@pgp737ng said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

θα το κάνουν και οι Τούρκοι όμως αυτό???? Οεεεοοο?

Φαντάζομαι όχι. Άλλωστε τις διεθνείς συνθήκες τις γράφουν εκεί που δεν πιάνει μελάνι και το πρώτο βήμα στην πυρηνική ενέργεια το κάνουν με την ευγενική χορηγία των ρώσων ομόδοξων αδερφών.

Αυτό δεν σημαίνει ότι μεθαύριο θα έχουν πυρηνικά όπλα. Αλλά πρέπει να είμαστε πολύ αφελείς να πιστέψουμε ότι πλέον χώρα που έχει το επιστημονικό δυναμικό να αντιγράφει (έστω και με αποτυχίες προς το παρόν), βαλιστικούς πυραύλους, ραντάρ aesa, πυραύλους stand off, πυραύλους antiship κι ένα σωρό άλλα, δεν θα προσπαθήσει να το ψάξει "λίγο παραπάνω" προς πυρηνικά όπλα.

@pgp737ng said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):
Επίσης κωδικού έχουν μόνον οι πύραυλοι για την εκτόξευσή τους και όχι τα ίδια τα πυρηνικά όπλα. Είναι βέβαιο ότι δεν υπήρχαν Minuteman (οι μόνοι Αμερικανικοί ICBM) στην Ελλάδα.

Δες την παραπομπή για την ενεργοποίηση με κωδικους ή όχι.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Permissive_action_link

Παναγιώτη, όπως είδες κι εσύ από το link σου, είναι κυρίως για τα συστήματα εκτόξευσης. Τα τελευταία 20 χρόνια άρχισαν να μπαίνουν και στα ίδια τα όπλα που δεν έχουν τέτοιο delivery system. Στο Broken Arrow στην Ισπανία, επί παραδείγματι, (https://en.wikipedia.org/wiki/1966_Palomares_B-52_crash) οι βόμβες Β28 δεν είχαν κάποιο τέτοιο σύστημα.

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Οι Ρώσοι δεν αντιμετώπισαν τα Bayraktar με SA8 όμως. Εμείς όμως εμένομεν υπερήφανοί στα OSA-AK (SA8) παρόλο το κάζο που αυτά έπαθαν στην Αρμενία.

Το κάζο ενός όπλου είναι και θέμα χειριστού. Θυμίζω ότι οι Σέρβοι κατέβασαν το F117 με SA-3...

Επίσης δεν καταλαβαίνω γιατί τα βλέπεις όλα δυαδικά σε αυτό το θέμα, ενώ γενικά τηρείς πολύ ισορροπημένη στάση. Δηλαδή ή θα πουλάμε ροδάκινα στους Ρώσους, ή στους άλλους; Μας κακοπέφτει να πουλάμε σε όλους; Δεν έχουμε κανένα συμφέρον να χάσουμε την Ρωσική αγορά, για να το παίξουμε απλά καλά τσιράκια στους Αμερικανούς.

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@pgp737ng said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

θα το κάνουν και οι Τούρκοι όμως αυτό???? Οεεεοοο?

Φαντάζομαι όχι. Άλλωστε τις διεθνείς συνθήκες τις γράφουν εκεί που δεν πιάνει μελάνι και το πρώτο βήμα στην πυρηνική ενέργεια το κάνουν με την ευγενική χορηγία των ρώσων ομόδοξων αδερφών.

Αυτό δεν σημαίνει ότι μεθαύριο θα έχουν πυρηνικά όπλα. Αλλά πρέπει να είμαστε πολύ αφελείς να πιστέψουμε ότι πλέον χώρα που έχει το επιστημονικό δυναμικό να αντιγράφει (έστω και με αποτυχίες προς το παρόν), βαλιστικούς πυραύλους, ραντάρ aesa, πυραύλους stand off, πυραύλους antiship κι ένα σωρό άλλα, δεν θα προσπαθήσει να το ψάξει "λίγο παραπάνω" προς πυρηνικά όπλα.

Κανείς δεν είναι τόσο τρελός ώστε να χρησιμοποιήσει πυρηνικά όπλα. Δεν το έκαναν ούτε οι Ισραηλινοί, που γενικά δεν στέκουν και πολύ καλά... Δεν το κάνει φυσικά ούτε ο Πούτιν. Το να αποκτήσει μια Ελλαδίτσα πυρηνικά (που δεν έχουν χώρες πολύ πλουσιότερες, όπως η Ιταλία και η Ιαπωνία) δεν έχει κανένα νόημα.

Ο αξιωματικός βολής που έριξε το F117 εκτός από μεγάλος μάγκας ήταν και τυχερός. Άλλαξε την συχνότητα εκπομπής του ραντάρ σε χαμηλότερη -μειώνοντας μεν την εμβέλεια του αλλά αυξάνοντας έστω λίγο την ακρίβεια του- και πέτυχε το αεροσκάφος την ώρα που είχε ανοίξει τις καταπακτές για να κάνει άφεση φορτίου. Έτσι μεγάλωσε η επιφάνεια και το εσωτερικό της καταπακτής δεν έχει stealth επίστρωση με αποτέλεσμα να το δει.

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Επίσης δεν καταλαβαίνω γιατί τα βλέπεις όλα δυαδικά σε αυτό το θέμα, ενώ γενικά τηρείς πολύ ισορροπημένη στάση. Δηλαδή ή θα πουλάμε ροδάκινα στους Ρώσους, ή στους άλλους; Μας κακοπέφτει να πουλάμε σε όλους; Δεν έχουμε κανένα συμφέρον να χάσουμε την Ρωσική αγορά, για να το παίξουμε απλά καλά τσιράκια στους Αμερικανούς.

Και γιατι παρακαλω πρέπει να κάνουμε αντιστοίχως τα τσιράκια στους Ρώσους; Από πίτα που δεν τρώμε (ρωσική υποστήριξη) τι μας νοιάζει κι αν καεί;

Δλδ τι άλλο πρέπει να κάνουν για να συμφωνήσουμε ότι κινούνται εχθρικά προς τα συμφέροντά μας σε όλα τα επίπεδα έχοντας παράλληλα εναγκαλιστεί παντού τους τούρκους;

ΥΓ: Θυμίζω ότι ούτε βαλιστικά όπλα "υπήρχε νόημα να τα αποκτήσουμε". Πλην όμως ήρθε μια ωραία πρωία ο πρόεδρας Ταγίπ και δήλωσε ότι θα βομβαρδίσει την Αθήνα και μετά ξυπνήσαμε από τον λήθαργο. Και όσο και αν επιμένουμε να μην τον παίρνουμε στα σοβαρά ας συμφωνήσουμε ότι είναι η πρώτη φορά που λέχθηκε κάτι τέτοιο... Όσο για τους λεονταρισμούς ότι έχουμε τα μέσα να τους καταρίψουμε, έχουμε τα μέσα αλλά δεν έχουμε τα λεφτά, κάπου μετά τον 70ο ταϊφούν θα έχουν τελειώσει οι δικοί μας Patriot, άρα δεν το θεωρώ και πολύ αποτρεπτικό αυτό για τον Ταγίπ...

@kkostask said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Ο αξιωματικός βολής που έριξε το F117 εκτός από μεγάλος μάγκας ήταν και τυχερός. Άλλαξε την συχνότητα εκπομπής του ραντάρ σε χαμηλότερη -μειώνοντας μεν την εμβέλεια του αλλά αυξάνοντας έστω λίγο την ακρίβεια του- και πέτυχε το αεροσκάφος την ώρα που είχε ανοίξει τις καταπακτές για να κάνει άφεση φορτίου. Έτσι μεγάλωσε η επιφάνεια και το εσωτερικό της καταπακτής δεν έχει stealth επίστρωση με αποτέλεσμα να το δει.

Βέβαια να πούμε ότι stealth σημαίνει "χαμηλότερη παρατηρησιμότητα", όχι αόρατο. Ειδικά τα νέα ραντάρ τα αποκαλύπτουν άνετα.

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Και γιατι παρακαλω πρέπει να κάνουμε αντιστοίχως τα τσιράκια στους Ρώσους;

Είπα εγώ να κάνουμε τα τσιράκια στους Ρώσους; Να είμαστε απόλυτα ουδέτεροι είπα!

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Δλδ τι άλλο πρέπει να κάνουν για να συμφωνήσουμε ότι κινούνται εχθρικά προς τα συμφέροντά μας σε όλα τα επίπεδα έχοντας παράλληλα εναγκαλιστεί παντού τους τούρκους;

Και όσο τους προγκάμε, τόσο περισσότερο θ είναι απέναντί μας!

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Θυμίζω ότι ούτε βαλιστικά όπλα "υπήρχε νόημα να τα αποκτήσουμε". Πλην όμως ήρθε μια ωραία πρωία ο πρόεδρας Ταγίπ και δήλωσε ότι θα βομβαρδίσει την Αθήνα και μετά ξυπνήσαμε από τον λήθαργο. Και όσο και αν επιμένουμε να μην τον παίρνουμε στα σοβαρά ας συμφωνήσουμε ότι είναι η πρώτη φορά που λέχθηκε κάτι τέτοιο... Όσο για τους λεονταρισμούς ότι έχουμε τα μέσα να τους καταρίψουμε, έχουμε τα μέσα αλλά δεν έχουμε τα λεφτά, κάπου μετά τον 70ο ταϊφούν θα έχουν τελειώσει οι δικοί μας Patriot, άρα δεν το θεωρώ και πολύ αποτρεπτικό αυτό για τον Ταγίπ...

Έχουμε εδώ και δεκαετίες στοιχεία ΠΒ που μπορούν να πλήξουν μεγάλες Τουρκικές πόλεις. Το ίδιο φυσικά μπορεί να κάνει και η ΠΑ! Βασικά πρέπει να ηρεμήσουμε λίγο. Ακούμε από τους πολεμοκάπηλους ότι ο πόλεμος κοντέυει... τα τελευταία 40 χρόνια το ακούμε.

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@kkostask said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Ο αξιωματικός βολής που έριξε το F117 εκτός από μεγάλος μάγκας ήταν και τυχερός. Άλλαξε την συχνότητα εκπομπής του ραντάρ σε χαμηλότερη -μειώνοντας μεν την εμβέλεια του αλλά αυξάνοντας έστω λίγο την ακρίβεια του- και πέτυχε το αεροσκάφος την ώρα που είχε ανοίξει τις καταπακτές για να κάνει άφεση φορτίου. Έτσι μεγάλωσε η επιφάνεια και το εσωτερικό της καταπακτής δεν έχει stealth επίστρωση με αποτέλεσμα να το δει.

Βέβαια να πούμε ότι stealth σημαίνει "χαμηλότερη παρατηρησιμότητα", όχι αόρατο. Ειδικά τα νέα ραντάρ τα αποκαλύπτουν άνετα.

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Και γιατι παρακαλω πρέπει να κάνουμε αντιστοίχως τα τσιράκια στους Ρώσους;

Είπα εγώ να κάνουμε τα τσιράκια στους Ρώσους; Να είμαστε απόλυτα ουδέτεροι είπα!

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Δλδ τι άλλο πρέπει να κάνουν για να συμφωνήσουμε ότι κινούνται εχθρικά προς τα συμφέροντά μας σε όλα τα επίπεδα έχοντας παράλληλα εναγκαλιστεί παντού τους τούρκους;

Και όσο τους προγκάμε, τόσο περισσότερο θ είναι απέναντί μας!

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Θυμίζω ότι ούτε βαλιστικά όπλα "υπήρχε νόημα να τα αποκτήσουμε". Πλην όμως ήρθε μια ωραία πρωία ο πρόεδρας Ταγίπ και δήλωσε ότι θα βομβαρδίσει την Αθήνα και μετά ξυπνήσαμε από τον λήθαργο. Και όσο και αν επιμένουμε να μην τον παίρνουμε στα σοβαρά ας συμφωνήσουμε ότι είναι η πρώτη φορά που λέχθηκε κάτι τέτοιο... Όσο για τους λεονταρισμούς ότι έχουμε τα μέσα να τους καταρίψουμε, έχουμε τα μέσα αλλά δεν έχουμε τα λεφτά, κάπου μετά τον 70ο ταϊφούν θα έχουν τελειώσει οι δικοί μας Patriot, άρα δεν το θεωρώ και πολύ αποτρεπτικό αυτό για τον Ταγίπ...

Έχουμε εδώ και δεκαετίες στοιχεία ΠΒ που μπορούν να πλήξουν μεγάλες Τουρκικές πόλεις. Το ίδιο φυσικά μπορεί να κάνει και η ΠΑ! Βασικά πρέπει να ηρεμήσουμε λίγο. Ακούμε από τους πολεμοκάπηλους ότι ο πόλεμος κοντέυει... τα τελευταία 40 χρόνια το ακούμε.

Δλδ ναι μωρε, ειναι "λιγο εχθρικοι" οι ρωσοι γιατι εχουν συμφεροντα με τους απεναντι, ε, ας το δεχτουμε αυτο και απλα μην τους τσαντιζουμε παραπανω...
Οσο για τους πολεμοκαπηλους που εχουν μεγαλη φαντασια, αυτοι που δεν θελουν ξεκαθαρα πολεμο ειμαστε εμεις. Γι αυτο και πορευομαστε "ψυχραιμοι". Αν ειμασταν εμεις λιγοτερο "ψυχραιμοι" τουλαχιστον πχ στα Ιμια θα ειχε ξεκινησει μεγαλο παρτυ. Δεν ειδα τους γειτονες τοτε να εχουν προβλημα να το τραβηξουν στα ακρα, μια χαρα πατησαν εδαφος που εμεις θεωρουσαμε ελληνικο και δεν ιδρωσαν για τις συνεπειες...

Ναι, προφανώς πρέπει να προσπαθείς να τα έχεις καλά με μια υπερδύναμη! Ούτε με την ΕΣΣΔ δεν είχαμε τσακωθεί έτσι...

Τα έχεις μπερδεμένα. Εμείς θεωρούσαμε το έδαφος Ελληνικό, εκείνοι το θεωρούσαν Τουρκικό. Εκεί υπάρχουν δύο επιλογές. Ή πας σε διάλογο και διαιτησία, ή σε πόλεμο. Πάντως βλέπω γενικά ότι πολύ εύκολα θεωρούν μερικοί πολίτες ότι πρέπει να σκοτώσουμε και να σκοτωθούμε, πριν να εξαντληθούν όλες οι άλλες λύσεις. Ίσως επειδή οι στρατιωτικοί ξέρουμε ότι εμείς θα σκοτώσουμε και θα σκοτωθούμε, είμαστε πιο επιφυλακτικοί απέναντι στον πόλεμο...

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Ναι, προφανώς πρέπει να προσπαθείς να τα έχεις καλά με μια υπερδύναμη! Ούτε με την ΕΣΣΔ δεν είχαμε τσακωθεί έτσι...

Τα έχεις μπερδεμένα. Εμείς θεωρούσαμε το έδαφος Ελληνικό, εκείνοι το θεωρούσαν Τουρκικό. Εκεί υπάρχουν δύο επιλογές. Ή πας σε διάλογο και διαιτησία, ή σε πόλεμο. Πάντως βλέπω γενικά ότι πολύ εύκολα θεωρούν μερικοί πολίτες ότι πρέπει να σκοτώσουμε και να σκοτωθούμε, πριν να εξαντληθούν όλες οι άλλες λύσεις. Ίσως επειδή οι στρατιωτικοί ξέρουμε ότι εμείς θα σκοτώσουμε και θα σκοτωθούμε είμαστε πιο επιφυλακτικοί απέναντι στον πόλεμο...

Σου επεσημανα απλα οτι αυτοι δεν ειχαν κανενα θεμα να κανουν μια ενεργεια που δυνητικα μπορουσε να ξεκινησει συρραξη. Δεν πηγαν δε διαιτησια, στρατιωτικη επιχειρηση εκαναν. Συνεπως ολοι αυτοι οι προφητες που "προφητευουν πολεμους" μπορει να μην ειναι και τοσο γραφικοι...

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Ναι, προφανώς πρέπει να προσπαθείς να τα έχεις καλά με μια υπερδύναμη! Ούτε με την ΕΣΣΔ δεν είχαμε τσακωθεί έτσι...

Τα έχεις μπερδεμένα. Εμείς θεωρούσαμε το έδαφος Ελληνικό, εκείνοι το θεωρούσαν Τουρκικό. Εκεί υπάρχουν δύο επιλογές. Ή πας σε διάλογο και διαιτησία, ή σε πόλεμο. Πάντως βλέπω γενικά ότι πολύ εύκολα θεωρούν μερικοί πολίτες ότι πρέπει να σκοτώσουμε και να σκοτωθούμε, πριν να εξαντληθούν όλες οι άλλες λύσεις. Ίσως επειδή οι στρατιωτικοί ξέρουμε ότι εμείς θα σκοτώσουμε και θα σκοτωθούμε είμαστε πιο επιφυλακτικοί απέναντι στον πόλεμο...

Σου επεσημανα απλα οτι αυτοι δεν ειχαν κανενα θεμα να κανουν μια ενεργεια που δυνητικα μπορουσε να ξεκινησει συρραξη. Δεν πηγαν δε διαιτησια, στρατιωτικη επιχειρηση εκαναν. Συνεπως ολοι αυτοι οι προφητες που "προφητευουν πολεμους" μπορει να μην ειναι και τοσο γραφικοι...

Το θέμα ξεκίνησε από δύο Τούρκους δημοσιογράφους, που μπορεί να ήταν ανεξάρτητοι, μπορεί και βαλτοί του Τουρκικού Κράτους. Εμείς τσιμπήσαμε και στείλαμε ένστολους να υποστείλουν την σημαία τους και μετά άρχισε το πανηγύρι. Ήταν προβοκάτσια; Ίσως; Ήθελε κανείς πόλεμο όμως; Όχι! Φάνηκε εκ του αποτελέσματος. Χάθηκαν τρεις άντρες του ΠΝ μας. Αυτό είναι που πονάει πιο πολύ. Όμως αν γίνονταν μάχη τότε, θα χάνονταν χιλιάδες και από τις δύο πλευρές...

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Ναι, προφανώς πρέπει να προσπαθείς να τα έχεις καλά με μια υπερδύναμη! Ούτε με την ΕΣΣΔ δεν είχαμε τσακωθεί έτσι...

Τα έχεις μπερδεμένα. Εμείς θεωρούσαμε το έδαφος Ελληνικό, εκείνοι το θεωρούσαν Τουρκικό. Εκεί υπάρχουν δύο επιλογές. Ή πας σε διάλογο και διαιτησία, ή σε πόλεμο. Πάντως βλέπω γενικά ότι πολύ εύκολα θεωρούν μερικοί πολίτες ότι πρέπει να σκοτώσουμε και να σκοτωθούμε, πριν να εξαντληθούν όλες οι άλλες λύσεις. Ίσως επειδή οι στρατιωτικοί ξέρουμε ότι εμείς θα σκοτώσουμε και θα σκοτωθούμε είμαστε πιο επιφυλακτικοί απέναντι στον πόλεμο...

Σου επεσημανα απλα οτι αυτοι δεν ειχαν κανενα θεμα να κανουν μια ενεργεια που δυνητικα μπορουσε να ξεκινησει συρραξη. Δεν πηγαν δε διαιτησια, στρατιωτικη επιχειρηση εκαναν. Συνεπως ολοι αυτοι οι προφητες που "προφητευουν πολεμους" μπορει να μην ειναι και τοσο γραφικοι...

Το θέμα ξεκίνησε από δύο Τούρκους δημοσιογράφους, που μπορεί να ήταν ανεξάρτητοι, μπορεί και βαλτοί του Τουρκικού Κράτους. Εμείς τσιμπήσαμε και στείλαμε ένστολους να υποστείλουν την σημαία τους και μετά άρχισε το πανηγύρι. Ήταν προβοκάτσια; Ίσως; Ήθελε κανείς πόλεμο όμως; Όχι! Φάνηκε εκ του αποτελέσματος. Χάθηκαν τρεις άντρες του ΠΝ μας. Αυτό είναι που πονάει πιο πολύ. Όμως αν γίνονταν μάχη τότε, θα χάνονταν χιλιάδες και από τις δύο πλευρές...

Δλδ οι Τουρκοι εκαναν ενεργεια ανεβαινοντας σε νησι που φυλαγαν οι ελληνικες ΕΔ αλλα πολεμο δεν ηθελαν... Και αν απο δω δεν ειμασταν ψυχραιμοι και ειχαν επικρατησει αυτοι που ελεγαν να βομβαρδισουμε το νησι τι θα γινονταν μετα; Θα μας παρακολουθουσαν απαθεις να κανουμε ασκησεις σκοποβολης;

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Ναι, προφανώς πρέπει να προσπαθείς να τα έχεις καλά με μια υπερδύναμη! Ούτε με την ΕΣΣΔ δεν είχαμε τσακωθεί έτσι...

Τα έχεις μπερδεμένα. Εμείς θεωρούσαμε το έδαφος Ελληνικό, εκείνοι το θεωρούσαν Τουρκικό. Εκεί υπάρχουν δύο επιλογές. Ή πας σε διάλογο και διαιτησία, ή σε πόλεμο. Πάντως βλέπω γενικά ότι πολύ εύκολα θεωρούν μερικοί πολίτες ότι πρέπει να σκοτώσουμε και να σκοτωθούμε, πριν να εξαντληθούν όλες οι άλλες λύσεις. Ίσως επειδή οι στρατιωτικοί ξέρουμε ότι εμείς θα σκοτώσουμε και θα σκοτωθούμε είμαστε πιο επιφυλακτικοί απέναντι στον πόλεμο...

Σου επεσημανα απλα οτι αυτοι δεν ειχαν κανενα θεμα να κανουν μια ενεργεια που δυνητικα μπορουσε να ξεκινησει συρραξη. Δεν πηγαν δε διαιτησια, στρατιωτικη επιχειρηση εκαναν. Συνεπως ολοι αυτοι οι προφητες που "προφητευουν πολεμους" μπορει να μην ειναι και τοσο γραφικοι...

Το θέμα ξεκίνησε από δύο Τούρκους δημοσιογράφους, που μπορεί να ήταν ανεξάρτητοι, μπορεί και βαλτοί του Τουρκικού Κράτους. Εμείς τσιμπήσαμε και στείλαμε ένστολους να υποστείλουν την σημαία τους και μετά άρχισε το πανηγύρι. Ήταν προβοκάτσια; Ίσως; Ήθελε κανείς πόλεμο όμως; Όχι! Φάνηκε εκ του αποτελέσματος. Χάθηκαν τρεις άντρες του ΠΝ μας. Αυτό είναι που πονάει πιο πολύ. Όμως αν γίνονταν μάχη τότε, θα χάνονταν χιλιάδες και από τις δύο πλευρές...

Δλδ οι Τουρκοι εκαναν ενεργεια ανεβαινοντας σε νησι που φυλαγαν οι ελληνικες ΕΔ αλλα πολεμο δεν ηθελαν... Και αν απο δω δεν ειμασταν ψυχραιμοι και ειχαν επικρατησει αυτοι που ελεγαν να βομβαρδισουμε το νησι τι θα γινονταν μετα; Θα μας παρακολουθουσαν απαθεις να κανουμε ασκησεις σκοποβολης;

Όταν έγινε αυτή η ενέργεια δεν φυλάσσονταν η νήσος. Γιατί αν φυλάσσονταν από το ΠΝ μας, δεν θα μπορούσαν να πλησιάσουν οι Τούρκοι ΟΥΚάδες.
Ούτε να καίγαμε τον βράχο θα ήταν λύση. Τσάμπα κλιμάκωση! Από την στιγμή που είναι διαφιλονικούμενο το έδαφος, πας στο ΟΗΕ, δίνεις τα στοιχεία που έχεις, και απαιτείς δικαίωση. Μιλάμε τώρα για μια πέτρα στο πουθενά. Δεν αξίζει να σκοτωθεί κόσμος!

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Ναι, προφανώς πρέπει να προσπαθείς να τα έχεις καλά με μια υπερδύναμη! Ούτε με την ΕΣΣΔ δεν είχαμε τσακωθεί έτσι...

Τα έχεις μπερδεμένα. Εμείς θεωρούσαμε το έδαφος Ελληνικό, εκείνοι το θεωρούσαν Τουρκικό. Εκεί υπάρχουν δύο επιλογές. Ή πας σε διάλογο και διαιτησία, ή σε πόλεμο. Πάντως βλέπω γενικά ότι πολύ εύκολα θεωρούν μερικοί πολίτες ότι πρέπει να σκοτώσουμε και να σκοτωθούμε, πριν να εξαντληθούν όλες οι άλλες λύσεις. Ίσως επειδή οι στρατιωτικοί ξέρουμε ότι εμείς θα σκοτώσουμε και θα σκοτωθούμε είμαστε πιο επιφυλακτικοί απέναντι στον πόλεμο...

Σου επεσημανα απλα οτι αυτοι δεν ειχαν κανενα θεμα να κανουν μια ενεργεια που δυνητικα μπορουσε να ξεκινησει συρραξη. Δεν πηγαν δε διαιτησια, στρατιωτικη επιχειρηση εκαναν. Συνεπως ολοι αυτοι οι προφητες που "προφητευουν πολεμους" μπορει να μην ειναι και τοσο γραφικοι...

Το θέμα ξεκίνησε από δύο Τούρκους δημοσιογράφους, που μπορεί να ήταν ανεξάρτητοι, μπορεί και βαλτοί του Τουρκικού Κράτους. Εμείς τσιμπήσαμε και στείλαμε ένστολους να υποστείλουν την σημαία τους και μετά άρχισε το πανηγύρι. Ήταν προβοκάτσια; Ίσως; Ήθελε κανείς πόλεμο όμως; Όχι! Φάνηκε εκ του αποτελέσματος. Χάθηκαν τρεις άντρες του ΠΝ μας. Αυτό είναι που πονάει πιο πολύ. Όμως αν γίνονταν μάχη τότε, θα χάνονταν χιλιάδες και από τις δύο πλευρές...

Δλδ οι Τουρκοι εκαναν ενεργεια ανεβαινοντας σε νησι που φυλαγαν οι ελληνικες ΕΔ αλλα πολεμο δεν ηθελαν... Και αν απο δω δεν ειμασταν ψυχραιμοι και ειχαν επικρατησει αυτοι που ελεγαν να βομβαρδισουμε το νησι τι θα γινονταν μετα; Θα μας παρακολουθουσαν απαθεις να κανουμε ασκησεις σκοποβολης;

Όταν έγινε αυτή η ενέργεια δεν φυλάσσονταν η νήσος. Γιατί αν φυλάσσονταν από το ΠΝ μας, δεν θα μπορούσαν να πλησιάσουν οι Τούρκοι ΟΥΚάδες.
Ούτε να καίγαμε τον βράχο θα ήταν λύση. Τσάμπα κλιμάκωση! Από την στιγμή που είναι διαφιλονικούμενο το έδαφος, πας στο ΟΗΕ, δίνεις τα στοιχεία που έχεις, και απαιτείς δικαίωση. Μιλάμε τώρα για μια πέτρα στο πουθενά. Δεν αξίζει να σκοτωθεί κόσμος!

Ναι αλλα συνεχως μου λες για εμας. Ασε μας εμας αν τα καναμε σωστα η λαθος.
Ειχαμε στρατο στο ενα νησακι, καραβια γυρω γυρω και απο τα δυο, λες να πιστευαν οι τουρκοι οτι θεωρουσαμε μονο το ενα δικο μας και το αλλο γκριζο;
Οχι, η πικρη αληθεια ειναι οτι οι τουρκοι γνωριζαν πολυ καλα οτι εμεις θεωρουσαμε το εδαφος και των δυο ελληνικο και δεν ειχαν θεμα να κανουν πολεμικη ενεργεια να ανεβουν στο δευτερο χωρις να πολυσκοτιζονται για το αν αυτο μπορουσε να φερει συρραξη ειτε αφου καταφερναν να ανεβουν, η και κατα την διαρκεια της επιχειρησης.

Προσπάθησε να τα δεις λίγο αποστασιοποιημένα και ουδέτερα τα πράγματα. Εμείς τα θεωρούσαμε δικά μας, αυτοί τα θεωρούσαν δικά τους. Δεν ξεκινάς πόλεμο έτσι. Για αυτό δεν έγινε πόλεμος άλλωστε, στην τελική.

Οι ΕΔ μας είναι πολύ σημαντικές, για να τις κάψεις έτσι για έναν βράχο που δεν υπάρχει καν συμφωνία για το που ανήκει.

Αν εμεις στελναμε καποιους γεροδεμενους βοσκους να κανουν σαματα με τους δημοσιογραφους και να κατεβαζαν την σημαια πιστεύετε οτι θα ειχε λυσει το προβλημα?

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Προσπάθησε να τα δεις λίγο αποστασιοποιημένα και ουδέτερα τα πράγματα. Εμείς τα θεωρούσαμε δικά μας, αυτοί τα θεωρούσαν δικά τους. Δεν ξεκινάς πόλεμο έτσι. Για αυτό δεν έγινε πόλεμος άλλωστε, στην τελική.

Οι ΕΣ μας είναι πολύ σημαντικές, για να τις κάψεις έτσι για έναν βράχο που δεν υπάρχει καν συμφωνία για το που ανήκει.

Ναι, δεν ξεκινας πολεμο ετσι, συμφωνοι. Αυτα για εμας που ειμαστε ψυχραιμοι. Οι απεναντι ομως μαλλον δεν ειχαν τετοια θεματα ψυχραιμιας. Εκαναν πολεμικη ενεργεια βραδυ, δεν πηγαν να ανεβασουν κανεναν φαροφυλακα μερα μεσημερι σε,εδαφος που θεωρουσαν δικο τους. Κι αν τους επαιρναν χαμπαρι δικοι μας οσο ηταν στο φουσκωτο καθ οδον τι θα γινονταν; Ειχαν καποιου ειδους εγγυηση οι τουρκοι οτι δεν θα καναμε τιποτα;
Καλο ειναι να παραδεχτουμε οτι δεν ειχαν μεγαλο ζορι να ρισκαρουν συρραξη... Γιατι να εχουν στο μελλον;

Και οι απέναντι εκείνη την μέρα παρά το θέατρο που έπαιξαν έδειξαν με τον τρόπο τους - ίσως υπήρχε και κάποιος δίαυλος επικοινωνίας που δεν ξέρουμε για μια συμφωνία κυρίων - πως δεν θέλουν τα πράγματα να πάνε σε μια σύρραξη.

Ενδεικτικό για μένα είναι το γεγονός πως μετά την πτώση του ελικοπτέρου μας (είτε δέχθηκε πυρά είτε όχι δεν θα το μάθουμε ποτέ) οι Τούρκοι κομάντος την έκαναν με ελαφρά πηδηματακια, έληξε άμεσα το πανηγύρι, σαν να τους τράβηξε κάποιος το αυτί.

@vagkirk said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

σαν να τους τράβηξε κάποιος το αυτί.

Γι αυτό μετά τον ευχαρίστησε ο Σημίτης.

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Προσπάθησε να τα δεις λίγο αποστασιοποιημένα και ουδέτερα τα πράγματα. Εμείς τα θεωρούσαμε δικά μας, αυτοί τα θεωρούσαν δικά τους. Δεν ξεκινάς πόλεμο έτσι. Για αυτό δεν έγινε πόλεμος άλλωστε, στην τελική.

Οι ΕΣ μας είναι πολύ σημαντικές, για να τις κάψεις έτσι για έναν βράχο που δεν υπάρχει καν συμφωνία για το που ανήκει.

Ναι, δεν ξεκινας πολεμο ετσι, συμφωνοι. Αυτα για εμας που ειμαστε ψυχραιμοι. Οι απεναντι ομως μαλλον δεν ειχαν τετοια θεματα ψυχραιμιας. Εκαναν πολεμικη ενεργεια βραδυ, δεν πηγαν να ανεβασουν κανεναν φαροφυλακα μερα μεσημερι σε,εδαφος που θεωρουσαν δικο τους. Κι αν τους επαιρναν χαμπαρι δικοι μας οσο ηταν στο φουσκωτο καθ οδον τι θα γινονταν; Ειχαν καποιου ειδους εγγυηση οι τουρκοι οτι δεν θα καναμε τιποτα;
Καλο ειναι να παραδεχτουμε οτι δεν ειχαν μεγαλο ζορι να ρισκαρουν συρραξη... Γιατι να εχουν στο μελλον;

Το αποτέλεσμα έδειξε ότι ούτε αυτοί είχαν όρεξη για πόλεμο. Λεονταρισμοί ήταν εκατέρωθεν.

Για το θέμα με το φουσκωτό που έθιξες, θα γίνονταν απλά παρεμπόδιση από δικό μας σκάφος, όπως γίνεται στο Αιγαίο από το ΛΣ. Αν θα άνοιγαν πυρ οι Τούρκοι, ε προφανώς θα απαντούσαμε. Αλλά αυτά είναι απλά σενάρια. Γιατί αν το φουσκωτό είναι μπροστά του μια πυραυλάκατο, δεν θα έκανε τέτοιους τσαμπουκάδες.
Είμαι 100% υπέρ του ρητού: "Si vis pacem, para bellum", αλλά για να ξεκινήσει ο πόλεμος θα πρέπει να έχουν εξαντληθεί όλα τα άλλα μέσα αποτροπής. Άλλωστε και το Ρωμαϊκό ρητό, σε αποτροπή αναφέρεται...

ΥΓ: Θυμάμαι τότε τον Νικόλα τον Αθάνατο που έβγαλε την Επιλαρχία του στον Έβρο, χωρίς να λάβει Τμηματική Δτγη. Έφαγε στέρηση βαθμού για αυτό...

Ήταν μεγάλο λάθος να κηρύξει από μόνος του ο Δκτης της Μονάδος Πολεμικό Συναγερμό, χωρίς Δτγη από την Διοικούσα Αρχή, δηλαδή την Ταξχια. Δεν μπορεί ο κάθε Αξκος να κάνει ό,τι του κατέβει, χωρίς καν να έχει κηρυχθεί πόλεμος...

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

……
ΥΓ: Θυμάμαι τότε τον Νικόλα τον Αθάνατο που έβγαλε την Επιλαρχία του στον Έβρο, χωρίς να λάβει Τμηματική Δτγη. Έφαγε στέρηση βαθμού για αυτό...

Διοικητής στην 24η ΤΘΤ ήταν τον Απρίλιο του 2022