Υπάρχει τώρα ένας ερευνητής στο Στάνφορντ (λίγο κάτω από ΤΕΙ Καβάλας είναι αυτοί, τους ξέρω καλά), ονόματι Μποργκέ ή κάπως έτσι, τον άκουγα πριν από μισή ώρα στο ράδιο. Έκανε μια μελέτη και έβγαλε την εξής, ρηξικέλευθη, διαπίστωση. Ότι ο κορωναίος στην επαρχία Ουαχάν στην Κίνα, το αρχικό επίκεντρο της ίωσης, έσωσε τελικά περισσότερους από αυτούς που σκότωσε!

Άκουγα αυτό ακριβώς στο ραδιόφωνο πρίν 1 ώρα περίπου! Και είχε αρκετό σχολιασμό από τους δημοσιογράφους και για το εαν όπως λες και εσύ πρέπει να αναθεωρήσουμε κάποια πράγματα που τελικά μας σκοτώνουν σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό και ρυθμό από τους ιούς.

Κατά τη γνώμη μου, την όποια απάντηση στο δίλημμα οικονομική καταστροφή ή θάνατος μπορεί να τη δώσει το έντονο αίσθημα επιβίωσης που έχει ο κάθε άνθρωπος σε πόλεμο,παρά την οικονομική του κατάρρευση.

Ναι, οι οικονομικές απώλειες είναι κάτι επίπονο -το έζησαν πολλοί την τελευταία δεκαετία-,αλλά όπως και να'χει πλήρως η εν μέρει αναστρέψιμο.

Η απώλεια ζωής όμως είναι μη αναστρέψιμη κι η επιβίωση το απαραίτητο αγαθό για να διορθώσεις,να ξαναπροσπαθήσεις.

Σε αυτό το δίλημμα συμφωνώ μαζί σου. Ίσως δεν το έγραψα εγώ σωστά και καθαρά το ερώτημα που έθεσα (βασικά μόνο του τίθεται, απλά εγώ το είπα). Δεν ξέρουμε πόσοι θα πεθάνουν με και χωρίς μέτρα από τον ιό και δεν ξέρουμε πόσοι θα πεθάνουν εξαιτίας των μέτρων για τον ιό. Εκεί έγκειται η δυσκολία των αποφάσεων. Που είναι η ισορροπία, σε ποιό σημείο, όταν θα είναι για 1 μήνα κλειστές οι επιχειρήσεις, για 3 μήνες, για 6 μήνες? Που είναι το failure point?

Από εκεί και πέρα, σε γενικότερο πλαίσιο έχουμε δεί ότι η ανθρώπινη ζωή σε πολλές περιπτώσεις μετράει ελάχιστα έως και καθόλου, π.χ. 15.000 **παιδιά **πεθαίνουν την ημέρα από πείνα!! Μόνο το φαγητό που πετάμε οι Έλληνες καθημερινά έφτανε για να μην πεθάνει κανένα παιδί....αλλά κανείς μας δεν κάνει κάτι για αυτό. Έχουμε αποδεχτεί ως πλανήτης ότι δυστυχώς δεν μετράμε το ίδιο όλες τις ανθρώπινες ζωές.

Υπάρχει τώρα ένας ερευνητής στο Στάνφορντ ...

Χθες στον Αντέννα βγήκε ένας καθηγητής επιδημιολογίας του Στρανφορντ Τζων Ιωαννίδης. Ούτε λίγο, ούτε πολύ λέει ότι το 'κλείσιμο της κοινωνίας'  μπορεί να έχει χειρότερα αποτελέσματα όσο δεν υπάρχει σχέδιο για να καταγραφεί το πραγματικό ποσοστό αυτών που έχουν κολλήσει τον ιό και απλά δεν το γνωρίζουν. Η δημιουργία πανικού με το 'κλείσιμο' της Ελλάδας δημιουργεί περισσότερα προβλήματα για αυτό χρειάζονται μέτρα ορθολογικά με βάση το ποσοστό εξάπλωσης του ιού και όχι μέτρα στα τυφλά. Άλλα μέτρα παίρνει κάποιος όταν ξέρει ότι έχουν μολυνθεί 1000 άτομα και άλλα όταν ξέρει ότι έχουν μολυνθεί 50000 άτομα (το οποίο είναι πιθανό).

Φυσικά ο Χατζηνικολάου χαλάστηκε από αυτή την άποψη... αφού και αυτός γουστάρει πανικό, σόου και σαματά...

Στο 1.32.00 από τις ειδήσεις:

https://www.antenna.gr/watch/1365394/ant1-news-20032020-stis-19-30

Ρε για κοίτα πόσο προφητικές είναι οι ταινίες τύπου Mad Max, το μέλλον έρχεται από το παρελθόν.

Ιταλία - 627 νεκροί το τελευταίο 24ωρο, 4.032 θύματα συνολικά

ΣΟΒΑΡΕΥΤΕΙΤΕ!!

Βόρεια Ιταλία είναι όλοι, Σικελία που έχει τον καιρό της Ελλάδας δεν υπάρχει κανένας.

τΟ εντυπωσιακό βιογρφικό του κ. Ιωαννίδη:

Ο Γιάννης Ιωαννίδης είναι Διευθυντής του Κέντρου Έρευνας και Πρόληψης του Stanford και κάτοχος της έδρας C.F. Rehnborg για την Πρόληψη Νοσημάτων στο Πανεπιστήμιο Stanford. Είναι επίσης καθηγητής Στατιστικής στη Σχολή Ανθρωπιστικών Επιστημών του Stanford, ένας εκ των 2 Διευθυντών στο Κέντρο Μετα-ερευνητικής Καινοτομίας του Stanford, μέλος του Αντικαρκινικού Ινστιτούτου του Stanford και του Καρδιαγγειακού Ινστιτούτου.

Γεννήθηκε στη Νέα Υόρκη το 1965, όμως μεγάλωσε στην Αθήνα. Από μικρός, ήταν πάντα ο καλύτερος μαθητής της τάξης, ενώ κέρδισε πολλά βραβεία όπως το Πανελλαδικό Βραβείο της Ελληνικής Μαθηματικής Εταιρείας το 1984.

Αποφοίτησε πρώτος από την Ιατρική Σχολή του Πανεπιστημίου Αθηνών το 1990. Συνέχισε στο ίδιο Πανεπιστήμιο αποκτώντας διδακτορικό στην Βιοπαθολογία. Σπούδασε στο  Harvard και Tufts, όπου εξειδικεύθηκε στην εσωτερική παθολογία και στα λοιμώδη νοσήματα, και αμέσως μετά εργάστηκε στο NIH, στο Johns Hopkins και στο Tufts.

Από το 1999 έως το 2010 ήταν Πρόεδρος του Τμήματος Υγιεινής και Επιδημιολογίας του Πανεπιστημίου Ιωαννίνων και από το 2003 είναι επισκέπτης καθηγητής.

Έχει διατελέσει επιστημονικός και εργαστηριακός συνεργάτης στην Ιατρική Σχολή του Πανεπιστημίου Tufts από το 1996. Από το 2008 έως το 2010 ήταν επικεφαλής του Τμήματος Γενετικής/ Γονιδιωμάτων του Ινστιτούτου Κλινικής και Μεταγραφικής Επιστήμης του Tufts και του Κέντρου Γενετικής Επιδημιολογίας και Μοντελοποίσης του Tufts.

«Μου αρέσει να εργάζομαι με ένα ευρύ φάσμα των συναδέλφων από πολύ διαφορετικούς επιστημονικούς κλάδους και να έχωτην ευκαιρία να μάθω από νέους και παλιότερους ερευνητές, και ιδιαίτερα από φοιτητές» δηλώνει ο Δρ. Ιωαννίδης.

Επίσης, διετέλεσε συνεργαζόμενος καθηγητής επιδημιολογίας στη Σχολή Δημόσιας Υγείας του Harvard και επισκέπτης καθηγητής επιδημιολογίας και βιοστατιστικής Imperial College του Λονδίνου.

Είναι μέρος του Δ.Σ. του Δικτύου Επιδημιολογίας του Ανθρώπινου Γονιδιώματος και σύμβουλος στο Εθνικό Αντικαρκινικού Ινστιτούτου των ΗΠΑ.

Έχει δεχθεί δεκάδες βραβεία όπως  το Ευρωπαϊκό Βραβείο  Αριστείας στην Κλινική Επιστήμη το 2007 και εξελέγη Μέλος επί τιμή του Ιδρύματος Έρευνας και Τεχνολογίας Ελλάδας το 2014.

Ανήκει στους επιστήμονες με τις περισσότερες δημοσιεύσεις παγκοσμίως .

Έγινε γνωστός στην παγκόσμια ιατρική κοινότητα, το 2005 με την πολυσυζητημένη εργασία του «Γιατί τα ευρήματα των περισσότερων δημοσιευμένων επιστημονικών ερευνών είναι αναληθή».  Μάλιστα, είναι το περισσότερο διαβασμένο άρθρα στην ιστορία της Δημόσιας Βιβλιοθήκης της Επιστήμης με πάνω από 1,1 εκατομμύρια αναγνώσεις.

Το 2014 ίδρυσε το εργαστήριο METRICS στο Πανεπιστήμιο Stanford, το οποίο είναι μοναδικό στον κόσμο. Αποστολή του εργαστηρίου είναι να ανιχνεύει κενά και παραλείψεις σε έρευνες που δημοσιεύονται σε επιστημονικά περιοδικά. Στη διεπιστημονική ομάδα του εργαστηρίου θα μετέχουν και νομικοί, κοινωνιολόγοι, αλλά και καθηγητές της Φιλοσοφίας της Επιστήμης.

Η σύζυγός του Δέσποινα είναι παιδίατρος λοιμωξιολόγος και αναπληρώτρια καθηγήτρια στο Στάνφορντ.

Διάβασα το άρθρο του. Στην ουσία δεν λέει ότι κακώς παίρνουμε τα μέτρα, λέει όμως ότι δεν γνωρίζουμε την έκταση της μόλυνσης στον πληθυσμό ώστε να ξέρουμε αν κάνουμε το σωστό η όχι. Δηλαδή υποστηρίζει ότι δεν ξέρουμε ούτε αν πρέπει να πάρουμε μέτρα ούτε αν δεν πρέπει και χρειάζεται πριν απ όλα ένα αξιόπιστο σύστημα 'καταγραφης'.

Πάντως προσωπικά νομίζω ότι η πραγματικότητα της β Ιταλίας είναι πολύ έντονη και ξεπερνάει τον κο Ιωαννίδη. Διάβασα κι έναν γιατρό να λέει ότι ρίχνουν όλες τους τις προσπάθειες στους νέους και αφήνουν τους γέρους. Γι αυτό πεθαίνουν οι γέροι. Αν άφηναν τους νέους στην τύχη τους μια χαρά θα πέθαιναν και αυτοί.

Να γράψω και γω τώρα ένα περιστατικό που δείχνει πόσο ηλιθιοι είναι κάποιοι. Πριν δύο μέρες παωπάω σούπερ μάρκετ κατεβαίνει η γυναίκα με μάσκα γάντια. Πριν μπει συναντά στην πόρτα (απόσταση τουλάχιστον 3μ) μια νοσηλεύτρια χύμα χωρίς γάντια τουλαχιστοντουλάχιστον γνωστή μας και στη γυναίκα 'α καλά εσύ το πήρες πολύ σοβαρά, πας καλά? Εμείς έχουμε πιθανό κρούσμα στην κλινική και είμαστε χυμα' απάντηση συζηγου ο κάθε ένας ας κάνει αυτό που νομίζει αυτός σωστό. Αποτέλεσμα, την άλλη μέρα ανακοίνωση θετικός ο κύριος και 14 άτομα μαζί με την κυρία σε καραντίνα.

Δεν κατάλαβα ποιος κύριος και ποια κυρία (η νοσοκόμα;) βρέθηκαν θετικοί στον κορωνοϊό.

ο κύριος νοσηλευόταν στην κλινική και περιμένανε αποτελέσματα και βγήκε θετικός. η κυρία μαζί με άλλους 13 νοσηλευτές και γιατρούς βγήκανε σε καραντινα

pgs wrote:

Fanis75 wrote:

Ας διακόψουν την κυκλοφορία στις Ε.Ο, αλλά όχι στην Αττική, δεν υπάρχει λόγος.

Διαφωνώ κάθετα, ειδικά στην Αττική πρέπει να απαγορευτεί η κυκλοφορία.

Έχει τα περισσότερα κρούσματα και το μισό πληθυσμό της χώρας.

Ο ΣΥΡΙΖΑ καραδοκεί, ήδη σε μερικές σελίδες γράφει για χούντα, δικτατορία, εποχή Παπαδόπουλου με απαγόρευση κυκλοφορίας κοκ αν το κάνει θα το εκμεταλλευτεί για πολιτικά κέρδη με τον καλύτερο τρόπο και δεν θα έχει και άδικο. Ούτε η Μέρκελ δεν το έχει κάνει με 20 φορές περισσότερα θύματα και κρούσματα σε σχέση με την Ελλάδα.

Aνακοινωθηκε η απαγορευση στην Γερμανια γιατι τους εγραφαν και εκαναν κορονα παρτυ.

Και εγω θα κατεβω στην Βαρκιζα σημερα για βολτα με το αμαξι. Ελπιζω να μην το απαγορευσουν. 1 φορα την εβδομαδα το κανω αυτο το ταξιδι. Δεν ειναι καταχρηση. και ουτε πλησιαζω καποιον περα απο το σουπερ μαρκετ.

Και εγω θα κατεβω στην Βαρκιζα σημερα για βολτα με το αμαξι. Ελπιζω να μην το απαγορευσουν. 1 φορα την εβδομαδα το κανω αυτο το ταξιδι. Δεν ειναι καταχρηση. και ουτε πλησιαζω καποιον περα απο το σουπερ μαρκετ.

Σήμερα μπορείς να πας όπου θέλεις, από Δευτέρα δεν γνωρίζω.

Άν έγινε στην Γερμανία θα γίνει και εδώ οπωσδήποτε, αυτό νομίζω περίμενε ο Μητσοτάκης.

Άνευ σχολίου...

Κορωνοϊός: Εφτασαν στην Αθήνα 1 εκατ. μάσκες από την Κίνα για τα ελληνικά νοσοκομεία
21|03|2020 | 10:03

Προσγειώθηκε σήμερα το πρωί στο αεροδρόμιο «Ελευθέριος Βενιζέλος» αεροσκάφος της Air China το οποίο μετέφερε 1. εκατ. μάσκες από την Κίνα για τα ελληνικά νοσοκομεία, λόγω της πανδημίας του κορωνοϊού.

Η αποστολή με ιατρικές προμήθειες που παρείχε η κινεζική κυβέρνηση προς την Ελλάδα, κατόπιν επείγοντος αιτήματος της ελληνικής κυβέρνησης, έφτασε στην Αθήνα το Σάββατο το πρωί, με πτήση της Air China CA 863. Η βοήθεια, βάρους περίπου 8 τόνων, περιλαμβάνει προστατευτικές και χειρουργικές μάσκες, προστατευτικό εξοπλισμό, γυαλιά, γάντια και καλύμματα παπουτσιών.

Το 1 εκατομμύριο προστατευτικές και χειρουργικές μάσκες και άλλα ιατρικά αναλώσιμα παραδόθηκαν σήμερα στο Υπουργείο Υγείας για τις ανάγκες του Εθνικού Συστήματος Υγείας. Οι 500.000 είναι δωρεά της κινεζικής Κυβέρνησης και οι 500.000 της κινεζικής εταιρείας, State Grid, στρατηγικού εταίρου της ΑΔΜΗΕ.

...

...

Η πρέσβης Zhang τόνισε ότι η περισυλλογή και η μεταφορά αυτών των ιατρικών προμηθειών έγινε μέσα σε 8 ημέρες, σε μια περίοδο μάλιστα που η Κίνα εξακολουθούσε να υφίσταται τεράστιες πιέσεις από τον περιορισμό της επιδημίας και η διαθεσιμότητα ιατρικών υλικών εξακολουθούσε να είναι ελλιπής.

Επιπλέον ιατρικές προμήθειες, βάρους περίπου 10 τόνων, δωρεά από κινεζικές επιχειρήσεις και οργανώσεις έφτασαν με την ίδια πτήση και παραδόθηκαν επίσης στην ελληνική κυβέρνηση.

Η Πρέσβης Zhang αναφέρθηκε στα λόγια του Αριστοτέλη: 'Τι είναι φίλος; Φίλος σημαίνει η ενιαία ψυχή που κατοικεί σε δύο σώματα', λέγοντας ότι 'οι δύσκολες στιγμές αποκαλύπτουν τους αληθινούς φίλους' και ότι 'η Κίνα και η Ελλάδα συνεργάζονται στενά στον αγώνα κατά του Covid-19, γεγονός που επιβεβαιώνει για ακόμη μια φορά τις εξαιρετικές σχέσεις και φιλία μεταξύ των δύο λαών'.
Πηγή: iefimerida.gr - https://www.iefimerida.gr/ellada/koronoios-eftasan-1-ekat-maskes-kina-nosokomeia

Διάβασα κι έναν γιατρό να λέει ότι ρίχνουν όλες τους τις προσπάθειες στους νέους και αφήνουν τους γέρους. Γι αυτό πεθαίνουν οι γέροι. Αν άφηναν τους νέους στην τύχη τους μια χαρά θα πέθαιναν και αυτοί.

Η θνητότητα των νέων είναι απειροελάχιστη έτσι κι αλλιώς, οπότε αυτό που λες δεν ισχύει. Το πρόβλημα στην Ιταλία, σε σχέση με άλλες χώρες, είναι η ηλικία του πληθυσμού. Το 1/4 των Ιταλών είναι άνω των 65. Ο μέσος όρος ηλικίας των νεκρών στην χώρα από τον SARS-Cov 2 είναι τα 81 έτη!!! Στα δικά μας, έχουμε 10 νεκρούς από αυτόν τον ιό και πάνω από 90 από την εποχική γρίπη φέτος. Για εκείνον τον ιό όμως κανείς δεν μιλάει...

Τα πράγματα είναι απλά.....

Η πολιτική της Αγγλίας δεν μπορεί να γίνει δεκτή αμέσως με την έναρξη του φαινομένου. Διότι δεν μπορεί καμιά κυβέρνηση και κανένας πολιτικός να βγει και να πει:'θα πεθάνουν 100.000 κόσμος, και μετά θα επάνέλθουμε στην παλιά καθημερινότητα'. Γιατί τι θα γίνει αν εσύ ή κάποιος κοντινός σου είναι μέσα σε αυτούς;;;

Με την πάροδο όμως του χρόνου, και αφού έχει ξεπαστρέψει αρκετούς, το σενάριο αυτό δε θα φαντάζει τόσο κακό..... Δηλαδή αν δεν έχω να ταΐσω τα παιδιά μου ,το να πεθάνει ο πατέρας μου στα 82, μπορεί να μην φαίνεται τόσο κακό.... Και αν στο μεταξύ έχει ήδη πεθάνει; Για αυτό μέρα με τη μέρα αλλάζουν οι αποφάσεις. Σκεφτείτε τα σημερινά μέτρα, και αν θα τα δεχόμασταν τόσο εύκολα 2 μήνες πριν....

Σημείωση.... Σε κρατιδιο της Γερμανίας έχει δοθεί ήδη εντολή στα νοσοκομεία για τους άνω των 65.... Νοσηλεία ΜΟΝΟ αν υπάρχει ελεύθερη θέση. Και να προκύψει ανάγκη για κάποιον νεότερο, τότε τα χαιρετήματα....

Σημείωση.... Σε κρατιδιο της Γερμανίας έχει δοθεί ήδη εντολή στα νοσοκομεία για τους άνω των 65.... Νοσηλεία ΜΟΝΟ αν υπάρχει ελεύθερη θέση. Και να προκύψει ανάγκη για κάποιον νεότερο, τότε τα χαιρετήματα....

Κάτι τέτοια θέλουν λίγο ...φιλοσοφική θεώρηση για το τί είδους κοινωνίες και ζωές θέλουμε μετά απ' αυτή τη κρίση, στην εποχή της μεγαλύτερης αφθονίας στην Ιστορία.

Θα γίνουν οι πολιτικάντηδες και μανατζαραίοι, που διαχειρίζονται τα συστήματα σε 'καιρό ειρήνης' και τα έχουν ταράξει στις περικοπές ενώ τα δισεκατομμύρια συσσωρεύονται, οι  μικροί θεοί που θα αποφασίζουν ποιος ζει και ποιος πεθαίνει;  και μιλάμε για μια 'ελεγχόμενη' κρίση σε πλούσιες χώρες. Που να πέσει και καμιά πανούκλα...

fiverg wrote:

Διάβασα κι έναν γιατρό να λέει ότι ρίχνουν όλες τους τις προσπάθειες στους νέους και αφήνουν τους γέρους. Γι αυτό πεθαίνουν οι γέροι. Αν άφηναν τους νέους στην τύχη τους μια χαρά θα πέθαιναν και αυτοί.

Η θνητότητα των νέων είναι απειροελάχιστη έτσι κι αλλιώς, οπότε αυτό που λες δεν ισχύει. Το πρόβλημα στην Ιταλία, σε σχέση με άλλες χώρες, είναι η ηλικία του πληθυσμού. Το 1/4 των Ιταλών είναι άνω των 65. Ο μέσος όρος ηλικίας των νεκρών στην χώρα από τον SARS-Cov 2 είναι τα 81 έτη!!! Στα δικά μας, έχουμε 10 νεκρούς από αυτόν τον ιό και πάνω από 90 από την εποχική γρίπη φέτος. Για εκείνον τον ιό όμως κανείς δεν μιλάει...

Αν ισχύουν αυτά τα νούμερα,

https://www.populationpyramid.net/greece/2019/

https://www.populationpyramid.net/italy/2019/

Πάνω από 65 στην Ιταλία είναι το 23 % και στην Ελλάδα το 21 %.

Αλέξανδρε και οι νέοι ή οι νεωτεροι (30- 60) αρρωσταίνουν αλλά όχι όλοι με ελαφριά συμπτώματα. 
το θέμα είναι εδώ στην Ελλάδα θα έχουμε φάρμακα να τους σώσουμε ; Θα έχουμε αναπνευστήρες ; 
οποιος είδε νοσοκομείο Μπεργκαμο σίγουρα θα είδε με κάσκες οξυγόνου ανθρώπους σαν την πλειοψηφια όσων γράφουν εδώ και όχι παππούδες μόνο. 
μπορει στην περίπτωση μας να είναι ίσως αναστρέψιμη η κατάσταση αλλά ούτε ξέρουμε αν υπάρχουν μαζικά τα μέσα (θα έγραφα αν υπάρχουν καν τα μέσα εχοντας κακή εικόνα δημοσίων νοσοκομείων) ούτε ξέρουμε τι κουσούρι αφήνει ο ιός στους πνεύμονες και ποσο ευάλωτους θα μας αφήσει στην επόμενη επιδημία ή σε μια άλλη γρίπη. 
αν μου καταστρέψει τα πνευμονια καληνύχτα.  
αφήστε που μια απλή πτώση του κορεσμού οξυγόνου δημιουργεί αλυσιδωτά πολλά προβλήματα που δεν ξέρεις πως και που θα επηρεάσουν. 
πριν 2-3 χρόνια είχα μια ίωση χωρίς ιδιαίτερο πυρετό αλλά μου είχε ρίξει ένα κλικ το επίπεδο οξυγόνου και χτύπαγα ταχυκαρδίες αβέρτα. 
Με μέτραγε και με ξανά μέτραγε ο παθολόγος για κολπική μαρμαρυγή. 
οποτε γενικά θεωρίες και αμπελοφιλοσοφίες ας μείνουν στην άκρη. 
δεν μπορεί το ελληνικο σύστημα να αντιμετωπίσει μαζική κατάσταση. Εδω γίνεται χαος σε μια καθημερινή εφημερία. Σκεφτείτε να φτάνει κόσμος με αγωνία που δεν θα μπορεί να αναπνεύσει ;

Αλέξανδρε και οι νέοι ή οι νεωτεροι (30- 60) αρρωσταίνουν αλλά όχι όλοι με ελαφριά συμπτώματα. 
το θέμα είναι εδώ στην Ελλάδα θα έχουμε φάρμακα να τους σώσουμε ; Θα έχουμε αναπνευστήρες ; 
οποιος είδε νοσοκομείο Μπεργκαμο σίγουρα θα είδε με κάσκες οξυγόνου ανθρώπους σαν την πλειοψηφια όσων γράφουν εδώ και όχι παππούδες μόνο. 
μπορει στην περίπτωση μας να είναι ίσως αναστρέψιμη η κατάσταση αλλά ούτε ξέρουμε αν υπάρχουν μαζικά τα μέσα (θα έγραφα αν υπάρχουν καν τα μέσα εχοντας κακή εικόνα δημοσίων νοσοκομείων) ούτε ξέρουμε τι κουσούρι αφήνει ο ιός στους πνεύμονες και ποσο ευάλωτους θα μας αφήσει στην επόμενη επιδημία ή σε μια άλλη γρίπη. 
αν μου καταστρέψει τα πνευμονια καληνύχτα.  
αφήστε που μια απλή πτώση του κορεσμού οξυγόνου δημιουργεί αλυσιδωτά πολλά προβλήματα που δεν ξέρεις πως και που θα επηρεάσουν. 
πριν 2-3 χρόνια είχα μια ίωση χωρίς ιδιαίτερο πυρετό αλλά μου είχε ρίξει ένα κλικ το επίπεδο οξυγόνου και χτύπαγα ταχυκαρδίες αβέρτα. 
Με μέτραγε και με ξανά μέτραγε ο παθολόγος για κολπική μαρμαρυγή. 
οποτε γενικά θεωρίες και αμπελοφιλοσοφίες ας μείνουν στην άκρη. 
δεν μπορεί το ελληνικο σύστημα να αντιμετωπίσει μαζική κατάσταση. Εδω γίνεται χαος σε μια καθημερινή εφημερία. Σκεφτείτε να φτάνει κόσμος με αγωνία που δεν θα μπορεί να αναπνεύσει ;

Α γεια σου, γιατί είχα την εντύπωση ότι όλοι εδώ μέσα είμαστε κωτσονατοι 40plus με φοβερή φυσική κατάσταση, άριστους πνεύμονες, μη υπέρβαροι, χωρίς άγχη και άριστη ψυχολογία. Άσε που είμαστε σίγουροι ότι αν αρρωστήσουμε (παρ ελπιδα βέβαια...) τελικά λιγο πιο βαριά, θα εχουμε ετοιμη θεση με αναπνευστηρα καπαρωμενο να μας περιμενουν. Ειναι ωραιες ολες οι θεωριες αρκει να μην βρεθεις στην λαθος πλευρα της στατιστικης.

Θα ξαναπώ, για την γρίππη πολλοί από εμάς μαλλον την έχουμε περάσει μπορεί και χωρίς να το ξέρουμε. Υπάρχει ανοσία και εμβόλια. Εδώ δεν υπάρχει τίποτα και οι ιταλοί ήδη μετρούν 10(;) φορές περισσότερα θύματα μέχρι τώρα από την εποχική γριππη.

Και σήμερα είχε πολύ κίνηση στην παραλιακή προς Σουνιο και αρκετα αμάξια και κοσμο λιμανάκια και βαρκιζα. 
Αλλά και υπέροχη μέρα με τον ήλιο και το ιώδιο να ενισχύουν το ανοσοποιητικό.
κεντρο αντίθετα ήταν νεκρά. Ούτε Αυγουστος. 
Μόνο στο Σύνταγμα είχε κάτι περίεργους με ντουντούκες και πλακάτ σε απόσταση μεταξύ τους για να κλείσουν τα 'στρατόπεδα συγκέντρωσης'

Ελληνικό - Μαρουσι μέσω κέντρου 25 λεπτά μέτρησα

80 περίπου άνετα και οικονομικά χλμ (από ΑΟ προς Καλύβια) για να κρατήσει φορτίο η μπαταρία και να αλλάξουν εικόνες τα παιδιά κυριως. 
20 λεπτά περίπατο δίπλα στη θάλασσα στο Καβούρι με βαθιές ανάσες ιωδίου διπλα στο κύμα. 
δεν αγγίξαμε τίποτα (touchless βόλτα) δεν πλησιάσαμε κανένα κάτω από 1 μέτρο. 
αν είχε παραπάνω κόσμο ή πολλά αμάξια δεν θα σταματούσαμε καν. 
Θα είναι λάθος ισως να κοπεί μαχαίρι αυτή η δυνατότητα. 
ας δοκιμάσουν να βάλουν περιπολικά πάνω κάτω να ελέγχει για συγκεντρώσεις (όπως και είχε σήμερα αρκετά περιπολικά, με ένα duster στην Ωκεανίδα να φωνάζει τις ενημερώσεις και στα άγγλικα που διαβάζαμε) παρα να στήσουν μπλόκα. 
Ίσως βέβαια να έκανα και λάθος αλλά προσπάθησα να μην αφήσω κάτι στην τύχη. 
Θεωρώ ότι περισσότερο κίνδυνο διετρεξα προχθες στο σούπερ μάρκετ αγγιζοντας τόσα πράγματα ή η γυναίκα μου την Τετάρτη στη λαϊκη. 
αλλα δυστυχώς δεν λειτουργούν όλοι με λογική και προφυλάξεις, οποτε θα την πληρώσουμε - δικαιολογημένα μαλλον - όλοι.

20 λεπτά περίπατο δίπλα στη θάλασσα στο Καβούρι με βαθιές ανάσες ιωδίου διπλα στο κύμα. 
δεν αγγίξαμε τίποτα (touchless βόλτα) δεν πλησιάσαμε κανένα κάτω από 1 μέτρο. 
αν είχε παραπάνω κόσμο ή πολλά αμάξια δεν θα σταματούσαμε καν. 
Θα είναι λάθος ισως να κοπεί μαχαίρι αυτή η δυνατότητα. 
ας δοκιμάσουν να βάλουν περιπολικά πάνω κάτω να ελέγχει για συγκεντρώσεις (όπως και είχε σήμερα αρκετά περιπολικά, με ένα duster στην Ωκεανίδα να φωνάζει τις ενημερώσεις και στα άγγλικα που διαβάζαμε) παρα να στήσουν μπλόκα. 
Ίσως βέβαια να έκανα και λάθος αλλά προσπάθησα να μην αφήσω κάτι στην τύχη. 
Θεωρώ ότι περισσότερο κίνδυνο διετρεξα προχθες στο σούπερ μάρκετ αγγιζοντας τόσα πράγματα ή η γυναίκα μου την Τετάρτη στη λαϊκη. 
αλλα δυστυχώς δεν λειτουργούν όλοι με λογική και προφυλάξεις, οποτε θα την πληρώσουμε - δικαιολογημένα μαλλον - όλοι.

Αη γεια σου...+1.000!! Αυτό ακριβώς λέω εδώ και πόσες μέρες! Εαν κοπεί αυτή η δυνατότητα, σε τι θα ωφελήσει? Απάντηση (δικιά μου): ΣΕ ΤΙΠΟΤΑ! Έπρεπε όμως να έχουν κόψει εδώ και μέρες τα διόδια και γενικά τον κόσμο να φεύγει στα χωριά και στα νησιά...τώρα είναι αργά. Έχει φύγει το 90% αυτών που έχουν εξοχικά.

Φανη εξαρχης συμφωνούμε σε αυτό και τα έγραψα και με αφορμή ότι είχες γράψει και εσυ και ο Άγης. 
Αλλά όσο σωστό και λογικό να είναι αυτό που λέμε, πιστεύω ότι σε λογικά πλαίσια είναι δύσκολο να προχωρήσει για όλους. Πάντα κάποιοι θα το εξευτελίζουν με αποτέλεσμα να την πληρώνουμε όλοι.