Ο χρήστης timkoul έγραψε:

.... η γυναίκα μου, έχοντας παλιά ένα 106R με Bilstein Group N

Οταν λεμε ειχε.... δικο της ?

Ναι...
Το είχε πάρει από φίλο της.
Και το πούλησε σε φορουμά.
Από τότε βολεύεται με ό,τι χρέπι έχω εγώ

Μαζι με αλλους 2 φιλους, ειμαστε 3 απο το παλιο 106sportclub που οι γυναικες μας ειναι πρωην 'πολεμιστριες' και νομιζω οτι ειναι εξαιρετικα σπανιο φαινομενο, και γι αυτο αξιο αναφορας.
Πες μου οτι ειχε μπει και Μεγαρα/Σερρες μ' αυτο....

Δεν ήταν όσο 'πολεμίστρια' εννοείται από το αυτοκίνητό της βέβαια όπου την έπαιρνε τα 'έχωνε'
Πίστα έχει μπει με το Type R πάντως.

εγώ πάντως επειδή είμαι drifter, με την καλή έννοια, αν οδηγούσα ελλάδα αμάξι με τέτοιο στήσιμο, με τα χιλιόμετρα που έκανα δεν θα την πάλευα.

Ευρώπη εννοείται ότι ούτε που θα το σκεφτόμουν

'Μην ξεχνατε, ο περιστασιακος χρηστης (που μπορει να γραφει εδω) δεν ειναι παντα και ο ιδιοκτητης.'

Απο που βγαζουν καποιοι συμπεράσματα και τι σημασία έχουν τελικά δεν καταλαβαίνω αλλά τελος πάντων.
Θεωρησα απλά χρήσιμο να γράψω κάποιες πρωτες εντυπωσεις για το αυτοκινητο πάντα κατα την ταπεινη μου άποψη,γουστο,και εμπειρεία.
Παντα ήμουν οπαδός της πιο sport οδήγησης (και εξακολουθω να είμαι)απλά οι προταιρεότητες με τα χρόνια αλλάζουν ετσι το να πάρω μια bmw που ουτως η αλλως είναι πιο sport στο στησιμο απο άλλα hatchback με κύρια συνδυασμένα κριτιρια όμως το budget μου, την άνεση, και την οικονομία στην κατανάλωση,τους χώρους αλλά και την αξιοπρεπή δύναμη σε κινητήρα ενδεχομένως να ενδειαφέρει κάποιους που έχουν παρόμοια κριτήρια για την αγορά αυτού του αυτοκινήτου,για αυτό ανέφερα όσα ανέφερα.

Ο χρήστης capo έγραψε:
'Μην ξεχνατε, ο περιστασιακος χρηστης (που μπορει να γραφει εδω) δεν ειναι παντα και ο ιδιοκτητης.'

Απο που βγαζουν καποιοι συμπεράσματα και τι σημασία έχουν τελικά δεν καταλαβαίνω αλλά τελος πάντων.
Θεωρησα απλά χρήσιμο να γράψω κάποιες πρωτες εντυπωσεις για το αυτοκινητο πάντα κατα την ταπεινη μου άποψη,γουστο,και εμπειρεία.
.............

Μιλαω για τον εαυτο μου!!! Μη βιαζεσαι να βγαλεις συμπερασματα....
Ο Κικιζας ειπε οτι με 400€ επιπλεον βαζεις μια m αναρτηση και δεν χρειαζεται να αγνοησεις ή να συνηθισεις τις κλισεις και τις ταλαντωσεις του αμαξωματος, για να πας γρηγορα. Ωραια. Εγω ομως οδηγω συχνα μια 118 της οποιας ο ιδιοκτητης δεν ηθελε m αναρτηση γιατι δεν κανει τετοια χρηση. Οποτε εγω απλα προσαρμοζομαι.

Ο χρήστης capo έγραψε:
'Μην ξεχνατε, ο περιστασιακος χρηστης (που μπορει να γραφει εδω) δεν ειναι παντα και ο ιδιοκτητης.'

Απο που βγαζουν καποιοι συμπεράσματα και τι σημασία έχουν τελικά δεν καταλαβαίνω αλλά τελος πάντων.
Θεωρησα απλά χρήσιμο να γράψω κάποιες πρωτες εντυπωσεις για το αυτοκινητο πάντα κατα την ταπεινη μου άποψη,γουστο,και εμπειρεία.
Παντα ήμουν οπαδός της πιο sport οδήγησης (και εξακολουθω να είμαι)απλά οι προταιρεότητες με τα χρόνια αλλάζουν ετσι το να πάρω μια bmw που ουτως η αλλως είναι πιο sport στο στησιμο απο άλλα hatchback με κύρια συνδυασμένα κριτιρια όμως το budget μου, την άνεση, και την οικονομία στην κατανάλωση,τους χώρους αλλά και την αξιοπρεπή δύναμη σε κινητήρα ενδεχομένως να ενδειαφέρει κάποιους που έχουν παρόμοια κριτήρια για την αγορά αυτού του αυτοκινήτου,για αυτό ανέφερα όσα ανέφερα.

Εαν εμμεσως, απευθυνεσαι σε εμενα, θα σου πω ακριβως, ΑΠΟ ΠΟΥ, 'βγαζουμε' συμπερασματα, και ΤΙ σημασια εχουν...
Πολυ απλα, οταν εστω και περιστασιακα εχει καποιος οδηγησει μια μικρη...ποικιλια/παραλλαγες του ιδιου αυτοκινητου
(116i auto και 118i manual χωρις sport αναρτηση, και 116i με sport αναρτηση) συν καποια ανταγωνιστικα μοντελα, οπως
Α3 sportback (με sport αναρτηση), Giulietta 170 (αυτη χωρις την sport αναρτηση, την οποια αναζητησα προσωπικα, και εχω διαβασει ιδιαιτερα θετικες κριτικες oχι μονο απο ξενους/Ελληνες δοκιμαστες, αλλα και απο τον χρηστη Realzeus του οποιου η γνωμη για εμενα εχει σημασια...), και Focus 150 (και με sport αναρτηση, και χωρις) οπως ειναι κατανοητο -εαν ειναι...- υπαρχει ενα σημειο αναφορας, και υπαρχει μια πιο ξεκαθαρη αποψη, για το εαν ειναι μια αναρτηση σπορ, ΠΟΣΟ σπορ ειναι, (οχι μονο με βαση τις προσωπικες προτιμησεις, αλλα και σε ενα πιο συγκεκριμενο βαθμο, συμφωνα και με το τι υπαρχει στην αντιστοιχη κατηγορια) και εαν αξιζει να την βαλει κανεις, σε σχεση με καποιον που ειναι κατοχος ενος μοντελου ΧΩΡΙΣ σπορ αναρτηση, χωρις να εχει εστω δοκιμασει μια αλλη επιλογη, ειτε του ιδιου μοντελου, ειτε ανταγωνιστικου, τουλαχιστον συμφωνα με τις δικες σου αναφορες. Εαν εχεις κανει καποια test drive (εστω και με τον πωλητη στο διπλα καθισμα) σε διαφορετικη εκδοση, και εχεις καποια διαφορετικη αποψη, ευχαριστως να την διαβασουμε...

Τελικα πιο κατεληξες να αγορασεις?

Γρηγόρη, καταρχάς, παίρνεις σβαρνα τις αντιπροσωπείες ανα την Αττική για να κανεις τεστ ντραιβ;

Κατα δευτερον, καλο να οδηγας πολλες εκδόσεις κτλ αλλά ρολο παίζει και το ΠΟΥ κανεις τη δοκιμή, δηλαδή αν η διαδρομή είναι ίδια. Πχ θα προτιμούσα να κάνω το τεστ πανω-κατω στο Διόνυσο (κατ'εμε σουπερ για γρήγορη αξιολόγηση ιπποδύναμης-κράτηματος/στήσιματος αλλά και φρένων), που είναι κ αντιπροσωπευτικό δείγμα τυπικού ελληνικού b-road. Πόσες φορές όμως μπορείς να τρέχεις εκει περα (ειδικά αν μενεις μακρια η αν πχ η αντιπροσωπεία ειναι μακρια) κ να οδηγήσεις όπως θελεις χωρίς να πήξεις στους σαλίγκαρους;

Αρα σε μια δοκιμη παίρνεις συνήθως μια ιδέα. Λογικό. Εδώ οι δημοσιοκάφροι-δοκιμαστές παίρνουν τα αμάξια για ώρες κ πολλές φορές παραπονούνται οτι η διαδρομή δεν έχει ενδιαφέρον ή δεν είναι κατάλληλη (ειδικά οι Αγγλοι δεν βγαζουν οριστική απόφαση αν δεν το δοκιμάσουν στους δρόμους τους).

Τελικά θέλω να πω οτι τα τεστ ντραιβ δεν λένε πάντα (ολη) την αλήθεια και συνήθως σχηματίζεις biased εντυπώσεις για τις οποιες δε μπορεις να εισαι απολυτος. Αλλο να τα οδηγήσεις το ενα μετα το αλλο κ αλλο να μεσολαβουν εβδομαδες κ μηνες.

Βρηκες και εσύ τον άνθρωπο να του πείς ότι η αναφορά του είναι για αυτόκίνητο του οποίου δεν είναι κάτοχος.
Δυστηχώς η ευτυχώς μετά απο περίπου 15 αυτοκίνητα που είχα στην κατοχή μου έχω αρκετή εμπειρεία ώστε να διαγνώσω εάν μου κάνει ένα αυτοκίνητο η όχι.
Test drive έκανα σε αυτά που ήταν του γούστου μου και της τσέπης μου και κατέλιξα σε αυτό που τελικά ήταν της αρεσκείας μου.
Κανένα forum,περιοδικό, κανένας δοκιμαστής 'super driver' κ.λ.π. δεν θα με πεισει για το ποιό αυτοκίνητο μου κάνει η όχι.
Θα διαβάσω θα ενημερωθώ και θα πάω απο κοντά στην όποια εταιρεία να σχηματίσω την δικιά μου άποψη για το τι αυτοκίνητο θα πάρω τελικά.Δεν υπαρχουν δείκτες σωστού λάθους στην επιλογή κάποιου.
Επισης αυτό που αρέσει ως συμπεριφορά αυτοκινητου σε κάποιους σε άλλους είναι απλά άχρηστο.
Ετσι δεν μπορείς να αναφέρεις την άποψη σου ως την μόνη σωστή.

Ο χρήστης capo έγραψε:
Βρηκες και εσύ τον άνθρωπο να του πείς ότι η αναφορά του είναι για αυτόκίνητο του οποίου δεν είναι κάτοχος.
Δυστηχώς η ευτυχώς μετά απο περίπου 15 αυτοκίνητα που είχα στην κατοχή μου έχω αρκετή εμπειρεία ώστε να διαγνώσω εάν μου κάνει ένα αυτοκίνητο η όχι.
Test drive έκανα σε αυτά που ήταν του γούστου μου και της τσέπης μου και κατέλιξα σε αυτό που τελικά ήταν της αρεσκείας μου.
Κανένα forum,περιοδικό, κανένας δοκιμαστής 'super driver' κ.λ.π. δεν θα με πεισει για το ποιό αυτοκίνητο μου κάνει η όχι.
Θα διαβάσω θα ενημερωθώ και θα πάω απο κοντά στην όποια εταιρεία να σχηματίσω την δικιά μου άποψη για το τι αυτοκίνητο θα πάρω τελικά.Δεν υπαρχουν δείκτες σωστού λάθους στην επιλογή κάποιου.
Επισης αυτό που αρέσει ως συμπεριφορά αυτοκινητου σε κάποιους σε άλλους είναι απλά άχρηστο.
Ετσι δεν μπορείς να αναφέρεις την άποψη σου ως την μόνη σωστή.

+απειρο.

Μετα απο αυτο...

Ο χρήστης timkoul έγραψε:

'Μην ξεχνατε, ο περιστασιακος χρηστης (που μπορει να γραφει εδω) δεν ειναι παντα και ο ιδιοκτητης.'

Απο που βγαζουν καποιοι συμπεράσματα και τι σημασία έχουν τελικά δεν καταλαβαίνω αλλά τελος πάντων.
Θεωρησα απλά χρήσιμο να γράψω κάποιες πρωτες εντυπωσεις για το αυτοκινητο πάντα κατα την ταπεινη μου άποψη,γουστο,και εμπειρεία.
.............

Μιλαω για τον εαυτο μου!!! Μη βιαζεσαι να βγαλεις συμπερασματα....
Ο Κικιζας ειπε οτι με 400€ επιπλεον βαζεις μια m αναρτηση και δεν χρειαζεται να αγνοησεις ή να συνηθισεις τις κλισεις και τις ταλαντωσεις του αμαξωματος, για να πας γρηγορα. Ωραια. Εγω ομως οδηγω συχνα μια 118 της οποιας ο ιδιοκτητης δεν ηθελε m αναρτηση γιατι δεν κανει τετοια χρηση. Οποτε εγω απλα προσαρμοζομαι.

... γραφεις αυτο:

Βρηκες και εσύ τον άνθρωπο να του πείς ότι η αναφορά του είναι για αυτόκίνητο του οποίου δεν είναι κάτοχος.
Δυστηχώς η ευτυχώς μετά απο περίπου 15 αυτοκίνητα που είχα στην κατοχή μου έχω αρκετή εμπειρεία ώστε να διαγνώσω εάν μου κάνει ένα αυτοκίνητο η όχι.

Μαζι μιλαμε και χωρια καταλαβαινομαστε ή απαντας σε αλλον...?

Ο χρήστης VolvoZeus έγραψε:
Τελικα πιο κατεληξες να αγορασεις?

Προς το παρον κανενα...Πρεπει σωνει και καλα επειδη θελω να εχω συγκεκριμενη αποψη, μετα απο οδηγικη επαφη, να
πρεπει να παρω αμεσα καποιο?

Εαν καποια στιγμη, αποφασιζα, να αλλαζα αυτοκινητο, και κατεληγα στην 1, θα την επαιρνα οπως εχω ξαναπει, χειροκινητη
στην εκδοση 116i, με m-αναρτηση, variable sport steering, και σπορ πακετο, εχοντας παραλληλα στα υποψιν, μια μηχανικη αναβαθμιση μεσω chipbox...

Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:

Τελικα πιο κατεληξες να αγορασεις?

Προς το παρον κανενα...Πρεπει σωνει και καλα επειδη θελω να εχω συγκεκριμενη αποψη, μετα απο οδηγικη επαφη, να
πρεπει να παρω αμεσα καποιο?

Δηλαδη οταν μπαινεις στην αντιπροσωπεια τι τους λες? Δεν θελω να αγορασω, απλα θελω να εχω αποψη για να την λεω στο 4Τforum?

Ε καλά τους λες απλά πως ενδιαφέρεσαι και θες να το δείς.

Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:
Για την νεα σειρα 1, ιδανικο σεταρισμα κατ' εμε ειναι με σπορ αναρτηση και Maximum 17αρες, ΑΛΛΑ με συμβατικα λαστιχα, οχι rft...

Για μένα το αυτοκίνητο είναι εξαιρετικό με τις 16άρες οπότε φαντάζομαι ότι με τις 17άρες δεν έχεις να κερδίσεις κάτι. Ίσως να είναι ακόμα καλύτερο αλλά δε νομίζω σε μεγάλο βαθμό. Οι 18άρες για το συγκεκριμένο αυτοκίνητο είναι υπερβολικές. Στην εμφάνιση μάλλον πως με τις 16άρες είναι καλύτερο.
Η μαμά ανάρτηση είναι επίσης μια χαρά για το μέσο χρήστη. Αν κάποιον δεν τον φτάνει μπορεί κάποια στιγμή να επιλέξει σκληρότερα αμορτισέρ ή αν δεν τσιγκουνεύεται να πάρει την '2VF Προσαρμοζόμενη ανάρτηση Μ' και να τη σκληραίνει κατά βούληση.

Ο χρήστης meco έγραψε:

Για την νεα σειρα 1, ιδανικο σεταρισμα κατ' εμε ειναι με σπορ αναρτηση και Maximum 17αρες, ΑΛΛΑ με συμβατικα λαστιχα, οχι rft...

Για μένα το αυτοκίνητο είναι εξαιρετικό με τις 16άρες οπότε φαντάζομαι ότι με τις 17άρες δεν έχεις να κερδίσεις κάτι. Ίσως να είναι ακόμα καλύτερο αλλά δε νομίζω σε μεγάλο βαθμό. Οι 18άρες για το συγκεκριμένο αυτοκίνητο είναι υπερβολικές. Στην εμφάνιση μάλλον πως με τις 16άρες είναι καλύτερο.
Η μαμά ανάρτηση είναι επίσης μια χαρά για το μέσο χρήστη. Αν κάποιον δεν τον φτάνει μπορεί κάποια στιγμή να επιλέξει σκληρότερα αμορτισέρ ή αν δεν τσιγκουνεύεται να πάρει την '2VF Προσαρμοζόμενη ανάρτηση Μ' και να τη σκληραίνει κατά βούληση.

Σε γενικες γραμμες δεν διαφωνω...Πιο πολυ στην εμφανιση (η 17αρα τυπου 'αραχνη' ειναι all time classic και εξαιρετικη ζαντα γενικοτερα) και ισως σε ενα κλικ πιο σφιχτο στησιμο, σε σχεση με την m-αναρτηση και RFT στις 16αρες, αλλα ξαναλεω, εδω θα εκανα συνδυασμο με συμβατικα λαστιχα...
Εαν καποιος ειναι μεσος χρηστης, δεν χρειαζεται να την αλλαξει ετσι κι αλλιως, κατα την γνωμη μου.
Εαν ομως ειναι αρκετα 'ανησυχος' και θελει να μπορει να εκμεταλλευτει δυνατοτητες πλαισιου-κινητηρα στο επακρο, για εμενα ο συνδυασμος m-αναρτησης και variable sport steering, στην νεα 1, ειναι λυση μονοδρομος.
Να επισημανω επισης οτι σε αισθηση, η m αναρτηση στην νεα 1 δεν ειναι αντιστοιχα τοσο σκληρη οσο ηταν -σε συνδυασμο και με τα πιο σκληρα RFT που υπηρχαν τοτε- στην προηγουμενη 1 με αντιστοιχη διασταση τροχων...
Για την νεα adaptive αναρτηση, στην σειρα 1, τουλαχιστον τα πρωτα σχολια που διαβασα σε ξενα/Ελληνικα μεσα, δεν ηταν ιδιαιτερα θετικα στην ενδεχομενη επιλογη της, με βαση και το κοστος, γυρω στα 800-1000ευρω εαν θυμαμαι καλα.
Η απλη αναρτηση λεγεται οτι παρεχει εξαιρετικη ισορροπια μεταξυ ανεσης, και μικρων σχετικα κλισεων, κατι με το οποιο συμφωνω, ακομα και για μετακινησεις μεγαλων αποστασεων με υψηλες ταχυτητες, οχι ομως και για πιο 'ανησυχες' καταστασεις. Εκει οι αναπηδησεις ειναι εμφανεις και παρολο που δεν επηρεαζουν
ιδιαιτερα την επιλεγμενη τροχια, αφαιρουν αρκετα απο την ακριβεια και ευελιξια, που ετσι και αλλιως μπορει να προσφερει, το μπροστινο συστημα, με το εξαιρετικο ζυγισμα που παρεχει, και την τραβηγμενη προς τα πισω θεση του κινητηρα...

Απλά να σημειώσω ότι με σπορ ανάρτηση ενώ η αίσθηση είναι πιο σπορτίφ, το αυτοκίνητο στην πραγματικότητα έιναι πιο αργό στους καρόδρομούς μας (στην πίστα αλλάζει το πράγμα) λόγω αναπηδήσεων και πιο απότομης συμπεριφοράς. Το ίδιο συνέβαινε και με την Ζ4....το καλύτερο στήσιμο το είχε με 16'' και μαμά ανάρτηση ενώ με τις 17'' ήταν χρυστός συνδυασμός. Με τις 18'' έγινε χειρότερη και βελτιώθηκε μόνο με την τοποθέτηση της (πανάκριβης) ανάρτησης του Schnitzer. Με σπορ ανάρτηση, απλά το αυτοκίνητο δεν οδηγούταν και δεν στεκόταν στον δρόμο (η σειρά 1 είναι καλύτερη, αλλά πάσχει η σπορ ανάρτηση)...η καλύτερη λύση είναι η προσαρμοζόμενη ανάρτηση, αλλά προσφέρει ελάχιστα σε σχέση με το κόστος. Η μαμά ανάρτηση είναι πάρα πολύ καλή για το αυτοκίνητο και τον προσανατολισμό του. Αυτή είναι η ταπεινή μου άποψη.

Έτσι...
Για αυτό λέω και εγώ: Όποιος δεν τσιγκουνεύεται τα 1240€ βάζει την προσαρμοζόμενη και ξεμπερδεύει. Αν δεν θέλει να δώσει τα λεφτά μένει με τη μαμά και είναι μια χαρά. Οι υπόλοιπες εργοστασιακές λύσεις δεν αξίζουν (και) για μένα.

Ο χρήστης Fanis75 έγραψε:
Απλά να σημειώσω ότι με σπορ ανάρτηση ενώ η αίσθηση είναι πιο σπορτίφ, το αυτοκίνητο στην πραγματικότητα έιναι πιο αργό στους καρόδρομούς μας (στην πίστα αλλάζει το πράγμα) λόγω αναπηδήσεων και πιο απότομης συμπεριφοράς. Το ίδιο συνέβαινε και με την Ζ4....το καλύτερο στήσιμο το είχε με 16'' και μαμά ανάρτηση ενώ με τις 17'' ήταν χρυστός συνδυασμός. Με τις 18'' έγινε χειρότερη και βελτιώθηκε μόνο με την τοποθέτηση της (πανάκριβης) ανάρτησης του Schnitzer. Με σπορ ανάρτηση, απλά το αυτοκίνητο δεν οδηγούταν και δεν στεκόταν στον δρόμο (η σειρά 1 είναι καλύτερη, αλλά πάσχει η σπορ ανάρτηση)...η καλύτερη λύση είναι η προσαρμοζόμενη ανάρτηση, αλλά προσφέρει ελάχιστα σε σχέση με το κόστος. Η μαμά ανάρτηση είναι πάρα πολύ καλή για το αυτοκίνητο και τον προσανατολισμό του. Αυτή είναι η ταπεινή μου άποψη.

Καταρχας με τι συνδυασμο ειχες τεσταρει την σπορ αναρτηση στην νεα 1? Εαν ηταν με 18αρες, δεν θα διαφωνησω...Εαν ομως οχι...
Ειχες τσεκαρει πιεσεις στα λαστιχα? Γιατι εμενα η σπορ αναρτηση με 16αρες που μου ετυχε, δεν ειχε ΚΑΜΜΙΑ σχεση, με τις διαπιστωσεις που αναφερεις...
Επιπλεον δεν τιθεται θεμα συγκρισης με την Ζ4. Αλλος τυπος αυτοκινητου, αλλη η διαδρομη των αναρτησεων, και αλλος ο κατασκευαστης της σπορ αναρτησης οπως εσυ ο ιδιος αναφερεις.
Να ξεκαθαρισω και παλι απο την πλευρα μου οτι αναφερομαι σε απορ αναρτηση (m-αναρτηση) με 16αρες ή και 17αρες, με επιλογη (ανταλλαγη των RFT δηλαδη, με συμβατικα...) συμβατικων ομως ελαστικων στις 17αρες πχ, και οχι RFT...