@kostserb
Το προβλημα ειναι οτι πολλοι παιρνουν το αυτοκινητο των 200++ αλογων για της καθημερινες αναγκες και οχι ως οχημα που θα τους προσφερει απολαυση..
Αν καποιος εχει φραγκα και θελει ενα αμαξι να κανει την ταυλα του να το παρει το 200αρι αλλα για δευτερο.. Αυτο εννουσα.
Συμφωνω παντως με το ποστ σου

Ο χρήστης Farmakopoios έγραψε:
@kostserb
Το προβλημα ειναι οτι πολλοι παιρνουν το αυτοκινητο των 200++ αλογων για της καθημερινες αναγκες και οχι ως οχημα που θα τους προσφερει απολαυση..
Αν καποιος εχει φραγκα και θελει ενα αμαξι να κανει την ταυλα του να το παρει το 200αρι αλλα για δευτερο.. Αυτο εννουσα.
Συμφωνω παντως με το ποστ σου

Επειδη ομως δεν εχουν ολοι την οικονομικη ικανοτητα να παρουν και ενα δευτερο αμαξι για τις κ@υλες τους μονο , γι'αυτο εχουν λανσαριστει τα τελευταια χρονια τα δυνατα hatchback.Ειναι γι'αυτους που θελουν και ενα καθημερινο αμαξι για τις αναγκες τους (χωροι,4-5 θεσεις,πορτπαγκαζ) και ενα αμαξι για οδηγικη απολαυση. Το κλειδι'αυτο που θελω να σου πω ειναι οτι απολαυση δεν ειναι μονο να μπαινεις με 200 σε στροφες (και ευτυχως ελαχιστοι το δοκιμαζουν αυτο), αλλα οπως σου ειπα και πριν και ενα παρωδικο ανοιγμα σε ευθεια,μια σβελτη προσπεραση κλπ.

Αλλιως θα πουλαγαν μονο z4,350z,rx8,s2000 κλπ

ο ακης τεμπεριδης ειχε γραψει σε ενα τευχος των 4τ

δν εχει σημασια τι οδηγεις, αλλα πως που κ κατα ποσο το χαιρεσαι.το θεμα δν ειναι τι εχεις αλλα τι κανεις.

κ εγραφε για ολους οσους παιρνουν ολα αυτα τα αμαξια που δν μπορουν να συντηρησουν η δν τα χρησιμοποιουν για το λογο που φτιαχτηκαν..

θεωρώ απόλυτα θεμιτό και ευτυχές το γεγονός, ότι πλέον σε λογικό κόστος (18-22Κ για supermini) και (25-33Κ για μικρομεσαίο) μπορέις να αγοράσεις** ένα μικρό πύραυλο** που και καλοστημένο είναι (τουλάχιστον στην πλειοψηφία) και συγκινήσεις μπορεί να παρέχει με το άφθονο γκάζι, και φυσικά ενεργητική ασφάλεια, ειδικά σε προσπεράσεις.

Μπορει το βάρος να έχει αυξηθέι αλλά η ιπποδύναμη αυξήθηκε ακόμα περισσότερο. Το golf V Gti έχει καλύτερο λόγο κιλών ανά ίππο από τον πρόγονό του και κυρίω έχει Καλύτερο λόγο Κιλών/Κιλό ροπής.

**Απότέλεσμα είναι ότι η ψαλίδα των προσιτών γρήγορων αυτοκινήτων με τα entry level supercars **(πχ 911, aston Martin Vantage, Jaguar XK8, BMW 630/645, sl 350/500 κλπ) να έχει κλείσει. Δλδ όταν με 30Κ πέρνεις 225 άλογα και η 911 έχει 320 και κοστίζει 4 φορές πάνω, αυτό είναι μεγάλη πρόοδος για τον λαό! .

Φυσικά τα παραπάνω αυτοκίνητα είναι πάλι πιο γρήγορα, αλλά όχι τόσο πιο γρήγορα όσο στο παρελθόν.

Επίσης ακόμα και η διαφορά αυτών των αυτοκινήτων με τα πιο γήινα σπορ (slk 280/z4 2,5/3.0, tt 3.2, brera/GT 3.2, 350Z, RX8 ) έχει κλείσει ακόμα περισσότερο, όπου πρακτικά δεν υπάρχει διαφορά επιδόσεων (είναι αστείο να μιλάμε για 0,5-1 δευτελόλεπτο).

Νομίζω ότι είμαστε στην σωστή κατυεύθυνση. Δλδ προτιμόυσατε τους χάρους των 1000-1300 κ.ε με τα 50-80 άλογα?

Επίσης μια άλλη παρατήρηση είναι η εξής. H F40 έιχε 485 άλογα ενώ η Enzo 660. Δλδ 175άλογα στα 485 δλδ αύξηση περίπου 36%.

Συγκριτικά η διαφορά στα γρήγορα hatchback ειναι μεγαλύτερη από 30-40% καθώς από τα 115-130 άλογα είμαστε στα 220-230 (focus st, leon cupra, gti επετειακό, megane rs κλπ).

Σε αυτό που συμφωνώ είναι η νοοτροπία. Ναι μεν θεμιτή η αύξηση ιπποδύναμης, αλλά δεν μπορώ να πάρω στα σοβαρά κάποιον που θα πει ότι προτιμάει το Α με τα 220 άλογα από το Β με τα 180 διότι το Β είναι αργό. Αυτό πραγματικά είναι αστείο όταν με 100-120 άλογα κινείσαι αξιοπρεπώς σε segment c, ενώ στα 140-160 ατμοσφαιρικά είσαι σβέλτος.

Η αποψή αυτή είναι αποτέλεσμα:

1. Καταναλωτικής μανίας
2. **Επιδειξιομανίας καθώς πουλ μουρ δεν πουλάς μόνο με premium αμάξι αλλά και με άλογα **
3. Πλύσης εγκεφάλου από περιοδικά (επανδρωμένα από πεδαρελια) όπου αν το αυτοκίνητο δεν έχει 200 άλογα δεν λέει
4. Ανασφάλειας μήπως μας περάσει κάποιος στο δρόμο.

η και συνδιασμός των παραπάνω.

Όλα είναι θέμα χρόνου

Δεν θα ξεχάσω ποτέ ότι το πρώτο βράδυ που ήταν διαθέσιμη η CLS AMG αφού γύρισα από την βόλτα στην παραλία .....δεν με πήρε ο ύπνος και σκάω στο Παυλάρα το νυχτοφύλακα στο garage και του λέω ' Για βγάλτο δεν με πέρνει ο ύπνος!!!' Και πήγα μέχρι Αγ Κωνσταντίνο ....... και πριν κάνω επιτόπου για Αθήνα μου πέρασε και η Θεσ/νίκη από το μυαλό!!!!!

Πλέον δυο χρόνια μετά έχει περάσει η μπογιά της και απλά μεταφέρεσαι και γλυκοκοιτάς άλλα μοντέλα!!!! Το αυτό γίνεται και με τις γυναίκες!!!!

Ο χρήστης Farmakopoios έγραψε:
Οπως ειπε καποιος πιο πριν ολα ειναι θεμα marketing και κατευθυνσεων απο τα περιοδικα.
Πχ. Εκφρασεις του στυλ:Το G.Punto παει πιο αργα και απο σαλιγκαρι ή το Astra OPC στριβει σαν καροτσι σουπερμαρκετ, δημιουργουν εντυπωσεις στον κοσμο και σου λεει γιατι να παρω OPC και να σκοτωθω και να μην παρω 130 που παει σαν τρενο κτλ κτλ.
Η σκοπιμοτητα των πολλων αλογων ειναι να χαιρονται οι καγκουρες στην ευθεια και να νομιζουν οτι την εχουν 30ποντους.
Ελαχιστο ποσοστο οδηγων θα εκμεταλευτουν και θα καταλαβουν τις οποιες διαφορες σε στησιμο δυναμη κτλ και αυτο μεσα στην πιστα. Και αυτη διαφορα ποια ειναι στην τελικη? Μισο δευτερολεπτο στον γυρο η 0,02 g παραπανω σε μια στροφη?
Οι αναγκες του ΜΕΣΟΥ οδηγου δεν ειναι μεγαλυτερες απο ενα Παντα ή ενα Σουιφτ για την μετακινηση και τα ταξιδια του.Και ας φτασει 1 ωρα αργοτερα εκει που θελει να παει. Και ουτε προκειται να σκοτωθει επειδη θα κανει 0,1' περισσοτερα σε μια προσπεραση. Κανεις δεν μπορει να υπολογισει τοση διαφορα.
Δεν το παιζω ο μεγας φιλοσοφος, αλλωστε ακομα 21 ειμαι αλλα καποια πραγματα μου φανταζουν εντελως ανουσια εφοσον δεν μπορουν να αξιοποιηθουν στο επακρο.Να παρω Evo και να το εχω για να πηγαινω στην σχολη πχ το θεωρω κριμα για το ιδιο το αυτοκινητο.

Πάντως το να έχεις 170 ίππους και 24 κιλά ροπής σε 1.400 κιλά από το να έχεις 100 ίππους και 15 κιλά ροπής σε 1200 κιλά, πίστεψέ με είναι πολύ καλύτερα.

Καταρχήν οδηγείς με σωστό ρυθμό και αγχολυτικά, διότι δεν αγχώνεσαι να κολλήσεις πίσω από ένα φορτηγό/λεωφορείο/σαλιγκάρι ώστε να προσπεράσεις με την ψυχή στο στόμα στην πρώτη ευθεία. Αποτέλεσμα αυτού είναι να πηγαίνεις πιο ξεκούραστα, ήρεμα και λιγότερο επικίνδυνα.

Δεν προσπαθείς να πηγαίνεις με κεκτημένη ταχύτητα παρά κανονικά (και ίσως σβέλτα) αλλά σίγουρα με περισσότερη ασφάλεια.

Η ιπποδύναμη είναι εργαλείο. Άλλος θα τη δει 'ΓΜΩ' και άλλος θα τη δει αγχολυτικά...

Στο κάτω κάτω οι κάγκουρες δεν ασχολούνται μόνο και αποκλειστικά με την ιπποδύναμη. Για πέρασε και από τα σχετικά νήματα...

Πάντως θα ήθελα να πάρεις τον κολλητό σου και τα κορίτσια σας να πάτε 2-3 ημέρες διακοπές με Panda ή Swift και μετά να μου πεις πως στο καλό χωρέσατε...

_

Ο χρήστης kubiak έγραψε:
Πάντως θα ήθελα να πάρεις τον κολλητό σου και τα κορίτσια σας να πάτε 2-3 ημέρες διακοπές με Panda ή Swift και μετά να μου πεις πως στο καλό χωρέσατε...

Τα παραδειγματα που εθεσα ηταν τυχαια.. Αλλα και παλι οταν πηγαιναμε οικογενειακως διακοπες με το Νissan Cherry των 1.000 κ.εκ δεν μας χαλουσε ιδιαιτερα..
Μπορει να μην εισαι ανετα και να μην χωρεσεις αλλα θα πας. Δηλ αν καποιος δεν εχει την δυνατοτητα να παρει μεγαλυτερης κατηγοριας αυτοκινητο θα μεινει για παντα μεσα στην πολη??
Κανενας δεν λεει οτι τα περισσοτερα αλογα δεν θα κανουν την ζωη σου πιο ευκολη. Ειδικα τωρα που εχουν γινει σαν στραγαλια.
Εχουμε φτασει σε σημειο ομως να λεμε οτι οτι εχει 0-100 πανω απο 10 sec και κανει προσπεραση νταλικας πανω απο χ sec ειναι ΤΡΑΓΙΚΑ αργο ενω ΔΕΝ ειναι.

Σε κάθε περίπτωση, τα πράγματα παλιότερα εδώ στην Ελλάδα ήταν φρικτά: Όπελ Ασκόνα με 1300 κυβικά, 0-100 σχεδόν.. ποτέ και άντε φόρτωσέ το και κάνε προσπέραση!

Σε σχέση με αυτό το παρελθόν, το παρόν είναι 'ονειρεμένο!' Υπάρχουν πολύ προσιτές αξιοπρεπείς (και πάνω απ' όλα ασφαλείς) επιδόσεις, ενώ οι υψηλές επιδόσεις είναι και αυτές πολύ προσιτότερες.

Αυτή η σύγκριση όμως δεν πρέπει να μας κάνει να αποκοβόμαστε από την πραγματικότητα, έτσι; Δηλαδή, το να βγαίνει κάποιος και να λέει ότι η 320 ή το Πασσάτ 2.0, ή η 159 1.9, ή κάτι άλλο αντίστοιχο 'δεν πάνε' είναι απλά παιδιάστικη υπερβολή!

Πάντα, η άποψή μου, έτσι;

Ο χρήστης Farmakopoios έγραψε:
Τα παραδειγματα που εθεσα ηταν τυχαια.. Αλλα και παλι οταν πηγαιναμε οικογενειακως διακοπες με το Νissan Cherry των 1.000 κ.εκ δεν μας χαλουσε ιδιαιτερα..

Θυμάσαι μήπως τον Μόλωχ και τα δελτία ειδήσεων τότε;
Καθαρά από τύχη δεν παθαίναμε τίποτα...
Βέβαια δεν έφταιγαν οι μικρές ιπποδυνάμεις παρά οι κύριοι οδικοί άξονες που ήταν για τα μπάζα...

Μπορει να μην εισαι ανετα και να μην χωρεσεις αλλα θα πας. Δηλ αν καποιος δεν εχει την δυνατοτητα να παρει μεγαλυτερης κατηγοριας αυτοκινητο θα μεινει για παντα μεσα στην πολη??
Κανενας δεν λεει οτι τα περισσοτερα αλογα δεν θα κανουν την ζωη σου πιο ευκολη. Ειδικα τωρα που εχουν γινει σαν στραγαλια.

Συμφωνούμε...

Εχουμε φτασει σε σημειο ομως να λεμε οτι οτι εχει 0-100 πανω απο 10 sec και κανει προσπεραση νταλικας πανω απο χ sec ειναι ΤΡΑΓΙΚΑ αργο ενω ΔΕΝ ειναι.

Αν το 'χ' μεταφράζεται σε αρκετά μέτρα διαφοράς είναι.
Καλύτερα μικρότερο αλλά πιο σβέλτο παρά μεγαλύτερο αλλά αργό.

Π.χ. δε θα έπαιρνα ποτέ Α4 1.6 102 PS...

Μην ξεχνάς ότι η ιπποδύναμη σήμερα είναι ότι ήταν η ασφάλεια πριν από κάποια χρόνια.

Το 70 και το 80 μετακινούμασταν χωρίς ζώνη ασφαλείας ενώ θεωρούσαμε ότι η λαμαρίνα που δεν πάθαινε τίποτα ήταν κάτι καλό.

Σήμερα κοιτάμε το EURONCAP και απαιτούμε στο ελάχιστο 4 αστέρια.

Αυτό σημαίνει ότι κάποιος που έχει τρία αστέρια σκοτώνεται απαραίτητα;

Το να απαιτούμε και το να κινούμαστε προς περισσότερο ασφαλή αυτοκίνητα (ενεργητικά/παθητικά) είναι σαφώς καλύτερο από το να κατευθυνόμαστε προς μαούνες με επένδυση κερασιάς που σέρνονται...

Kαι να σου πω και την αλήθεια ίσως θα έπρεπε να βγει και μία φόρμουλα, ένα σετ δοκιμασιών ενεργητικής ασφάλειας όπου όσα αυτοκίνητα δεν περνούσαν να κόβονταν και να μην έπαιρναν έγκριση τύπου... (κάτι σαν το EURONCAP)...

_