά 1ο στην πίστα.
-
Ο χρήστης DANAOS_master έγραψε:
DANAOS_master
Αλλο νόημα έχει το κείμενο που παρέθεσα.Αυτό αφορά την αλλαγή πολιτικής του γκρούπ της PSA σε θέματα εξέλιξης/σχεδίασης των αυτοκινήτων της.
Δεν είναι δική μου άποψη
H ίδια η Πεζό παραδέχεται την κατωτερότητα του 307 απέναντι στο 306 απο τα χείλη υπευθύνου της στα ανάλογα θέματα.Και αυτό εξηγεί με τον πλέον ξεκάθαρο τρόπο γιατί απο το 2000 και μετά πολλά αυτοκίνητα των Πεζο/Σιτροέν δεν είχαν την οική συμπεριφορά/άνεση των προκατόχων τους
Αυτό με την κατωτερότητα δεν το κατάλαβα. Μήπως εννοείς διαφορετική στρατηγική; Από πότε μια πιο σπορτίφ ανάρτηση (που υπό προϋποθέσεις είναι ικανή για τετ-α-κε, τούμπα κλπ) είναι καλύτερη από μια λιγότερο σπορτίφ αλλά ασφαλή;
Πάντα μιλάμε για main-stream μοντέλα και όχι συγκεκριμένου χαρακτήρα. Δε νομίζω να είναι άσχημο το 207 RC. Αν και παλιό οι 4Τ το βγάζουν σταθερά 1ο στην πίστα.
Αν και ξεφεύγουμε απο το θέμα τόπικ:
Είναι ξεκάθαρο το τι αναφέρω. Αφορά την αλλαγή στρατηγικής του γκρούπ.
Τώρα για τα περί ... Από πότε μια πιο σπορτίφ ανάρτηση (που υπό προϋποθέσεις είναι ικανή για τετ-α-κε, τούμπα κλπ) είναι καλύτερη από μια λιγότερο σπορτίφ αλλά ασφαλή; ...είναι άστοχα και εντελώς φαιδρά.
Όλα τα αυτοκίνητα υπο προυποθέσεις μπορούν να κάνουν κολωτούμπες/τετ-ακε κλπ. Αυτό τι σημαίνει; Ότι δεν καταλαβαίνουμε το πλέον ξεκάθαρο μήνυμα:'Tο 307 δεν διαθέτει τη σπορτίφ οδική συμπεριφορά του 306, και αυτό αποτελεί συνειδητή επιλογή της Peugeot';;
Αν το 306 έχει μια μια φορά τον κίνδυνο για τέτοια ενδεχόμενα το 307 πόσο παραπάνω έχει αν πάς να το οδηγήσεις όπως τον προκάτοχο του;
Τυγχάνω να έχω ταξιδέψει τόσο με το Σάξο φίλου μου αρκετές όσο και να έχω στην κατοχή μου C3 mk1 απο το 2003 εώς το 2007. Ήταν ηλίου φαεινότερο ότι με το δεύτερο δεν μπορούσες επουδενί να κάνεις ότι με το Σάξο.
Το αν ένα αυτοκίνητο οδηγηθεί σε δυσάρεστα αποτελέσματα όπως αναφέρεις δεν σου φταίει το αυτοκίνητο, αλλά κατά 99% λάθος χειρισμοί των οδηγών.
Και με τα 106 ραλλύ και Σάξο VTS έχω ακούσει τέτοιες φαιδρές 'λογικές'. Εν τέλει στις περισσότερες περιπτώσεις αποδείχθηκε ότι τα όποια ατυχήματα ήταν αποτέλεσμα λαθών των οδηγών.
ΥΓ: Επίσης η λογική περί main-stream μοντέλων κάπου δεν στέκει. Γιατί ακόμα και ένας λαικός κατασκευαστής δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να δώσει κάποιον συγκεκριμένο χαρακτηρα στα αυτοκινητά του.Μain-stream κατασκευαστής είναι και η Φορντ. Και απο το Μοντέο 1ης γενιάς και μετά, σε όλα τα αυτοκίνητα της η εταιρία έχει δώσει έναν ξεκάθαρο σπορτίφ προσανατολισμό στο θέμα των οδικών τους χαρακτηριστικών. Να υποθέσουμε ότι τα φορντ με τον ίδια 'λογική' είναι εν δυνάμει πιο επικύνδυνα στο δρόμο απο αυτοκίνητα άλλων εταιριών;
Citroen DS5 2011