Ο χρήστης SPI_duster έγραψε:
Με αφορμή τις παρατηρήσεις του Ιαντ καθώς και τις παραθέσεις για το Βιετνάμ είδα κάποια νουμερα με λίγη ακόμη αναζήτηση που πραγματικά είναι πέρα από κάθε φαντασία.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_a ... ietnam_War

Στην κυριολεξία επιβεβαιώνεται πως όντως όχι μόνο ΓΤΠ δεν ήταν τα Σοβιετικά οπλικά συστήματα αλλά και πως πραγματικά οι Αμερικανοί εκεί έριξαν ότι είχαν και δεν είχαν δίχως να τα καταφέρουν εν τέλει... Να τα λέμε κι αυτά...

Ναι, όντως τα νούμερα πεσμένων αμερικάνικων αεροσκαφών είναι τόσο μεγάλα που λες - ΠΩΣ????
Και με Βιετνάμ κιόλας!!!
Υ.Γ. Δες και για πόλεμο Κορέας

@Sarantish
Το F22 δεν έχει εξαχθεί πουθενά. Για το F35 πιθανολογείται ότι οι εξαγωγικές εκδόσεις είναι
υποβαθμισμένες σε κάποια σημεία σε σχέση με την αμερικάνικη. Ακόμη και σήμερα, οι εκδόσεις του
F15 παραδίδονται σε συμμάχους (σαουδάραβες, κορεάτες κ.λ.π.) με υποβαθμισμένα χαρακτηριστικά.
Συνεπώς υπάρχει πάντα μια πολιτική περιορισμού και διάχυσης της τεχνολογίας από τους αμερικάνους.

Η όλη συζήτηση ξεκίνησε πάντως όχι για να πούμε ότι τα ρώσικα όπλα είναι άχρηστα αλλά γιατί
η κρατούσα αντίληψη ήταν μέχρι τώρα ότι με το F35 οι Τούρκοι περίπου πετάνε τα λεφτά τους
και το μόνο που θα είχαμε να κάνουμε είναι να αγοράσουμε μερικά SU35 για να τα ρίχνουν
σαν τις μύγες.

Οι ισραηλινοί ως πρώτοι χρήστες δήλωσαν εντυπωσιασμένοι από το σύνολο των αισθητήρων του
και τον τρόπο παρουσίασης του συνόλου των πληροφοριών τους σαν τακτική κατάσταση στον πιλότο. Στις ασκήσεις
(αφού αναφέρθηκαν Red Flag κ.λ.π.) και σε σενάρια αέρος-αέρος εναντίον F16 και F15 το σκορ
έχει γράψει 0 ή 1 απώλειες F35 (φαντάζομαι βέβαια με σενάρια κομμένα και ραμμένα
στα μέτρα του όπως εμπλοκές head to head πέραν του ορίζοντος). Μετά απ' όλα αυτά οι
πανυγηρτζήδες του διαδικτύου το γύρισαν και άρχισαν να εγκαλούν την κυβέρνηση γιατί
εκσυγχρονίζει 'αρχαία F16'.

Γενικώς από μόνο του κανένα όπλο δεν είναι πανάκεια. Αλλά δυστυχώς το F35 είναι game changer στο Αιγαίο
και ο στρουθοκαμηλισμός δεν οφελεί. Απαιτεί σχεδιασμό και πιθανή σχετική προμήθεια συστημάτων
με αποδεδειγμένες anti stealth ικανότητες (ραντάρ και αντιαεροπορικών) αν τα υπάρχομντα δεν επαρκούν
και όχι μπαρούφες περί υπερμαχητικών παλαιότερης γενιάς από το ξανθό γένος που και το ίδιο ψάχνει
πως θα παράξει νέα γενιά αφων (SU57).

Ο χρήστης vasvo έγραψε:
Αυτό είναι το νέο Ρωσικό «υπερόπλο», 'χάθηκε' δυστυχώς και ο μέντορας με το κουπέ για τα σχετικά σχόλια

Για κάτι τέτοια μια χαρά είναι οι του 'ξανθού' γένους!
Μην βασιστείς όμως πανω τους γιατι ο μπαρμπα Λάμπρος ακόμα περιμενει 2,5 αιώνες μετά!
Επίσης ας αποκτήσουν ποτέ πραγματική δημοκρατία για μία έστω ώρα και ελευθερία λόγου και κανονική λειτουργία πολιτεύματος και μετά ας έρθουν να μας πουν!

Ο χρήστης fiverg έγραψε:
Συνεπώς υπάρχει πάντα μια πολιτική περιορισμού και διάχυσης της τεχνολογίας από τους αμερικάνους.

Ακριβώς το ίδιο κάνουν και οι Ρώσοι. Οι εξαγωγικές εκδόσεις είναι διαφορετικές. Δεν λένε βέβαια επισήμως ότι είναι υποβαθμισμένες, απλά διαφορετικές... Πολλές φορές αυτά όλα έχουν να κάνουν με τις απαιτήσεις του κάθε πελάτη (είτε σε χαρακτηριστικά, είτε σε κόστος).

φαντάζομαι βέβαια με σενάρια κομμένα και ραμμένα στα μέτρα του όπως εμπλοκές head to head πέραν του ορίζοντος

Προφανώς το σενάριο και η τακτική κατάσταση παίζουν καθοριστικό ρόλο. Όπως επίσης και το τεχνολογικό επίπεδο των aggressors. Στο BVR είναι άλλο να έχεις απέναντί σου Viper με AESA και άλλο να έχεις Block 30.

άρχισαν να εγκαλούν την κυβέρνηση γιατί εκσυγχρονίζει 'αρχαία F16'.

Προσωπικά την θεωρώ σωστότατη κίνηση.

προμήθεια συστημάτων
με αποδεδειγμένες anti stealth ικανότητες (ραντάρ και αντιαεροπορικών) αν τα υπάρχομντα δεν επαρκούν
και όχι μπαρούφες περί υπερμαχητικών παλαιότερης γενιάς από το ξανθό γένος που και το ίδιο ψάχνει
πως θα παράξει νέα γενιά αφων (SU57).

Το ραντάρ των Su-35 αποδεδειγμένα έχει τέτοιες δυνατότητες. Ακόμα καλύτερο είναι το AESA του υπό εξέλιξη MiG 35, που είναι παρόμοιο με αυτό του SU-57.

Α, και κάτι τελευταία για το F35. Δεν έχει δύο βασικά χαρακτηριστικά που χαρακτηρίζουν ένα α/φ 5ης γενιάς. Δυνατότητα supercruise και supermanoeuvrability. Ουσιαστικά είναι ένα αργό, μη ευέλικτο, α/φ χαμηλής παρατηρησιμότητας, με εξελιγμένα ηλεκτρονικά.

Επίσης ας αποκτήσουν ποτέ πραγματική δημοκρατία για μία έστω ώρα και ελευθερία λόγου και κανονική λειτουργία πολιτεύματος και μετά ας έρθουν να μας πουν!

Αυτή η παρατήρηση είναι παντελώς άσχετη με το θέμα που συζητάμε. Πραγματική δημοκρατία πάντως δεν υπάρχει πουθενά. Οι Ρώσοι όμως Πούτιν γουστάρουν κι αυτόν ψηφίζουν με τεράστια πλειοψηφία. Γούστο και καπέλο τους.

Όχι, δεν την έχει. Με το RCS που έχουν θα δει το F35 περίπου στα 50 χλμ ενώ το δεύτερο θα το έχει δει και βάλει από πολύ μακρύτερα. Αυτα αν υποθέσουμε ότι κάνουν χρήση ραντάρ. Τώρα αν κάνουν χρήση παθητικών ανιχνευτών δεν ξέρω τι γίνεται.
Αλλά κι εκεί το ρωσικό έχει 2 τεράστιους κινητήρες παλαιότερης γενιάς εκτεθειμένους σε σχέση με τον ένα του
αμερικάνικου που χρησιμοποιεί και τεχνικές μίξης ψυχρού αέρα ακριβώς για να μειώνει το υπέρυθρο ίχνος.
Τα πράγματα βέβαια είναι σαφώς υπέρ του σε κλειστή αερομαχία.
Το θέμα είναι βέβαια ότι ένα stealth αφος δεν είναι καν προφανές ότι μπορεί να αντιμετωπιστεί επιτυχώς ούτε από ένα άλλο stealth αφος σε συνθήκες BVR. Απαιτείται συνολικός σχεδιασμός. Γι' αυτό γράφω ότι είναι μπαρούφες τα των SU35 του ξανθού γένους που θα τα έριχναν ενώ τροχοδρομούσαν. Αν ήταν να τα κάνει όλα τόσο καλά το F35, δεν θα πάλευαν να αναπτύξουν το SU57!

Προφανώς και τίποτα δεν είναι 'έτσι απλά'. Αλλά γίνεται. Ας μην ξεχνάμε ότι η εκτόξευση βλήματος σημαίνει και αποκάλυψη του φορέα.

A RAND Corporation study in 2008 found that the Su-35 could shoot down 2.4 F-35s for every aircraft lost;[56]
https://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-35

Ο χρήστης fiverg έγραψε:
Αν ήταν να τα κάνει όλα τόσο καλά το F35, δεν θα πάλευαν να αναπτύξουν το SU57!

Ο εχθρός του καλού είναι το καλύτερο. Το 57 δεν ασχολείται καν με το 35. Αντίπαλός του είναι το 22.

Δεν θα επιμείνω ως προς το επιχειρησιακό - τεχνικό σκέλος γιατί δεν το γνωρίζω επαρκώς και δυστυχώς το πόσο καλά είναι αυτά τα αεροπλάνα, πλοία κλπ, θα φανεί σε έναν πόλεμο....Εμένα και μόνον το γεγονός ότι κατέχουν πυρηνικά οι δύο υπερδυνάμεις που μπορεί να είναι η έσχατη 'λύση' του χαμένου σε έναν συμβατικό πόλεμο, με ανατριχιάζει....Χώρια που υπάρχει και η Κίνα....

Τα πυρηνικά είναι πλέον κάτι σαν πρεστίζ. Κανείς δεν είναι ανόητος να τα αμολήσει. Στο ίδιο δωμάτιο βρισκόμαστε όλοι. Κλάνει ο αντιδραστήρας στην Ιαπωνία και το μυρίζουμε στην Ευρώπη. Το πρόβλημα με αυτά δεν είναι αν κάποιος θα κάνει χρήση αλλά πόσο εφικτή είναι η διασφάλιση αποφυγής ατυχηματος. Πόσο εύκολη ή δύσκολη είναι δηλαδή η συντήρηση των συστημάτων και η ασφάλεια στην φύλαξη και απόσυρση όταν έρχεται όπως και για άλλους οπλισμούς η λήξη των. Πάντως ενστερνίζομαι σε μεγάλο βαθμό την ανησυχία σου.

Πάντως πολλές φορές φτάσαμε πολύ κοντά σε πυρηνική αποκάλυψη.

https://en.wikipedia.org/wiki/Cuban_Missile_Crisis
https://en.wikipedia.org/wiki/Vasili_Arkhipov
https://en.wikipedia.org/wiki/Stanislav_Petrov

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Πάντως πολλές φορές φτάσαμε πολύ κοντά σε πυρηνική αποκάλυψη.

https://en.wikipedia.org/wiki/Cuban_Missile_Crisis
https://en.wikipedia.org/wiki/Vasili_Arkhipov
https://en.wikipedia.org/wiki/Stanislav_Petrov

Σωστά!

Πιστεύω ότι το πυρηνικό ολοκαύτωμα σίγουρα θα συμβεί κάποια στιγμή στο μέλλον. Είναι μέρος της αυτοκαταστροφικής φύσης του ανθρώπου.

Ο χρήστης Fanis75 έγραψε:

Πάντως πολλές φορές φτάσαμε πολύ κοντά σε πυρηνική αποκάλυψη.

https://en.wikipedia.org/wiki/Cuban_Missile_Crisis
https://en.wikipedia.org/wiki/Vasili_Arkhipov
https://en.wikipedia.org/wiki/Stanislav_Petrov

Σωστά!

Πιστεύω ότι το πυρηνικό ολοκαύτωμα σίγουρα θα συμβεί κάποια στιγμή στο μέλλον. Είναι μέρος της αυτοκαταστροφικής φύσης του ανθρώπου.

Το πιστεύω και εγώ Φάνη. Ο άνθρωπος έχει την τάση της αυτοκαταστροφής...
Είχε μία ταινία που λεγόταν Υποβρύχιο Κ-19. Αληθινή ήτανε; Πολύ καλή με δύο δυνατούς ηθοποιούς Φορντ και Νίλσεν.

Πάντως αφού αποφεύχθηκε τότε, είναι λιγότερο πιθανό να συμβεί σήμερα που τα πνεύματα είναι λιγότερο οξυμένα ανάμεσα στις δύο υπερδυνάμεις. Βέβαια, ποτέ μην λες ποτέ...

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Πάντως αφού αποφεύχθηκε τότε, είναι λιγότερο πιθανό να συμβεί σήμερα που τα πνεύματα είναι λιγότερο οξυμένα ανάμεσα στις δύο υπερδυνάμεις. Βέβαια, ποτέ μην λες ποτέ...

Η μία από τις δύο υπερδυνάμεις τότε Δία οικοδομούσε Σοσιαλισμό-Κομμουνισμό και έβαζε φρένο εκεί που τα πράγματα πήγαιναν να ξεφύγουν.
Τώρα το κέρδος, που είναι το κίνητρο στον Καπιταλισμό που έχουν και οι δύο, δεν βάζει κανένα φρένο.

Sent from my Mi A1 using Tapatalk

Παρόλα ταύτα τα πράγματα είναι πιο ήρεμα από ότι τότε.

Ακριβώς γιατί ιδεολογικά έχουν τακιμιάσει οι μεν και οι δε και ο υπόλοιπος πλανήτης έχει χωριστεί σε καλούς και κακούς στους οποίους πουλάνε απρόσκοπτα τα όπλα τους. Ποιος ο λόγος να φτιάξεις ένα όπλο αν αυτό δεν χρησιμοποιηθεί να σκοτώσει? Από τότε λοιπόν που τα βρήκαν στο επίπεδο που είναι σήμερα, οι προστριβές τους είναι ΓΤΠ. Υπόθεση ρουτίνας και για αυτό φοβάμαι μόνο τα ατυχήματα και όχι τις ηθελημένες τύπου Αρμαγεδδών επιθέσεις.

https://www.youtube.com/watch?v=X6nZvDn ... e=youtu.be

Πάρτε Leo 2 μας έλεγαν, είναι καλά μας έλεγαν... Το '97 στο Λιτόχωρο είχαμε δει τι ακριβώς είναι. Αλλά μόνο τα σκοπευτικά κοιτούσαν τότε, όχι τον θώρακα ή την δυνατότητα ταχυκινησίας και υπερπήδησης εμποδίων... Και πάνω από όλα τον Λιακουνάκο που ήταν ο μεσάζων!!!

Ξεχάσατε που στις πρώτες βολές αποδοχής ξεφλουδιζαν οι σωλήνες και παρουσιάστηκαν ρωγμές στην βάση του πύργου?
Τους τα στείλαμε όλα πίσω!

Ο χρήστης sarantism έγραψε:
Είχε μία ταινία που λεγόταν Υποβρύχιο Κ-19. Αληθινή ήτανε; Πολύ καλή με δύο δυνατούς ηθοποιούς Φορντ και Νίλσεν.

ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΗ ταινία...την έχω δει 2-3 φορές (λατρεύω τις ταινίες με υποβρύχια!). Εάν θυμάμαι καλά βασίζεται σε αληθινά γεγονότα.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Πάρτε Leo 2 μας έλεγαν, είναι καλά μας έλεγαν... Το '97 στο Λιτόχωρο είχαμε δει τι ακριβώς είναι. Αλλά μόνο τα σκοπευτικά κοιτούσαν τότε, όχι τον θώρακα ή την δυνατότητα ταχυκινησίας και υπερπήδησης εμποδίων... Και πάνω από όλα τον Λιακουνάκο που ήταν ο μεσάζων!!!

Τους πέτυχα ένα πρωί να περνάνε τον δρόμο για άσκηση. Φοβερό θέαμα!!