Ο χρήστης dinosm έγραψε:

Νομιζω οτι ο Ελληνας ξαφνικα (με διαφορους τρπους νομιμους η μη) απεκτησε πολλα λεφτα και επιδεινυει τον πλουτο του εμφανεστατα.Παλαιοτερα εβλεπες στο δρομο πχ Ferrari η BMW Ε34 535 και ηξερες οτι ανηκουν σε δυο ή τρεις το πολυ οικογενειες.Σημερα οπου και να κοιταξεις βλεπεις πανακριβα αυτοκινητα των 300 ή 500 χιλιαδων ευρω (Bentley,SLR,Aston Martin, Ferrari).Τελικα ειμαστε μια φτωχη χωρα με κροισους κατοικους.Βεβαια κυκλοφορουν και πολλα εισαγωγης αυτοκινητα.

Δεν τίθεται θέμα ότι όλοι πλούτισαν ξαφνικά.

Σε αυτό το φαινόμενο συντελεί κυρίως το ότι ο τρόπος να δανειστείς χρήματα έχει απλοποιηθεί αρκετά καθώς και το ποσό δανειοδότησης έχει αυξηθεί.

Στα δεκαετία του 1990 τα προσωπικά δάνεια ήταν το μέγιστο 1.000.000 δρχ (3.000 €) . Σε καταναλωτικά και δάνεια αυτοκινήτου ήταν πολύ περιορισμένες οι επιλογές με υψηλά επιτόκια και με αρκετά δικαιολογητικά, με εγγυητές και ιστορίες.

Σήμερα τα δάνεια και οι κάρτες εγκρίνονται με συνοπτικές διαδικασίες και τα ποσά έχουν πολλαπλασιαστεί. Για παράδειγμα 10.000 € παίρνεις πολύ χαλαρά ως προσωπικό ή ανοιχτό δάνειο. Επίσης τα επιτόκια έχουν μειωθεί ενώ υπάρχουν και πολλά προγράμματα και πολλές επιλογές δανειοδότησης.

Ένας βασικός λόγος για την αύξηση των ακριβών αυτοκινήτων στην Ελλάδα είναι και η κατάργηση του τεκμηρίου. Και παλιότερα υπήρχε μαύρο χρήμα αλλά δεν μπορούσε να βγεί στην επιφάνεια.

Σήμερα επίσης υπάρχουν πολλοί τρόποι ξεπλύματος μαύρου χρήματος...

Σωστό. Για αυτό και παλιότερα τα περισσότερα καλά αυτοκίνητα ήταν με ξένες πινακίδες. Σήμερα κυκλοφορούν κανονικά με ελληνικά νούμερα.

Συμφωνω και εγώ με το ποστ του Γιατρού.. Καποτε αγοράζαμε οικογενειακά οχήματα με 101 άλογα και τώρα το πρώτο αυτοκίνητο του 18αρη δεν παίζει να είναι λιγότερο από 1600 κυβικά και 116 άλογα.

Οταν πήρα το Κορσακι (1000αρι με 60 ταπεινα) κατι μου έλεγαν οτι θα σκοτωθώ και ότι θα κάνω να φτασω στον προορισμο μου του χρόνου. Ε λοιπόν και δε σκοτώθηκα και κινούμουν με αξιοπρέπεια.

Τα άλογα έχουν απουθοποιηθει. Και το κακό είναι ότι ο κάθε ένας που οδηγάει 200 αλογα νομίζει πως είναι χεράς, και μετά 'έφταιγε η ρημάδα η στιγμή'.

Και να μην αρχίσω να θίγω περιβαλλοντικές συνειδήσεις και συμπεριφορές γιατί θα πέσουν μούτρα..

• άπειρο σε αυτό που γράφηκε παραπάνω ότι ο οδηγός μετράει ΠΑΝΤΑ.

Jacob

Προσωπικά δεν με χαλάει καθόλου αυτή η εξέλιξη των πραγμάτων...

Γουστάρω να βλέπω που μπορεί να φτάσει το ανθρώπινο μυαλό και ας είναι αιτία αυτό να μου φαντάζουνε λίγα τα 200 αλογάκια μου σε μια 1,2...15 χρόνια.

Πριν 2 δεκαετίες η F40 ήταν το απόλυτο υπεραυτοκίνητο με 380 άλογα,
σήμερα το απόλυτο υπευραυτοκινητο έχει 1000 άλογα και λέγετε veyron.
Θα τα αξιοποιήσει κανένας? ΟΧΙ! Ε και? Αν είσαι όμως κάτοχος μιας f40 και τύχει να γίνεις και μιας veyron θα καταλάβεις την τεχνολογική εξέλιξη και ας μην την εκμεταλλευτείς στο 100%, αλλά θα σε πορώσει και θα σε κάνει να σκεφτείς τι μυαλά υπάρχουν. Η για πιο γήινα παραδείγματα, γιατί να μην πάρω την ροπή που κάποτε έδιναν κάποια σουπερ καρ, απο ένα γκολφ των 30.000 ευρώ? Γιατί να μην νιώσω την αίσθηση της επιτάχυνσης που ένιωθαν κάποτε μόνο κάποιοι προνομιούχοι? Η εξέλιξη των πραγμάτων λειτουργεί υπέρ του καταναλωτή. Όποιος έχει να δώσει θα δώσει, όποιος δεν έχει δεν δίνει. Μακάρι να συνεχιστεί με τους ίδιους ρυθμούς η εξέλιξη και κάποτε να παίρνει 18χρονος αμάξι με 400άλογα. Θα αγόραζα στον γιό μου? ΟΧΙ! Δεν είναι πρόβλημα του επιστήμονα. Θα σκοτωθεί ο κάθε ανεγκέφαλος? προβλημά του, των γονιών του, του κράτους. Και πριν 2 δεκαετίες υπήρχαν ατυχήματα με αμάξια των 60 και 100 αλόγων. Δεν ευθύνονται οι επιστήμονες για την βλακεία που κουβαλάει ο οποιοσδήποτε στο κεφάλι του.

Αυτό που κάνω εγώ για να μην απομυθοποιώ τα αμάξια και συγκεκριμένα το αμάξι μου είναι να φέρνω στο μυαλό μου τι οδηγούσα πριν 2 χρόνια και τι μπορεί να οδηγώ μετά απο 13 χρόνια. Και μόνο στην ιδέα του τι μπορεί να κατασκευάζεται μετα απο 15 χρόνια με ανατριχιάζει και βιάζομαι να το δώ. Απολαμβάνω όμως το σήμερα και δεν σκάω για το αν ο άλλος είναι ένα βήμα πιο μπροστά από εμένα. Αν κοιτάμε την δικιά μας καμπούρα θα είμαστε πιο ευτυχισμένοι και δεν θα απομυθποιούμε τα υπάρχοντά μας. Αν το κάνουνε άλλοι? Τους γράφουμε εκεί που δεν πιάνει μελάνη...

Η αληθεια ειναι οτι η εξελιξη της τεχνολογιας και, επαγωγικα, των μεθοδων παραγωγης, εκαναν στο περασμα των χρονων, την αποκτηση καλυτερων και ταχυτερων αυτοκινητων πολυ πιο προσιτη. Η λογικη 'παλια μου εφταναν 60 αλογα, δεν ειναι δυνατον να μην ειμαι ευχαριστημενος με 120' αν κι εχει ψηγματα αληθειας, μοιαζει λιγο με το 'παλια επικοινωνουσαμε 3 διαμερισματα απο μια γραμμη ΟΤΕ (που εκανε 2-5 χρονια να συνδεθει), ενω τωρα εχουμε ευρυζωνικη προσβαση σε καθε δωματιο' ή 'πηγαιναμε προς νερου μας σε παραγκα εξω απο το σπιτι, ενω τωρα εχουμε τζακουζι'. Οι συνηθειες (και οι αναγκες) αλλαζουν με την εποχη και τις συνθηκες....
Φυσικα, αυτη ειναι η μια οψη του νομισματος.
Η αλλη ειναι η απαντηση στο ερωτημα: 'Ποιο ποσοστο του μεσου εισοδηματος του νεοελληνα ξοδευεται στο αυτοκινητο το 2007 και ποιο ποσοστο ξοδευοταν αντιστοιχα το 1987 και το 1967'.
Εχω την εντυπωση οτι τ' αποτελεσματα μιας τετοιας ερευνας θα συμφωνουσαν με τα συμπερασματα στο ποστ του tsili
Μια ματια σε αλλα ποστ, του τυπου 'το αμαξι ειναι γυμνο, δεν εχει navi και ηλιοροφη' (απο τα οποια βριθει το φορουμ), το επιβεβαιωνει...

η απομυθοποιηση ηταν φυσικο να ερθει,
εφοσων η τεχνολογια εχει φτασει σε υψηλα επιπεδα,
και κυριως επειδη αμαξια με 200 και βαλε αλογα ειναι πλεον ΑΠΟ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗΣ ΠΛΕΥΡΑΣ προσιτα.
αν δεν υπηρχαν τα προγραμματα με τα δανεια και τις ατοκες δοσεις,δεν θα υπηρχε απομυθοποιηση.
ταχα τι ποσοστο των ελληνων μπορει να σταξει ντουκου 30,40 και 50 χιλιαρικα για να παρει ενα αμαξι;
το οτι κατασχονται καθημερινα απο τις τραπεζες δεκαδες αμαξια κατι λεει.
παλια αγοραζες ενα αμαξι με πολλα κυβικα και αλογα,ΕΦΟΣΩΝ ειχες τα φραγκα.
τωρα και ενας απλος υπαλληλος με 1000 ευρω το μηνα,μπορει να παρει αμαξι με 1800 κυβικα και 200 αλογα.
ε λογικο μετα να θελουμε παραπανω.
ο ανθρωπος ειναι απο τη φυση του απληστος.
παρολα αυτα δεν καταδικαζω τη νεα αυτην τροπη πραγματων.
γιατι δηλαδη ο μεσος εργαζομενος να μην μπορει να νοιωσει τη χαρα ενος νεου αυτοκινητου.
το θεμα ειναι να μην υπερβαλλει.
αναλογα με την οικονομικη του κατασταση ειναι και η ζωη που κανει.
δεν μπορει να βγαζει 10 και να τρωει 11.
η αθηνα εχει πολυ χρημα και πολυ πλουσιο κοσμο.
αλλα στην υπολοιπη ελλαδα σπανια θα δειτε 3λιτρα,4λιτρα και 5λιτρα αμαξια με 250,300 και 400 αλογα.
θα δειτε ομως σχεδον μονο ΚΑΙΝΟΥΡΙΑ αμαξια με 1400,1600 και 1800 κυβικα.ΚΑΙΝΟΥΡΙΑ ομως.

Ο χρήστης kasel έγραψε:
τωρα και ενας απλος υπαλληλος με 1000 ευρω το μηνα,μπορει να παρει αμαξι με 1800 κυβικα και 200 αλογα.

Πραγματικά με ενδιαφέρει να μου πεις πως γίνεται το παραπάνω.

ελα βρε κιντ.αφου ξερεις οτι γινεται.
ξερεις οταν ημουν στρατο ποσους καραβαναδες ειδα με αμαξια 1800 κυβικων;
βεβαια στερουνται καποια πραγματα για να πληρωνουν τις δοσεις.
οι πιο πολλοι που οδηγαν αμαξια που πλησιαζουν τα 200 αλογα,ποσα νομιζεις βγαζουν το μηνα.αντε βαρια βαρια 1200,1400 ευρω.
ξαναλεω δεν ειναι κακο αυτο.αντιθετως.

Ο χρήστης kasel έγραψε:
ελα βρε κιντ.αφου ξερεις οτι γινεται.
ξερεις οταν ημουν στρατο ποσους καραβαναδες ειδα με αμαξια 1800 κυβικων;
βεβαια στερουνται καποια πραγματα για να πληρωνουν τις δοσεις.
οι πιο πολλοι που οδηγαν αμαξια που πλησιαζουν τα 200 αλογα,ποσα νομιζεις βγαζουν το μηνα.αντε βαρια βαρια 1200,1400 ευρω.
ξαναλεω δεν ειναι κακο αυτο.αντιθετως.

Δεν αμφιβάλλω ότι γίνεται, στον τρόπο έχω τις αμφιβολίες και ψάχνω ιδέες.

οπου υπαρχει θεληση υπαρχει και τροπος.
εσυ γιατι ψαχνεις ιδεες;
ακομα μικρος εισαι για 200 αλογα

Ο χρήστης kasel έγραψε:
οπου υπαρχει θεληση υπαρχει και τροπος.
εσυ γιατι ψαχνεις ιδεες;
ακομα μικρος εισαι για 200 αλογα

Ε καλά, και με 150 βολεύομαι.

ναι φιλε kasel , ΑΛΛΑ να παρει το αυτοκινητο ΓΙΑ ΤΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟ.ο κεθενας να κανει το κεφι του , αλλα να παιρνει ακριβο αμαξι και να μην εχει λεφτα για καφε και βενζινη χωρις να εχει την καυλα για τα αμαξια ειναι λιγο μαλακια.

Τα 10 χιλιάρικα τότε τι αξία είχανε?

Ο χρήστης patro έγραψε:
ναι φιλε kasel , ΑΛΛΑ να παρει το αυτοκινητο ΓΙΑ ΤΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟ.ο κεθενας να κανει το κεφι του , αλλα να παιρνει ακριβο αμαξι και να μην εχει λεφτα για καφε και βενζινη χωρις να εχει την καυλα για τα αμαξια ειναι λιγο μαλακια.

αυτο ακριβως.δεν το ανεφερα.
εχω δει πολλους με αμαξαρες,αλλα να μενουν σε φτωχικα σπιτια και να υπολογιζουν το καθε ευρω που παει.
η λογικη λεει το αμαξι πρεπει να αντιστοιχει και στην οικονομικη δυνατοτητα του καθενος.
αλλα ειναι βλεπεις και η μουρη που θελει να πουλησει ο καθενας.
γουστα ειναι αυτα.
αλλος προτιμαει να δινει τον μισο και παραπνω μισθο του για το δανειο του αυτοκινητου,
αλλος συμβιβαζεται με ενα απλο αμαξακι που ταιριαζει στα οικονομικα του.
ο καθενας τι μυαλα κουβαλαει.

Ο χρήστης Kid έγραψε:
Τα 10 χιλιάρικα τότε τι αξία είχανε?

τα 10 χιλιαρικα το 1983;
ηταν ΠΑΡΑ πολλα.
θυμαμαι το 1987 μια μεριδα μπουγατσα ειχε 100 δραχμες.
το 1992 εβγαινα σαββατο βραδυ εξω με 5.000 δραχμες και αισθανομουν αρχοντας.
αντε βγες τωρα σαββατο βραδυ με 15 ευρω.
τα παντα γιναν πιο ακριβα.
οι μισθοι ομως εμειναν σχεδον οι ιδιοι.
χαρακτηριστικο παραδειγμα απο τον χωρο των διεθνων μεταφορων με νταλικες.
τη δεκαετια του 80 ενας οδηγος που εκανε δρομολογια εξωτερικο εβγαζε το μηνα με 2 δρομολογια κοντα στις 500.000 δραχμες.
το 2007 βγαζει 1500 ευρω.
αλλα τα εξοδα ειναι τριπλασια.πετρελαια κυριως.τοτε με 100 μαρκα στη βουλγαρια,50 ευρω δηλαδη,βαζαν 1500 λιτρα πετρελαιο .και καλης ποιοτητας πετρελαιο.

Δεν ειναι κακο καποιος να δινει τα 800Ε απο τα 1200Ε του μισθου του για την δοση του αυτοκινητου απο την στιγμη που ειναι επιλογη του και το γουσταρει , κακο ειναι να το κανει αυτο και συγχρονως να φωναζει οτι υπαρχει φτωχεια και πεινα...

Είμαστε λέει αλέγροι. Ξέρουμε λέει από ζωή.
Ζούμε λέει 'large'. Πφφφφφφφφφφ...

H 'large' μ@λ@κία του Έλληνα είναι.
Ψωμόλυσσα με δανεικά και μπεμβε!

Ο χρήστης kostserb έγραψε:
Δεν ειναι κακο καποιος να δινει τα 800Ε απο τα 1200Ε του μισθου του για την δοση του αυτοκινητου απο την στιγμη που ειναι επιλογη του και το γουσταρει , κακο ειναι να το κανει αυτο και συγχρονως να φωναζει οτι υπαρχει φτωχεια και πεινα...

+1.
ο καθενας πως ξοδευει τα χρηματα που βγαζει Ο ΙΔΙΟΣ ειναι καθαρα δικο του θεμα.
θελει να δινει το μεγαλυτερο μερος του μισθου του για το αμαξι που γουσταρει και να τρωει ψωμι και ελια,αληθεια τι πιο υγιεινο,
δικαιωμα του.προσωπικες προτεραιοτητες στη ζωη.
εγω παντως δεν θα το ηθελα ετσι.

Οπως ειπε καποιος πιο πριν ολα ειναι θεμα marketing και κατευθυνσεων απο τα περιοδικα.
Πχ. Εκφρασεις του στυλ:Το G.Punto παει πιο αργα και απο σαλιγκαρι ή το Astra OPC στριβει σαν καροτσι σουπερμαρκετ, δημιουργουν εντυπωσεις στον κοσμο και σου λεει γιατι να παρω OPC και να σκοτωθω και να μην παρω 130 που παει σαν τρενο κτλ κτλ.
Η σκοπιμοτητα των πολλων αλογων ειναι να χαιρονται οι καγκουρες στην ευθεια και να νομιζουν οτι την εχουν 30ποντους.
Ελαχιστο ποσοστο οδηγων θα εκμεταλευτουν και θα καταλαβουν τις οποιες διαφορες σε στησιμο δυναμη κτλ και αυτο μεσα στην πιστα. Και αυτη διαφορα ποια ειναι στην τελικη? Μισο δευτερολεπτο στον γυρο η 0,02 g παραπανω σε μια στροφη?
Οι αναγκες του ΜΕΣΟΥ οδηγου δεν ειναι μεγαλυτερες απο ενα Παντα ή ενα Σουιφτ για την μετακινηση και τα ταξιδια του.Και ας φτασει 1 ωρα αργοτερα εκει που θελει να παει. Και ουτε προκειται να σκοτωθει επειδη θα κανει 0,1' περισσοτερα σε μια προσπεραση. Κανεις δεν μπορει να υπολογισει τοση διαφορα.
Δεν το παιζω ο μεγας φιλοσοφος, αλλωστε ακομα 21 ειμαι αλλα καποια πραγματα μου φανταζουν εντελως ανουσια εφοσον δεν μπορουν να αξιοποιηθουν στο επακρο.Να παρω Evo και να το εχω για να πηγαινω στην σχολη πχ το θεωρω κριμα για το ιδιο το αυτοκινητο.

Ο χρήστης Farmakopoios έγραψε:
Οπως ειπε καποιος πιο πριν ... κριμα για το ιδιο το αυτοκινητο.

Συναδελφε το οτι εχουμε καταληξει σε υπερβολες να παρουμε αυτο που εχει 200 αλογα ή 240 ή 260 ειναι αληθεια , αλλα οχι να λεμε οτι τα 200 αλογα ειναι αχρηστα.Με την λογικη σου ολοι θα επρεπε να ειχαμε αμαξια με 60 ιππους αφου τοσοι αρκουν για τις καθημερινες μας αναγκες.

Δεν ειναι μονο οι κοντρες και ενα βραδακι που επιστρεφεις σπιτι και το ανοιγεις σε καμια ευθεια για κανα χιλιομετρο ή καμια σβελτη προσπεραση ως απολαυση αξιζουν τα παραπανω χρηματα για τα περισσοτερα αλογα.Εξαλλου ελαχιστοι ειναι αυτοι που μπορουν και πανε μερα παρα μερα εκδρομες (οποτε και το ανοιγουν) ή σε πιστες.Για να μην πω τα πολυειπωμενα για ασφαλεια σε προσπερασεις , καλυτερα κρατηματα , καλυτερα φρενα κλπ.