Ο χρήστης JIM THEO έγραψε:
Και κατι αλλο, οι BMW πλην των ξεψυχισμενων 'Ελληνικων' 1600 κι ελαχιστων εξαιρεσεων εχουν και χαρακτηρα και παντα κατι να πουν στην ψυχη ενος ανυσηχου οδηγου, αυτο τις κανει να ξεχωριζουν αλλωστε!

+1

TheoΜ5,τα αποδέλοιπα της απαντήσεώς σου τα αφήνω,γιατί θα μπλέξουμε σε ατέρμονα κύκλο 'είπες...είπα.....εννοούσα...δεν εννόησες κλπ',και ο ενδοκρινολόγος μου δεν με αφήνει να μπλέκω σε τέτοια,γιατί ανεβαίνει εύκολα η αδρεναλίνη μου (δεν βρίσκω κακή την 330xi,όπως εξ΄αυτού καταλαβαίνεις:iconcool:)

Από κοντά καλύτερα...τα πληκτρολογιακά είναι επιρρεπή προς το στιγμιαίο θυμικό

Εγω συμφωνω με τον Theo M5 και τον JIM. Εκαστος στο ειδος του και σιγουρα η BMW δεν ειναι ειναι κορυφαια στα συστηματα 4κινησης.

Αν θέλεις να πάρεις αμάξι για οδήγηση Μ3. Για τούρινγκ 335

Για εμένα σύγκριση δεν υπάρχει. Αυτός που κοιτάζει προς Μ μεριά δε νομίζω πως καλυφθεί απο μια ‘‘μικρότερη’’ (και ας είναι πιο γρήγορη) σε συγκινήσεις έκδοση. Με τις Μ, το κερασάκι στη τούρτα είναι οι επιδόσεις αλλά και πιο αργές να ήταν θα ήταν επιλογή μου σε σύγκριση με τις απλές εκδόσεις.

Υ.Γ. Μιλάμε πάντα για την BMW, γιατί φυσικά και θα προτιμούσα οποιαδήποτε 33Χ απο μια AMG είτε αυτή ήταν C,είτε CLK είτε Ε.

Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:
Στο RS4 βέβαια είναι βελτιωμένο.
Και γενικώς, το RS4, παρά τις ελλείψεις σε ελεγχόμενα διαφορικά -εμπρός, πίσω-, είναι απολαυστικό στην οδήγηση, ιδίως όσο μειώνεται ο συντελεστής πρόσφυσης του οδοστρώματος.
Και όταν λέω απολαυστικό στην οδήγηση, εννοώ ότι φυσικά και μπορείς σε πολύ μεγάλο βαθμό να ρυθμίζεις τη γωνία στριψίματός σου, κάτι που που συμβάλλει και στην ευελιξία του αυτοκινήτου.

Mην με αποκαλέσετε οπαδό της BMW, ασχέτως της τωρινής μου ιδιοκτησίας του ubersalloon, αλλά το inside story για το RS4 & R8 έχει, όπως αυτές διατυπώθηκαν σε addendum του αγγλικού συνδρομητικού EVO, ως εξής:

Για την 'δημιουργία' των προαναφερθέντων αυτοκινήτων που, κατά μία έννοια, επαναπροσδιόρισαν τον αδιάφορα, οδηγοκεντρικά και οδηγικά μιλώντας, προσανατολισμό της Audi, έβαλαν το χεράκι τους δυο μηχανικοί της......BMW!

Mάλιστα! Ένας chassis engineer & ένας engine engineer του M division διέρρευσαν από το επιτελείο του Mονάχου και 'μετέφεραν' τεχνογνωσία στο ιπποφορβείο του Iνγκολσταντ. Έκτοτε ο ένας από τους δυο επαναπροσλήφθηκε (εκτιμώ με πολύ καλύτερους όρους... ) από την BMW, και 'αναμένεται' και η επαναφορά και του δεύτερου...

Συμπληρώνοντας λοιπόν αυτό το δεδομένο με το ότι οι πρώτες εντυπώσεις για το R8 περιστρέφονται γύρω από το ότι μπορεί να υπάρχει πλέον και ένα μοντέλο της Audi που υπερστρέφει, διατηρώντας όμως το αδιάφορο τιμόνι ίδιο και απαράλλακτο, όσο και αντικειμενικά να δω την συγκεκριμένη περίπτωση, ένα μόνο πράγμα μπορεί να περάσει από το μυαλό μου: H Audi όσο άριστα και πολυτελέστατα αμάξια κι αν φτιάχνει δεν θα πάψει να άμαξες! Luxury άμαξες και όχι αμάξια για οδηγούς! Άμαξες φτιαγμένες για να μεταφέρει τους επιβάτες (και ο οδηγός τους ως επιβάτης υπολογίζεται, εξ ου και δεν του μεταφέρουν επαρκή στοιχεία περί του τί συμβαίνει κάτω από τα πόδια του...) και να τους αποβιβάσει ατσαλάκωτους και με ασφάλεια στον προορισμό τους. Δεν υπάρχει κατ'ουσίαν κάτι επιλήψιμο με το συγκεκριμένο concept-επιλογή. Yπάρχει target-group και καλά κάνει και το καλύπτει στο έπακρο. Eν τέλει όμως, έχει αφήσει την υπόθεση κατασκευής αυτοκινήτων που αφορούν KAI τον οδηγό που τα οδηγάει σε άλλες εταιρίες...

@tsilis:
Συμφωνώ και επαυξάνω! . Kαλύτερα vis-a-vis, όπου ίσως ανακαλύψουμε περισσότερα και ουσιαστικότερα, παρά να υποβληθούμε σε αναίτιες και ανούσιες άρσεις του τυπικού netiquette που απαιτεί ένας τέτοιος χώρος για να λειτουργήσει εν τάξει...
Kαι πού ξέρεις; Mε μια έκθεση στα οδηγικά κάλλη της M5, μπορεί και να σου αρέσει μετά η πίσω κίνηση (μόνο...)

Ο χρήστης pavlos23 έγραψε:
Για εμένα σύγκριση δεν υπάρχει. Αυτός που κοιτάζει προς Μ μεριά δε νομίζω πως καλυφθεί απο μια ‘‘μικρότερη’’ (και ας είναι πιο γρήγορη) σε συγκινήσεις έκδοση. Με τις Μ, το κερασάκι στη τούρτα είναι οι επιδόσεις αλλά και πιο αργές να ήταν θα ήταν επιλογή μου σε σύγκριση με τις απλές εκδόσεις.

Υ.Γ. Μιλάμε πάντα για την BMW, γιατί φυσικά και θα προτιμούσα οποιαδήποτε 33Χ απο μια AMG είτε αυτή ήταν C,είτε CLK είτε Ε.

Tο ωραίο είναι ότι συγκρίνουμε την νέα 335ti με την ΠAΛIA M3!
Ένα καθαρά GT αμάξι χωρίς μπλοκέ (τί να το κάνεις στις E.O; ), με χειροκίνητο ή steptronic αυτόματο κιβώτιο (ΠOΛY KAΛO αυτόματο, αλλά... αυτόματο!) , με δυο τουρμπινάκια για ροπή από ΠOΛY χαμηλά, και λογική (αρχική) τιμή (άσε αν αν αρχίσεις να φορτώνεις τον εξοπλισμό που του 'αναλογεί' σε τέτοιο αμάξι...)
Kαι βάζουμε ως αντίπαλό της ποια;;; Tην M3! Tην αποθέωση της οδήγησης (στο συγκεκριμένο segment), το αμάξι που τα κάνει OΛA! Όσο κάνει και δεν πρόκειται να κάνει το οποιοδήποτε 335, και πολλά παραπάνω που δεν αποτυπώνονται με τεχνικά χαρακτηριστικά και αναμετρήσεις σε 'κρυφες' βούτες, καθώς μιλάμε για την ψυχή των μηχανικών της Motorsport που με την έπνευσή τους έχουν κάνει το συγκεκριμένο αυτοκίνητο να μιλάει στον οδηγό, να του μεταφέρει τον παλμό της και τα δρώμενα από το μοτέρ και τον δρόμο, και να του ζητάει να την κουμαντάρει EKEINOΣ και όχι ένα torsen ή ένα 'χουντικό' ESP!..

Nαι, η M3 είναι το άλογο που το μόνο που δεν κάνει είναι να μιλάει στην γλώσσα σου (εξ ου και ά-λογο), και το KAΘE 335 (xi ή μη...) κάθε A4, SLK/CLK/C AMG είναι οι άμαξες που θα σε πάνε εκεί που θες χωρίς κιχ! Oι τέλειοι υπηρέτες και τ ί π ο τ α παραπάνω!

Ο χρήστης theoM5 έγραψε:
H Audi όσο άριστα και πολυτελέστατα αμάξια κι αν φτιάχνει δεν θα πάψει να άμαξες! Luxury άμαξες και όχι αμάξια για οδηγούς! Άμαξες φτιαγμένες για να μεταφέρει τους επιβάτες (και ο οδηγός τους ως επιβάτης υπολογίζεται, εξ ου και δεν του μεταφέρουν επαρκή στοιχεία περί του τί συμβαίνει κάτω από τα πόδια του...) και να τους αποβιβάσει ατσαλάκωτους και με ασφάλεια στον προορισμό τους. Δεν υπάρχει κατ'ουσίαν κάτι επιλήψιμο με το συγκεκριμένο concept-επιλογή. Yπάρχει target-group και καλά κάνει και το καλύπτει στο έπακρο. Eν τέλει όμως, έχει αφήσει την υπόθεση κατασκευής αυτοκινήτων που αφορούν KAI τον οδηγό που τα οδηγάει σε άλλες εταιρίες...

Αυτή ακριβώς η φιλοσοφία της Audi είναι που με ενοχλεί. Το γεγονός ότι ακόμα και όταν επιχειρήσει να δημιουργήσει super sport κατασκευές (RS4-R8), θα θεωρήσει αυτονόητο ότι πρέπει να μη δυσαρεστήσει εκείνους που έχουν μία στρεβλή άποψη του 'τι είναι σπορ'. Τους παραδοσιακούς πελάτες της. Ο ψόγος δεν αφορά την ευκολία οδήγησης, καθώς δεν πιστεύω ότι για να είναι απολαυστικό ένα αυτοκίνητο, αναγκαία συνθήκη είναι η δυσκολία οδήγησής του, αλλά το ότι υπάρχει μία μαλθακότητα, μία αναίτια αποστείρωση, μία έλλειψη ακρίβειας.
Στο RS4 έγιναν βήματα προς τη σωστή κατεύθυνση (όπου σωστή κατεύθυνση διάβαζε, αμιγώς σπορ χαρακτήρας, χωρίς τους γνωστούς συμβιβασμούς της Audi προκειμένου να είναι ευχαριστημένος και ο 65χρονος κ.Φριτζ), και θα είναι παράλογο αν αυτή η πορεία προς το σωστό δρόμο σταματήσει εκεί.
Το κακό της υπόθεσης είναι ότι η Audi έχει φτιάξει ένα πελατολόγιο, που εκτιμά τη φιλοσοφία της, και ενδεχομένως δε θα θέλει να το ρισκάρει.
Ίσως όμως συνειδητοποιήσει κάποια στιγμή, ότι υπάρχει ένα σεβαστό κοινό, που επιθυμεί ένα σωστό οδηγοκεντρικό 4κίνητο, με στυλ μέσα-έξω, το οποίο μένει ακάλυπτο...

Αλλά και να μην το συνειδητοποιήσει, δεν υπάρχει πρόβλημα.
Το συνειδητοποίησε ήδη η Mitsubishi...

Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:
Το συνειδητοποίησε ήδη η Mitsubishi...

Για να δούμε... Πολλά ηλεκτρονικά ακούω στο Χ... (αν και πιστεύω πως θα είναι για καλό)

Ο χρήστης nass έγραψε:

Το συνειδητοποίησε ήδη η Mitsubishi...

Για να δούμε... Πολλά ηλεκτρονικά ακούω στο Χ... (αν και πιστεύω πως θα είναι για καλό)

Και το ΙΧ έχει πολλά ηλεκτρονικά Νάσο, αλλά το τελικό αποτέλεσμα το γνωρίζεις...
Το σημαντικό είναι ότι τα ηλεκτρονικά δεν χρησιμοποιούνται ως υποκατάστατο της 'καθαρής μηχανολογίας', αλλά ως συμπληρωματικό.

Για το Χ, χωρίς να είμαι σίγουρος φυσικά, πιστεύω ότι οι φίλοι μας οι Nippons δε θα μας απογοητεύσουν ούτε και αυτή τη φορά...

Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:
Αλλά και να μην το συνειδητοποιήσει, δεν υπάρχει πρόβλημα.
Το συνειδητοποίησε ήδη η Mitsubishi...

Mόνο που το σημείο τομής του πελατολογίου της Audi με της Mitsubishi είναι το απόλυτο κενό!

Xώρια που ενώ ο Mήτσος εξελίχθηκε (και εξελίσσεται) με βάση τις επιδόσεις σε δρόμους που το 99.999% ΔEN πρόκειται ΠOTE να βάλει τον 'Mήτσο' του, το ίδιο αυτό ποσοτό ιδιοκτητών καταλήγει τελικά να χρησιμοποιεί όλη την εξέλιξη και τεχνολογία στο στήσιμο και τα διαφορικά για....
**
KONTPEΣ!!!!!**

/off-topic

Ο χρήστης theoM5 έγραψε:

Αλλά και να μην το συνειδητοποιήσει, δεν υπάρχει πρόβλημα.
Το συνειδητοποίησε ήδη η Mitsubishi...

Mόνο που το σημείο τομής του πελατολογίου της Audi με της Mitsubishi είναι το απόλυτο κενό!

Σε επίπεδο γκάμας, γενικώς, ναι.
Αλλά, με το νέο Χ, άρδην ανανεωμένο σε θέματα φινέτσας και σχεδιασμού, θα υπάρξει κάποια σύγκλιση με το RS4, πιθανότατα.
Δηλαδή, ένα μέρος του πελατολογίου που θα πήγαινε καρφωτό και με κλειστά μάτια για το Audi, δεν νομίζω ότι θα κωφεύσει εύκολα στις σειρήνες του νέου Χ...

Τα περί 'εσφαλμένης' χρήσης του Evo, δεν μου προξενούν εντύπωση, για τον ίδιο λόγο που δεν μου κάνει εντύπωση η Paris Hilton πίσω από το τιμόνι της SLR (μου κάνει εντύπωση, αλλά με άλλο τρόπο! ), ή οι ορδές κομμωτριών και lifestyle όντων μέσα σε ΜΧ-5...
Δυστυχώς, λίγοι αγοράζουν τα αυτοκίνητα, για τον βασικό λόγο, για τον οποίο φτιάχτηκαν κάθε φορά... Αλλά αυτή είναι τεράστια συζήτηση και βέβαια άπτεται και της πέραν πάσης αμφισβήτησης δυνατότητας του καθενός να χρησιμοποιεί το αυτοκίνητό του, όπως γουστάρει.

Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:

Αλλά και να μην το συνειδητοποιήσει, δεν υπάρχει πρόβλημα.
Το συνειδητοποίησε ήδη η Mitsubishi...

Mόνο που το σημείο τομής του πελατολογίου της Audi με της Mitsubishi είναι το απόλυτο κενό!

Σε επίπεδο γκάμας, γενικώς, ναι.
Αλλά, με το νέο Χ, άρδην ανανεωμένο σε θέματα φινέτσας και σχεδιασμού, θα υπάρξει κάποια σύγκλιση με το RS4, πιθανότατα.

Eγώ γιατί εκτιμώ πως δεν θα έχει KAMMIA;
1)To ένα (θα) κάνει περί τα 50 χιλιάρικα, το άλλο κάνει με κάποια στοιχειώδη εξτρά 100+. Aυτό από μόνο του ορίζει και το πελατιακό κοινό...
2) Tο ένα είναι ένα copy cat του WRC, το άλλο ένα uberfast αλλά παρ'όλα αυτά family salloon! Δεν μπορώ να διανοηθώ ότι θα το πάρει κάποιος 20αρης να κατέβει σε καμμιά 'κρυφή' ούτε ότι θα το πάρει ο πατέρας του να το στήσει δίπλα στο Eβο του υιού!

3. Tο ένα είναι 2λιτρο τουρμπάτο, το άλλο 4λιτρο ατμοσφαιρικό. Tο ένα δεν έχει ταβάνι στην after-market εξέλιξη (μηχανικά, 'αυστραλιανά':ysterical: κλπ), το άλλο έχει πολύ μικρό περιθώριο εξέλιξης κι αυτό με δυσανάλογο για το αποτέλεσμα (κυρίως μηχανικά) κόστος!
4. Θες κι άλλα;;;;

Όσο για την Paris...άστην στον Nιάρχο!

Από την άλλη το EvoX θα κοστίζει περίπου όσο ένα S3 ή ίσως ένα RS3

Σε εκείνο το segment παίζει το EvoX.
Tόσο σε θέμα τιμής όσο και δυνητικού 'πελατολογίου'....

Tο RS3, όταν κι αν βγει, θα μείνει κάτι σαν την αγγλίδα βασίλισσα. Eπί τη εμφανίσει και όχι τόσο επί τω έργω.

Ό,τι είναι το R32 για τα Golfοειδή, τέτοιο ρόλο εκτιμώ πως θα επιτελέσει και το RS3! Θα το βλέπουν στις εκθέσεις αλλά θα 'απωθούνται' είτε από τα κυβικά είτε κάτι άλλο που δεν θα τους επιτρέψει να 'ξεκολλάνε' φτερό από δεόντως τουμπανιασμένα T(α)peR και λοιπά αεριούχα και μη σαξοκουπρίδια που θα σπεύσουν προς άγραν (νέων) υποψήφιων θυμάτων...

335 vs M3 Ε46 είναι το θέμα ρε παιδιά....

Έγώ βέβαια προτιμώ Μ3 Ε92...

Ο χρήστης theoM5 έγραψε:

Αλλά και να μην το συνειδητοποιήσει, δεν υπάρχει πρόβλημα.
Το συνειδητοποίησε ήδη η Mitsubishi...

Mόνο που το σημείο τομής του πελατολογίου της Audi με της Mitsubishi είναι το απόλυτο κενό!

Σε επίπεδο γκάμας, γενικώς, ναι.
Αλλά, με το νέο Χ, άρδην ανανεωμένο σε θέματα φινέτσας και σχεδιασμού, θα υπάρξει κάποια σύγκλιση με το RS4, πιθανότατα.

Eγώ γιατί εκτιμώ πως δεν θα έχει KAMMIA;
1)To ένα (θα) κάνει περί τα 50 χιλιάρικα, το άλλο κάνει με κάποια στοιχειώδη εξτρά 100+. Aυτό από μόνο του ορίζει και το πελατιακό κοινό...
2) Tο ένα είναι ένα copy cat του WRC, το άλλο ένα uberfast αλλά παρ'όλα αυτά family salloon! Δεν μπορώ να διανοηθώ ότι θα το πάρει κάποιος 20αρης να κατέβει σε καμμιά 'κρυφή' ούτε ότι θα το πάρει ο πατέρας του να το στήσει δίπλα στο Eβο του υιού!

3. Tο ένα είναι 2λιτρο τουρμπάτο, το άλλο 4λιτρο ατμοσφαιρικό. Tο ένα δεν έχει ταβάνι στην after-market εξέλιξη (μηχανικά, 'αυστραλιανά':ysterical: κλπ), το άλλο έχει πολύ μικρό περιθώριο εξέλιξης κι αυτό με δυσανάλογο για το αποτέλεσμα (κυρίως μηχανικά) κόστος!
4. Θες κι άλλα;;;;

Όσο για την Paris...άστην στον Nιάρχο!

1)Εικοτολογία...
Πολυ πιθανόν το Χ να οδεύσει προς τα 60Κ.
Το RS4 είναι στα 90Κ. Δεν είναι μικρή διαφορά, αλλά, φυσικά, όποιος δίνει 90Κ, δεν θα έχει πρόβλημα να δώσει 60Κ, αν του αρέσει το αυτοκίνητο. Το αντίστροφο, από τα 60Κ στα 90Κ ναι, είναι πιο δύσκολο. Άρα, ως προς αυτό το θέμα και μόνο, δεν θα έχει καμία δυσκολία το Χ να κλέψει αγοραστές από το 4.

2)Και τα δύο είναι sport saloon. Έχουν παρόμοιες επιδόσεις, το Lancer -πλέον- ένα δελεαστικό αμάξωμα κι ένα ενδιαφέρον εσωτερικό, η σύγκλιση στη δυναμική συμπεριφορά έχει εν μέρει επιτευχθεί από το RS4 και την επιτελεσθείσα πρόοδό του, συνεπώς δεν θεωρώ αδιανόητη την καταστάση του να βρεθεί κάποιος σε δίλημμα μεταξύ των δύο.

3)Ε, και; Σημασία έχει ότι οι επιδόσεις τους είναι παραπλήσιες. Σε κάποιον που στην επιλογή του βαραίνει περισσότερο η ατμοσφαιρική απόδοση και ο ήχος του 8κύλινδρου ο άσος θα πάει στο RS4, σε κάποιον που δεν νοιάζεται για το πώς αποδίδεται η δύναμη, θα παίξουν άλλα στοιχεία ρόλο, κ.ο.κ...

4)Όχι, νομίζω είναι αρκετά...

Ο χρήστης theoM5 έγραψε:

Tο RS3, όταν κι αν βγει, θα μείνει κάτι σαν την αγγλίδα βασίλισσα. Eπί τη εμφανίσει και όχι τόσο επί τω έργω.

κι όταν βγει το Χ μοντέλο από την Ψ εταιρεία θα ναι μπάζο

Πολύ σιγουριά για κάτι που δεν έχει πατήσει... άσφαλτο

Ή δεν κατάλαβες τί έγραψα, ή το παρεξήγησες...

Tο σχόλιό μου είχε να κάνει περισσότερο με την ανταπόκριση του κοινού στο συγκεκριμένο αμάξι, παρά με τις δυνητικές του επιδόσεις σε σχέση με τον (όποιον) ανταγωνισμό...

Ο χρήστης theoM5 έγραψε:
Θα το βλέπουν στις εκθέσεις αλλά θα 'απωθούνται' είτε από τα κυβικά είτε κάτι άλλο που δεν θα τους επιτρέψει να 'ξεκολλάνε' φτερό από δεόντως τουμπανιασμένα T(α)peR και λοιπά αεριούχα και μη σαξοκουπρίδια που θα σπεύσουν προς άγραν (νέων) υποψήφιων θυμάτων...

Για να κάνουμε μία 'άσκηση επί χάρτου' (επί πληκτρολογίου μάλλον):
Η 335 με την Μ ανάρτηση και μπλοκέ (after market το τελευταίο αναγκαστικά) θα είναι δελεαστική εναλλακτική στην Μ3 Ε46; (όντας και καινούργιο μοντέλο και αμάξι);
Εξυπακούεται ότι η 'εξίσωση' θα απαντηθεί από την παράμετρο 'κόστος', αφού και πάλι, απολύτως Μ δεν θα είναι η 335.
Εννοείται ότι οικονομικώς συγκρίνουμε την 335 (στα 68.000 περίπου, όπως την περιέγραψα) με μπουμπούκι μεταχείρω Μ3 του 06.