@wantone said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@wantone said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Αν ασχολείσαι με έκδοση αδειών δόμησης, ταυτότητες κτιρίων, ενεργειακά πιστοποιητικά και γυψοσανίδες δεν έχει διαφορά και απόφοιτος λυκείου να είσαι (σαν τον γράφοντα ένα πράγμα), αν κάνεις πραγματικό engineering είναι η μέρα με τη νύχτα

Εγώ δεν μπαίνω σε ανούσιες συζητήσεις, αλλά λόγω ηλικίας, έχω περάσει τις διάφορες κρίσεις ηλικίας, που όλοι προσπαθούν να αποδείξουν ότι είναι μυαλά, χεράδες στο τιμόνι, γαμώ τα παιδιά και βέβαια ότι την έχουν μεγαλύτερη, σε κάθε επίπεδο της δημόσιας ζωής και όταν περάσουν κάποια ηλικία και δεν τους έχει βγει η φαντασίωση, τότε είναι αδικημένοι, φταίει η κακούργα κενωνία και διάφορα άλλα τέτοια γλαφυρά...

Και επαναλαμβάνω, όχι ότι το παίζω αφ΄ υψηλού, απλά τα πέρασα και εγώ όλα αυτά και έχω καταλάβει το ρητό, ματαιότης ματαιοτήτων, τα πάντα ματαιότης....

+1
Οι μηχανικοί πεδιου βγάζουν αρκετά καλά λεφτά σήμερα. Αλλά ποιος θέλει να πάει Μηχανικος πεδίου που έχει λάσπη, γράσα, βροχή και ταξίδια ;
Μόνο στελέχη στην ντελοιτ, μπιζνες εξεκιουτιβ με καζουαλ φραιντει και τα @δια μας κουνιούνται

το αρκετα καλα λεφτα παλι στο φλου το αφηνεις. δεν μας λες και εμας για σενα τι ειναι καλα λεφτα?

ΥΓ στο εργοταξιο εχει ζορι η ζωη και υπαρχουν παντα κινδυνοι απο ατυχηματα, στην ντελοιτ η σε παρομοια γραφεια ναι μεν θα βαριεσαι αλλα το χειροτερο που μπορει να συμβει ειναι να σε στρεσσαρουν ή να σε ξεσκισουν στο ντειτα κλινινγκ.

10 έτη εμπειρία στο πεδίο 3,0-3,3 k καθαρά συν μικρα μπενεφιτς. Πουλκαρ, κινητο, κουπόνια, ιδιωτική ασφάλεια, συνταξιοδοτικό κλπ

Είναι γνωστό ότι όπου έχει ζόρι πληρώνουν καλύτερα, οποίος φοβάται τα ύψη, μην κρυώσει κλπ ας κάτσει σε Γραφειο

λοιπον σε γραφεια μπορεις να βγαλεις τα διπλα αν πλασσαριστεις καλα.

μια αλλη μεγαλη διαφορα που δεν αναφερεις (αγνωστο αν εχεις προσωπικη εμπηρεια ή απλα οτι ακους απο φιλους, εγω παντως οτι ακουω απο τριτους γραφω) ειναι οτι δεν εχεις δουλεια σε εργοταξιο παντα. Πρεπει η εταιρεια που δουλευεις να παρει καποιο εργο. Οταν η εταιρεια δεν εχει εργο σου δινουν τον βασικο απο τον οποιο πρεπει να δωσεις ενα μεγαλο μερος στον ΕΦΚΑ.

Οταν δουλεύεις σε σοβαρή εταιρία και καλύπτεις πάγιες και διαρκείς ανάγκες (σου ορίζουν τον τόπο & τον τρόπο τέλεσης του καθήκοντος) είσαι εξ ορισμού μισθωτός. Όλα τα αλλά είναι παράνομα όπως παράνομο είναι να δουλεύεις ανασφάλιστος και δεν δύναμαι να τα σχολιάσω.

Για τη διπλή αμοιβή σε ελεγκτική θέλει -κατα πασα πιθανότης- δόντι και μπάρμπα στην Κορώνη, εγώ μίλησα για ένα νέο μηχανικό σε σοβαρή εταιρεία μετά απο ένα σύντομο αγροτικό.

@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@gatoz said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@gatoz said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Αν ασχολείσαι με έκδοση αδειών δόμησης, ταυτότητες κτιρίων, ενεργειακά πιστοποιητικά και γυψοσανίδες δεν έχει διαφορά και απόφοιτος λυκείου να είσαι (σαν τον γράφοντα ένα πράγμα), αν κάνεις πραγματικό engineering είναι η μέρα με τη νύχτα

Εγώ δεν μπαίνω σε ανούσιες συζητήσεις, αλλά λόγω ηλικίας, έχω περάσει τις διάφορες κρίσεις ηλικίας, που όλοι προσπαθούν να αποδείξουν ότι είναι μυαλά, χεράδες στο τιμόνι, γαμώ τα παιδιά και βέβαια ότι την έχουν μεγαλύτερη, σε κάθε επίπεδο της δημόσιας ζωής και όταν περάσουν κάποια ηλικία και δεν τους έχει βγει η φαντασίωση, τότε είναι αδικημένοι, φταίει η κακούργα κενωνία και διάφορα άλλα τέτοια γλαφυρά...

Και επαναλαμβάνω, όχι ότι το παίζω αφ΄ υψηλού, απλά τα πέρασα και εγώ όλα αυτά και έχω καταλάβει το ρητό, ματαιότης ματαιοτήτων, τα πάντα ματαιότης....

+1
Οι μηχανικοί πεδιου βγάζουν αρκετά καλά λεφτά σήμερα. Αλλά ποιος θέλει να πάει Μηχανικος πεδίου που έχει λάσπη, γράσα, βροχή και ταξίδια ;
Μόνο στελέχη στην ντελοιτ, μπιζνες εξεκιουτιβ με καζουαλ φραιντει και τα @δια μας κουνιούνται

Εντάξει μην το λες ότι αυτό συμβαίνει μόνο σήμερα.
Πάντα οι του πεδίου ήταν συνειδητοποιημένοι, αλλά συνήθως από ανάγκη βρίσκονταν στο πεδίο, λόγω έλλειψης γνωριμιών και χρημάτων οικογενειακών για να σταθούν στο ελεύθερο επάγγελμα, ή να διοριστούν στο δημόσιο, ή να μπουν σε κυριλέ εταιρεία, ή να κάνουν χλιδανεργία και να "σπουδάζουν" σε φοιτητικό στύλ...

δεν σκέφτηκες οτι μπορει να ειναι μηχανικοι απο επιλογη και οχι χαρτομπεμπεδες?

Εντάξει μπορείς να λες ότι θέλεις, αλλά εγώ ξέρω ότι την δεκαετία της αφθονίας του 2000, δεν πήγαινε εύκολα μηχανικός σε εργοτάξιο σε επαρχία ή σε νησί. Και μιλάμε για εργοτάξια ξενοδοχείων, με μισθούς 3000 και αμάξια και σπίτι και αεροπορικά κάθε 15 μέρες για να γυρίσει πίσω και όχι για να κάνει την πλήρη επίβλεψη του έργου, απλά ένα δευτεροβάθμιο έλεγχο ποιότητας.

ξερεις δεν εχουνε οι μηχανικοι ονειρο να γινουν εργολαβοι και να μοσχοπουλανε σπιτια με
#mavra

Δεν ήταν εργολάβος.

Σε 5άστερο ξενοδοχείο που χτιζόταν και σε άλλα που ακολούθησαν ήταν να πάνε.

Τώρα ως προς το όνειρο προφανώς οι ασχολούμενοι με την οικοδομή το έχουν όνειρο να χτίζουν σπίτια, γιατί αφήνουν πραγματικό έργο πίσω τους. Τώρα αν τα μοσχοπουλάνε είναι ακόμα καλύτερα.

Μόνο που δεν μπορούν να έχουν συνεχή ροή εσόδων όπως οι προγραμματιστές, για να αγοράζουν με λήζινγκ φεβ και να περνάνε στα έξοδα της εταιρείας τα πάντα όλα...

Ετσι αυτοί που ασπρίζουν τα πάντα με την ανοχή του κράτους και φοροαποφεύγουν "νόμιμα", τους κατηγορούν για μαύρα...

οτι ναναι για να κοιμασαι ησυχος

@gatoz said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@gatoz said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@gatoz said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Αν ασχολείσαι με έκδοση αδειών δόμησης, ταυτότητες κτιρίων, ενεργειακά πιστοποιητικά και γυψοσανίδες δεν έχει διαφορά και απόφοιτος λυκείου να είσαι (σαν τον γράφοντα ένα πράγμα), αν κάνεις πραγματικό engineering είναι η μέρα με τη νύχτα

Εγώ δεν μπαίνω σε ανούσιες συζητήσεις, αλλά λόγω ηλικίας, έχω περάσει τις διάφορες κρίσεις ηλικίας, που όλοι προσπαθούν να αποδείξουν ότι είναι μυαλά, χεράδες στο τιμόνι, γαμώ τα παιδιά και βέβαια ότι την έχουν μεγαλύτερη, σε κάθε επίπεδο της δημόσιας ζωής και όταν περάσουν κάποια ηλικία και δεν τους έχει βγει η φαντασίωση, τότε είναι αδικημένοι, φταίει η κακούργα κενωνία και διάφορα άλλα τέτοια γλαφυρά...

Και επαναλαμβάνω, όχι ότι το παίζω αφ΄ υψηλού, απλά τα πέρασα και εγώ όλα αυτά και έχω καταλάβει το ρητό, ματαιότης ματαιοτήτων, τα πάντα ματαιότης....

+1
Οι μηχανικοί πεδιου βγάζουν αρκετά καλά λεφτά σήμερα. Αλλά ποιος θέλει να πάει Μηχανικος πεδίου που έχει λάσπη, γράσα, βροχή και ταξίδια ;
Μόνο στελέχη στην ντελοιτ, μπιζνες εξεκιουτιβ με καζουαλ φραιντει και τα @δια μας κουνιούνται

Εντάξει μην το λες ότι αυτό συμβαίνει μόνο σήμερα.
Πάντα οι του πεδίου ήταν συνειδητοποιημένοι, αλλά συνήθως από ανάγκη βρίσκονταν στο πεδίο, λόγω έλλειψης γνωριμιών και χρημάτων οικογενειακών για να σταθούν στο ελεύθερο επάγγελμα, ή να διοριστούν στο δημόσιο, ή να μπουν σε κυριλέ εταιρεία, ή να κάνουν χλιδανεργία και να "σπουδάζουν" σε φοιτητικό στύλ...

δεν σκέφτηκες οτι μπορει να ειναι μηχανικοι απο επιλογη και οχι χαρτομπεμπεδες?

Εντάξει μπορείς να λες ότι θέλεις, αλλά εγώ ξέρω ότι την δεκαετία της αφθονίας του 2000, δεν πήγαινε εύκολα μηχανικός σε εργοτάξιο σε επαρχία ή σε νησί. Και μιλάμε για εργοτάξια ξενοδοχείων, με μισθούς 3000 και αμάξια και σπίτι και αεροπορικά κάθε 15 μέρες για να γυρίσει πίσω και όχι για να κάνει την πλήρη επίβλεψη του έργου, απλά ένα δευτεροβάθμιο έλεγχο ποιότητας.

ξερεις δεν εχουνε οι μηχανικοι ονειρο να γινουν εργολαβοι και να μοσχοπουλανε σπιτια με
#mavra

Δεν ήταν εργολάβος.

Σε 5άστερο ξενοδοχείο που χτιζόταν και σε άλλα που ακολούθησαν ήταν να πάνε.

Τώρα ως προς το όνειρο προφανώς οι ασχολούμενοι με την οικοδομή το έχουν όνειρο να χτίζουν σπίτια, γιατί αφήνουν πραγματικό έργο πίσω τους. Τώρα αν τα μοσχοπουλάνε είναι ακόμα καλύτερα.

Μόνο που δεν μπορούν να έχουν συνεχή ροή εσόδων όπως οι προγραμματιστές, για να αγοράζουν με λήζινγκ φεβ και να περνάνε στα έξοδα της εταιρείας τα πάντα όλα...

Ετσι αυτοί που ασπρίζουν τα πάντα με την ανοχή του κράτους και φοροαποφεύγουν "νόμιμα", τους κατηγορούν για μαύρα...

οτι ναναι για να κοιμασαι ησυχος

Κοιμάμαι...

@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@wantone said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Δεδομενου οτι εδω και πολλα χρονια ο περισσοτερος κοσμος παει ειτε σε ΑΕΙ ειτε σε πρωην ΤΕΙ δηλ ολοι λιγο πολυ εχουν ενα πτυχιο εχουν καταντησει να μην εχουν αξια (περα απο μερικες σχολες οπως ιατρικη και παλι παιζει αναλογα που πηγες και τι καταλαβες).

Δηλ αν πχ εισαι καλος στον προγραμματισμο C++ δεν εχει σημασια αν τελειωσες πρωην ΤΕΙ ή το ΕΜΠολυτεχνειο.

Πολλες δουλειες το μονο που ζητανε ειναι να εχεις γνωριμιες οχι πτυχιο απο το ταδε πανεπιστημιο.

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Έτσι, σε θέσεις που χρειάζεται γνώσεις προγραμματισμού η ακόμα να ναι τρελό μυαλό στο trading εάν το έχει ο άλλος δεν πάει να έχεις δέκα πτυχία, του ζητάς δουλειά.

Ξέρω άνθρωπο που ήθελε να τον κάνει ceo μια μεγάλη εταιρία (τεράστια κεφαλαία) σε συγκεκριμένο κλάδο που η Ελλάδα πάντα ηταν κορυφή σε παράρτημα της στην Ελλάδα ο οποίος είχε στησει δικό του πελατολογιο και ειχε τελειώσει μια ιδιωτική σχολή σαν κολλέγιο πριν 40 ετη.

Εγώ έχω καταλήξει σε ένα συμπέρασμα.

Δυο γλώσσες του εμπορίου απαραίτητα, καλή γνώση υπολογιστών και έστω βασικές γνώσεις προγραμματισμού, και χρηματοοικονομικά.

Αυτά να μάθετε στα παιδιά σας. Τα υπόλοιπα είναι για εξειδικευμένα επαγγέλματα. Αλλα αυτά είναι τα απαραίτητα.

Οποίος ξέρει αυτά που ανάφερα σε πολύ καλο επίπεδο δεν θα πεινάσει ποτε, και μπορεί να γίνει μέχρι και μεγιστάνας.

Εάν ανατρέξετε στην ιστορία από τον 5ο έως στις αρχές του 20ου αιώνα περίπου τα ίδια προσόντα ήταν και τότε απαραίτητα για να ξεφύγει ο Έλληνας από τα χωράφια και να δημιουργήσει.

Είναι στην φύση μας και στην γεωγραφική μας θέση να είμαστε hub επενδύσεων και εμπορίου.

Πολυτεχνίτες και ερημοσπίτες δηλαδή.

Ενα άλλο θέμα το οποίο άλλαξε τα δεδομένα στην τριτοβάθμια, ιδιαίτερα μετά το 1992 και το Μάαστριχτ, με αποκορύφωμα το 2002 και το Ευρώ, ήταν το γεγονός, ότι το να σπουδάσεις στην Ελλάδα σε επαρχία, είχε το ίδιο κόστος με το να σπουδάσεις σε όποια πόλη της Δυτικής Ευρώπης και πολύ φτηνότερο το να σπουδάσεις στην Ανατολική Ευρώπη.

Ετσι προφανώς τα τμήματα χαμηλής ζήτησης και των πανεπιστημίων, αλλά και των τει που επιπλέον είχαν και το πρόβλημα των επαγγελματικών δικαιωμάτων, έγιναν η τελευταία επιλογή, ιδιαίτερα αυτά της επαρχίας, με αποτέλεσμα να μπαίνουν με βαθμούς πολύ χαμηλούς και έτσι να είμαστε σε ένα φαύλο κύκλο, ενώ ταυτόχρονα το κράτος έφτιαχνε καινούργια τμήματα, συχνά με πομπώδη ονόματα.

Αυτό δεν άλλαξε και μάλιστα έχουμε νέα θέματα.

Παράδειγμα στο πρώην ΤΕΙ Χαλκίδας, το οποίο προσαρτήθηκε στο ΕΚΠΑ, για να υπάρχουν τμήματα, αφού καταργήθηκαν νομίζω τα ηλεκτρομηχανολογικά, δημιουργήθηκε ένα αγροτικό τμήμα 4ετές, με 45 μαθήματα, εκ των οποίων ελάχιστα έχουν εργαστήρια, ενώ στο ΓΠΑ, τα γεωπονικά τμήματα είναι 5ετή συν 6μηνη πρακτική, με 68 μαθήματα, συνολικά με τα εργαστήρια που έχουν διαφορετική ύλη, φτάνουν τα 120 και επειδή διάβασα λίγο για το τμήμα αυτό των Ψαχνών, είδα ότι υπάρχει απόφαση της Συγκλήτου του ΕΚΠΑ, που ζητάει ΕΔ Επιστήμονα Τροφίμων και Περιβαντολλόγου.
Τζάμπα είναι, ας ζητάει. Μήπως θα τους τα δώσουν ?
Αλλά εδώ το παιδί που έχει πάει εκεί και λέει θα έχω πτυχίο του Καποδιστριακού, αλλά δεν μπορώ να κάνω τίποτα.

Δηλαδή η κατάσταση συνεχίζεται με άλλο όνομα.

Αυτό είναι το πρόβλημα ότι καταστρέφονται ζωές.

Γιατί ένα παιδί του 1995 για παράδειγμα να κάνει το λάθος και να πάει να σπουδάσει στο ΤΕΙ Κρήτης μηχανικός και να μην έχει επαγγελματικά δικαιώματα και να μην πάει να σπουδάσει στο Ano Rahoula Univercity της Αγγλίας, ή σε ανάλογα της Ιταλίας, ή της ανατολικής και δυτικής Ευρώπης και να γυρίσει εδώ με 3 χρονάκια μπάτσελορ και 1 χρόνο μάστερ, να έλθει στο τεε να τους πει καλημέρα στις εξετάσεις, να του πουν καλώς ήρθες, αλλά επειδή εμείς εδώ είμαστε σκληροί και 5ετείς και έχουμε και τους τειτζήδες που πιέζουν με τα δικά τους 3,5 ή 4 χρόνια, πάρε και 3-4 μαθήματα να μας δώσεις, όποτε μπορέσεις.

Αλλά μέχρι τότε πάρε τον ΑΜ σου να υπογράφεις κανονικά.

Και μάλιστα πολλοί αργούν χρόνια να τα δώσουν, δεν ξέρω αν τελικά τα δίνουν.

Είναι λοιπόν θέμα επιλογών. Αλλά και κοινωνικών και οικονομικών δυνατοτήτων.

Το παιδί που δεν μπορούσε να πάει πολύ μακριά από το σπίτι του, διάλεγε το κοντινό του τει, ή πανεπιστήμιο αν είχε μέτριους βαθμούς.

Γενικά μιλώντας και βλέποντας και τον περίγυρο μου, με τα παιδιά φίλων μου, το να κάνεις λάθος επιλογές εκεί στα 18 σου, είναι πολύ εύκολο και καλό θα είναι να είμαστε μαζεμένοι και επιεικείς με τα παιδιά αυτά.

@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@wantone said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Δεδομενου οτι εδω και πολλα χρονια ο περισσοτερος κοσμος παει ειτε σε ΑΕΙ ειτε σε πρωην ΤΕΙ δηλ ολοι λιγο πολυ εχουν ενα πτυχιο εχουν καταντησει να μην εχουν αξια (περα απο μερικες σχολες οπως ιατρικη και παλι παιζει αναλογα που πηγες και τι καταλαβες).

Δηλ αν πχ εισαι καλος στον προγραμματισμο C++ δεν εχει σημασια αν τελειωσες πρωην ΤΕΙ ή το ΕΜΠολυτεχνειο.

Πολλες δουλειες το μονο που ζητανε ειναι να εχεις γνωριμιες οχι πτυχιο απο το ταδε πανεπιστημιο.

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Έτσι, σε θέσεις που χρειάζεται γνώσεις προγραμματισμού η ακόμα να ναι τρελό μυαλό στο trading εάν το έχει ο άλλος δεν πάει να έχεις δέκα πτυχία, του ζητάς δουλειά.

Ξέρω άνθρωπο που ήθελε να τον κάνει ceo μια μεγάλη εταιρία (τεράστια κεφαλαία) σε συγκεκριμένο κλάδο που η Ελλάδα πάντα ηταν κορυφή σε παράρτημα της στην Ελλάδα ο οποίος είχε στησει δικό του πελατολογιο και ειχε τελειώσει μια ιδιωτική σχολή σαν κολλέγιο πριν 40 ετη.

Εγώ έχω καταλήξει σε ένα συμπέρασμα.

Δυο γλώσσες του εμπορίου απαραίτητα, καλή γνώση υπολογιστών και έστω βασικές γνώσεις προγραμματισμού, και χρηματοοικονομικά.

Αυτά να μάθετε στα παιδιά σας. Τα υπόλοιπα είναι για εξειδικευμένα επαγγέλματα. Αλλα αυτά είναι τα απαραίτητα.

Οποίος ξέρει αυτά που ανάφερα σε πολύ καλο επίπεδο δεν θα πεινάσει ποτε, και μπορεί να γίνει μέχρι και μεγιστάνας.

Εάν ανατρέξετε στην ιστορία από τον 5ο έως στις αρχές του 20ου αιώνα περίπου τα ίδια προσόντα ήταν και τότε απαραίτητα για να ξεφύγει ο Έλληνας από τα χωράφια και να δημιουργήσει.

Είναι στην φύση μας και στην γεωγραφική μας θέση να είμαστε hub επενδύσεων και εμπορίου.

Πολυτεχνίτες και ερημοσπίτες δηλαδή.

Ενα άλλο θέμα το οποίο άλλαξε τα δεδομένα στην τριτοβάθμια, ιδιαίτερα μετά το 1992 και το Μάαστριχτ, με αποκορύφωμα το 2002 και το Ευρώ, ήταν το γεγονός, ότι το να σπουδάσεις στην Ελλάδα σε επαρχία, είχε το ίδιο κόστος με το να σπουδάσεις σε όποια πόλη της Δυτικής Ευρώπης και πολύ φτηνότερο το να σπουδάσεις στην Ανατολική Ευρώπη.

Ετσι προφανώς τα τμήματα χαμηλής ζήτησης και των πανεπιστημίων, αλλά και των τει που επιπλέον είχαν και το πρόβλημα των επαγγελματικών δικαιωμάτων, έγιναν η τελευταία επιλογή, ιδιαίτερα αυτά της επαρχίας, με αποτέλεσμα να μπαίνουν με βαθμούς πολύ χαμηλούς και έτσι να είμαστε σε ένα φαύλο κύκλο, ενώ ταυτόχρονα το κράτος έφτιαχνε καινούργια τμήματα, συχνά με πομπώδη ονόματα.

Αυτό δεν άλλαξε και μάλιστα έχουμε νέα θέματα.

Παράδειγμα στο πρώην ΤΕΙ Χαλκίδας, το οποίο προσαρτήθηκε στο ΕΚΠΑ, για να υπάρχουν τμήματα, αφού καταργήθηκαν νομίζω τα ηλεκτρομηχανολογικά, δημιουργήθηκε ένα αγροτικό τμήμα 4ετές, με 45 μαθήματα, εκ των οποίων ελάχιστα έχουν εργαστήρια, ενώ στο ΓΠΑ, τα γεωπονικά τμήματα είναι 5ετή συν 6μηνη πρακτική, με 68 μαθήματα, συνολικά με τα εργαστήρια που έχουν διαφορετική ύλη, φτάνουν τα 120 και επειδή διάβασα λίγο για το τμήμα αυτό των Ψαχνών, είδα ότι υπάρχει απόφαση της Συγκλήτου του ΕΚΠΑ, που ζητάει ΕΔ Επιστήμονα Τροφίμων και Περιβαντολλόγου.
Τζάμπα είναι, ας ζητάει. Μήπως θα τους τα δώσουν ?
Αλλά εδώ το παιδί που έχει πάει εκεί και λέει θα έχω πτυχίο του Καποδιστριακού, αλλά δεν μπορώ να κάνω τίποτα.

Δηλαδή η κατάσταση συνεχίζεται με άλλο όνομα.

Αυτό είναι το πρόβλημα ότι καταστρέφονται ζωές.

Γιατί ένα παιδί του 1995 για παράδειγμα να κάνει το λάθος και να πάει να σπουδάσει στο ΤΕΙ Κρήτης μηχανικός και να μην έχει επαγγελματικά δικαιώματα και να μην πάει να σπουδάσει στο Ano Rahoula Univercity της Αγγλίας, ή σε ανάλογα της Ιταλίας, ή της ανατολικής και δυτικής Ευρώπης και να γυρίσει εδώ με 3 χρονάκια μπάτσελορ και 1 χρόνο μάστερ, να έλθει στο τεε να τους πει καλημέρα στις εξετάσεις, να του πουν καλώς ήρθες, αλλά επειδή εμείς εδώ είμαστε σκληροί και 5ετείς και έχουμε και τους τειτζήδες που πιέζουν με τα δικά τους 3,5 ή 4 χρόνια, πάρε και 3-4 μαθήματα να μας δώσεις, όποτε μπορέσεις.

Αλλά μέχρι τότε πάρε τον ΑΜ σου να υπογράφεις κανονικά.

Και μάλιστα πολλοί αργούν χρόνια να τα δώσουν, δεν ξέρω αν τελικά τα δίνουν.

Είναι λοιπόν θέμα επιλογών. Αλλά και κοινωνικών και οικονομικών δυνατοτήτων.

Το παιδί που δεν μπορούσε να πάει πολύ μακριά από το σπίτι του, διάλεγε το κοντινό του τει, ή πανεπιστήμιο αν είχε μέτριους βαθμούς.

Γενικά μιλώντας και βλέποντας και τον περίγυρο μου, με τα παιδιά φίλων μου, το να κάνεις λάθος επιλογές εκεί στα 18 σου, είναι πολύ εύκολο και καλό θα είναι να είμαστε μαζεμένοι και επιεικείς με τα παιδιά αυτά.

Έχεις δει πολλούς μηχανικούς απο Κύπρο με δικαιώματα που δεν πέρασαν ένα σκασμό μαθήματα στο ΔΟΑΤΑΠ ;

Ποιος είναι αυστηρός με ένα παιδί 18 ετών ; Πως προέκυψε αυτό στην κουβέντα ;

Και στην τελική, τι σημασία έχουν τα δικαιώματα ;
Αν είσαι διαβασμένος και στοιχειωδώς τυπικός, καταλαβαίνεις και λίγο λογιστική και οικονομικά -κατα πασα πιθανότητα- θα πας καλά.

Εγώ μίλησα για επίπεδο σπουδών και επίπεδο φοιτητών. Μην τρελαθούμε ότι το ΑΠΘ έχει ίδιο επίπεδο με το ΤΕΙ ΧΑΛΚΙΔΑΣ.

Ακόμα θυμάμαι στην αγγελία εργασίας αναρτημένη στο ΤΕΙ Πειραιά. «Ζητείται αυτοματιστης πλην ΤΕΙ ΧΑΛΚΙΔΑΣ»

Δεν ξέρω τι γίνεται με το ΔΟΑΤΑΠ. Ξέρω τι μου είπε ο μάστορας, για το Πανεπιστήμιο Λευκωσίας.

Αλλά κοίτα και εδώ :

https://www.unic.ac.cy/el/mechanical-engineering-bsc-4-years/

Προοπτικές Σταδιοδρομίας
Μετά την ολοκλήρωση των απαιτήσεων του προγράμματος Μηχανολόγων Μηχανικών οι φοιτητές μπορούν να ακολουθήσουν ένα από τα παρακάτω:

Να παρακολουθήσουν ένα μεταπτυχιακό σχολείο για ένα μεταπτυχιακό ή διδακτορικό δίπλωμα (σε Κύπρο ή στο εξωτερικό)
Να εγγραφούν ως επαγγελματίες μηχανικοί (π.χ. ΕΤΕΚ) και να ακολουθήσουν μια καριέρα στην Κύπρο στον τομέα των υπηρεσιών κτηρίου, τη συντήρηση, τη βαριά βιομηχανία, την ξενοδοχειακή βιομηχανία, τον μηχανολογικό προγραμματισμό και σχεδιασμό, κ.λπ.
Να διδάσκουν στα τεχνικά σχολεία ή γυμνάσια (ιδιωτικά ή δημόσια)
Να αποταθούν για μια θέση Μηχανολόγου Μηχανικού στην Κύπρο ή στην Ευρώπη (π.χ. Γερμανία, Φινλανδία, κ.α.)
Να εργαστούν ως σύμβουλοι για τις τοπικές ή πολυεθνικές εταιρείες που ειδικεύονται στην μηχανολογικές υπηρεσίες και το σχεδιασμό.
Να εργαστούν ως ερευνητές μηχανικοί ή επιστήμονες σε τοπικά ή ευρωπαϊκά έργα που χρηματοδοτούνται με βάση καινοτόμες ιδέες μηχανικής και εφαρμογές.
Να εργαστούν στον δημόσιο ή κυβερνητικό τομέα ως μηχανικοί.

Προφανώς με εγγραφή στο ΕΤΕΚ μεταφέρουν προσόντα και γράφονται κανονικά και εδώ. Αλλωστε έχω δεκάδες παραδείγματα αυτών που με τα αγγλικά 3+1 γράφτηκαν στο τεε και δουλεύουν κανονικά.

Τα σχόλια σου για οποιονδήποτε πτυχιούχο, αναφέρονται προφανώς στην επιλογή που έκανε κάποιος στα 18 του. Αρα όντως ήσουν αυστηρός και δεν κάνει.

Επίσης δεν σύγκρινα πουθενά το ΑΠΘ για την ακρίβεια δεν το ανέφερα καν, ούτε το ΤΕΙ Χαλκίδας. Είπα για το ΕΚΠΑ Ευρίπου όπως λέγεται σήμερα και για τα νέα τμήματα που ίδρυσαν οι πολιτικοί μας τα τελευταία 4 χρόνια και το νέο παραμύθι που πουλάνε οι Συγκλητικοί των ονομαστών πανεπιστημίων μας.

Δεν υπάρχει Μηχανικος μέλος ΤΕΕ ερχόμενος απο Κύπρο κλπ αρπαχτοιδρυματα που να μην τον έχουν λιώσει στα μαθήματα στο δοαταπ
Άσε που αν ήσουν πιο πονηρός θα έβλεπες ότι λέει για Φινλανδία αλλά δεν λέει για Ελλάδα. Γερμανία ο Μηχανικος είναι πλέον 4+2, νομίζεις θα αφήνουν τον Κύπριο αδερφό χωρίς εξετάσεις ;

Σιγά τους σκληρούς...

Απλά τους δίνουν μία υποειδικότητα για να πορεύονται, αλλά στην πράξη υπογράφουν τα πάντα. Γνωρίζω πολλές περιπτώσεις λέμε.

Αλλωστε ετοιμάζεται και η ιδιωτική ιατρική εδώ.

https://www.esos.gr/arthra/86601/proto-mi-kratiko-aei-apo-cvc-kai-panepistimio-leykosias

Και επειδή μηχανολόγοι, μπορεί να δουλέψουν και από τει κάπως καλά, το ψωμί είναι στους ΠΜ, όπου και οι σκληροί του τεε και εκεί οι κυπραίοι τους περιποιούνται...

"Το πρόγραμμα σπουδών Πολιτικής Μηχανικής και Μηχανικής Περιβάλλοντος του Πανεπιστημίου Λευκωσίας λειτουργεί με επιτυχία από το Σεπτέμβρη του 2013. Στελεχώνεται από ακαδημαϊκό επιστημονικό προσωπικό με επαγγελματική εμπειρία καθώς και ενασχόληση στην εφαρμοσμένη και βασική έρευνα, που εγγυάται μια άρτια εκπαίδευση πανεπιστημιακού επιπέδου.

Το πρόγραμμα ΠΜΜΠ του Πανεπιστημίου Λευκωσίας είναι πλήρως αναγνωρισμένο από το Υπουργείο Παιδείας, Πολιτισμού, Αθλητισμού και Νεολαίας της Κύπρου, καθώς επίσης και από το Επιστημονικό Τεχνικό Επιμελητήριο Κύπρου (ΕΤΕΚ) που αποτελεί τον τοπικό οργανισμό επαγγελματιών μηχανικών. Αυτό διασφαλίζει ότι οι ντόπιοι απόφοιτοί μας θα μπορούν να εγγραφούν ως επαγγελματίες μηχανικοί στην Κύπρο.

Επίσης, όπως και όλα τα προγράμματα σπουδών του Πανεπιστημίου Λευκωσίας, είναι πιστοποιημένο από τον Κυπριακό Φορέα Διασφάλισης και Πιστοποίησης της Ποιότητας της Ανώτερης Εκπαίδευσης (Δ.Ι.Π.Α.Ε.).

Το Πανεπιστήμιο Λευκωσίας είναι αναγνωρισμένο από τον Διεπιστημονικό Οργανισμό Αναγνώρισης Τίτλων Ακαδημαϊκών και Πληροφόρησης (Δ.Ο.Α.Τ.Α.Π.) της Ελλάδος ως ομοταγές Πανεπιστήμιο ως προς τα Ελληνικά Α.Ε.Ι., ενώ οι τίτλοι σπουδών αποφοίτων του έχουν τύχει αναγνώρισης από τον Δ.Ο.Α.Τ.Α.Π."

Δες και τις αναγνωρίσεις από το ΕΤΕΚ
https://www.etek.org.cy/el/anagnorismena-programmata-spoudon

Αναγνώρισε απο ΤΕΕ δεν βλέπω. Κύπρο όλα δα ξεπλένουν, δεν θα έκαναν πλάτες στα δικά τους παιδιά ;

Δεν ήσουν υπέρ των ιδιωτικών;

@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@wantone said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Δεδομενου οτι εδω και πολλα χρονια ο περισσοτερος κοσμος παει ειτε σε ΑΕΙ ειτε σε πρωην ΤΕΙ δηλ ολοι λιγο πολυ εχουν ενα πτυχιο εχουν καταντησει να μην εχουν αξια (περα απο μερικες σχολες οπως ιατρικη και παλι παιζει αναλογα που πηγες και τι καταλαβες).

Δηλ αν πχ εισαι καλος στον προγραμματισμο C++ δεν εχει σημασια αν τελειωσες πρωην ΤΕΙ ή το ΕΜΠολυτεχνειο.

Πολλες δουλειες το μονο που ζητανε ειναι να εχεις γνωριμιες οχι πτυχιο απο το ταδε πανεπιστημιο.

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Έτσι, σε θέσεις που χρειάζεται γνώσεις προγραμματισμού η ακόμα να ναι τρελό μυαλό στο trading εάν το έχει ο άλλος δεν πάει να έχεις δέκα πτυχία, του ζητάς δουλειά.

Ξέρω άνθρωπο που ήθελε να τον κάνει ceo μια μεγάλη εταιρία (τεράστια κεφαλαία) σε συγκεκριμένο κλάδο που η Ελλάδα πάντα ηταν κορυφή σε παράρτημα της στην Ελλάδα ο οποίος είχε στησει δικό του πελατολογιο και ειχε τελειώσει μια ιδιωτική σχολή σαν κολλέγιο πριν 40 ετη.

Εγώ έχω καταλήξει σε ένα συμπέρασμα.

Δυο γλώσσες του εμπορίου απαραίτητα, καλή γνώση υπολογιστών και έστω βασικές γνώσεις προγραμματισμού, και χρηματοοικονομικά.

Αυτά να μάθετε στα παιδιά σας. Τα υπόλοιπα είναι για εξειδικευμένα επαγγέλματα. Αλλα αυτά είναι τα απαραίτητα.

Οποίος ξέρει αυτά που ανάφερα σε πολύ καλο επίπεδο δεν θα πεινάσει ποτε, και μπορεί να γίνει μέχρι και μεγιστάνας.

Εάν ανατρέξετε στην ιστορία από τον 5ο έως στις αρχές του 20ου αιώνα περίπου τα ίδια προσόντα ήταν και τότε απαραίτητα για να ξεφύγει ο Έλληνας από τα χωράφια και να δημιουργήσει.

Είναι στην φύση μας και στην γεωγραφική μας θέση να είμαστε hub επενδύσεων και εμπορίου.

Πολυτεχνίτες και ερημοσπίτες δηλαδή.

Ενα άλλο θέμα το οποίο άλλαξε τα δεδομένα στην τριτοβάθμια, ιδιαίτερα μετά το 1992 και το Μάαστριχτ, με αποκορύφωμα το 2002 και το Ευρώ, ήταν το γεγονός, ότι το να σπουδάσεις στην Ελλάδα σε επαρχία, είχε το ίδιο κόστος με το να σπουδάσεις σε όποια πόλη της Δυτικής Ευρώπης και πολύ φτηνότερο το να σπουδάσεις στην Ανατολική Ευρώπη.

Ετσι προφανώς τα τμήματα χαμηλής ζήτησης και των πανεπιστημίων, αλλά και των τει που επιπλέον είχαν και το πρόβλημα των επαγγελματικών δικαιωμάτων, έγιναν η τελευταία επιλογή, ιδιαίτερα αυτά της επαρχίας, με αποτέλεσμα να μπαίνουν με βαθμούς πολύ χαμηλούς και έτσι να είμαστε σε ένα φαύλο κύκλο, ενώ ταυτόχρονα το κράτος έφτιαχνε καινούργια τμήματα, συχνά με πομπώδη ονόματα.

Αυτό δεν άλλαξε και μάλιστα έχουμε νέα θέματα.

Παράδειγμα στο πρώην ΤΕΙ Χαλκίδας, το οποίο προσαρτήθηκε στο ΕΚΠΑ, για να υπάρχουν τμήματα, αφού καταργήθηκαν νομίζω τα ηλεκτρομηχανολογικά, δημιουργήθηκε ένα αγροτικό τμήμα 4ετές, με 45 μαθήματα, εκ των οποίων ελάχιστα έχουν εργαστήρια, ενώ στο ΓΠΑ, τα γεωπονικά τμήματα είναι 5ετή συν 6μηνη πρακτική, με 68 μαθήματα, συνολικά με τα εργαστήρια που έχουν διαφορετική ύλη, φτάνουν τα 120 και επειδή διάβασα λίγο για το τμήμα αυτό των Ψαχνών, είδα ότι υπάρχει απόφαση της Συγκλήτου του ΕΚΠΑ, που ζητάει ΕΔ Επιστήμονα Τροφίμων και Περιβαντολλόγου.
Τζάμπα είναι, ας ζητάει. Μήπως θα τους τα δώσουν ?
Αλλά εδώ το παιδί που έχει πάει εκεί και λέει θα έχω πτυχίο του Καποδιστριακού, αλλά δεν μπορώ να κάνω τίποτα.

Δηλαδή η κατάσταση συνεχίζεται με άλλο όνομα.

Αυτό είναι το πρόβλημα ότι καταστρέφονται ζωές.

Γιατί ένα παιδί του 1995 για παράδειγμα να κάνει το λάθος και να πάει να σπουδάσει στο ΤΕΙ Κρήτης μηχανικός και να μην έχει επαγγελματικά δικαιώματα και να μην πάει να σπουδάσει στο Ano Rahoula Univercity της Αγγλίας, ή σε ανάλογα της Ιταλίας, ή της ανατολικής και δυτικής Ευρώπης και να γυρίσει εδώ με 3 χρονάκια μπάτσελορ και 1 χρόνο μάστερ, να έλθει στο τεε να τους πει καλημέρα στις εξετάσεις, να του πουν καλώς ήρθες, αλλά επειδή εμείς εδώ είμαστε σκληροί και 5ετείς και έχουμε και τους τειτζήδες που πιέζουν με τα δικά τους 3,5 ή 4 χρόνια, πάρε και 3-4 μαθήματα να μας δώσεις, όποτε μπορέσεις.

Αλλά μέχρι τότε πάρε τον ΑΜ σου να υπογράφεις κανονικά.

Και μάλιστα πολλοί αργούν χρόνια να τα δώσουν, δεν ξέρω αν τελικά τα δίνουν.

Είναι λοιπόν θέμα επιλογών. Αλλά και κοινωνικών και οικονομικών δυνατοτήτων.

Το παιδί που δεν μπορούσε να πάει πολύ μακριά από το σπίτι του, διάλεγε το κοντινό του τει, ή πανεπιστήμιο αν είχε μέτριους βαθμούς.

Γενικά μιλώντας και βλέποντας και τον περίγυρο μου, με τα παιδιά φίλων μου, το να κάνεις λάθος επιλογές εκεί στα 18 σου, είναι πολύ εύκολο και καλό θα είναι να είμαστε μαζεμένοι και επιεικείς με τα παιδιά αυτά.

@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@wantone said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Δεδομενου οτι εδω και πολλα χρονια ο περισσοτερος κοσμος παει ειτε σε ΑΕΙ ειτε σε πρωην ΤΕΙ δηλ ολοι λιγο πολυ εχουν ενα πτυχιο εχουν καταντησει να μην εχουν αξια (περα απο μερικες σχολες οπως ιατρικη και παλι παιζει αναλογα που πηγες και τι καταλαβες).

Δηλ αν πχ εισαι καλος στον προγραμματισμο C++ δεν εχει σημασια αν τελειωσες πρωην ΤΕΙ ή το ΕΜΠολυτεχνειο.

Πολλες δουλειες το μονο που ζητανε ειναι να εχεις γνωριμιες οχι πτυχιο απο το ταδε πανεπιστημιο.

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Έτσι, σε θέσεις που χρειάζεται γνώσεις προγραμματισμού η ακόμα να ναι τρελό μυαλό στο trading εάν το έχει ο άλλος δεν πάει να έχεις δέκα πτυχία, του ζητάς δουλειά.

Ξέρω άνθρωπο που ήθελε να τον κάνει ceo μια μεγάλη εταιρία (τεράστια κεφαλαία) σε συγκεκριμένο κλάδο που η Ελλάδα πάντα ηταν κορυφή σε παράρτημα της στην Ελλάδα ο οποίος είχε στησει δικό του πελατολογιο και ειχε τελειώσει μια ιδιωτική σχολή σαν κολλέγιο πριν 40 ετη.

Εγώ έχω καταλήξει σε ένα συμπέρασμα.

Δυο γλώσσες του εμπορίου απαραίτητα, καλή γνώση υπολογιστών και έστω βασικές γνώσεις προγραμματισμού, και χρηματοοικονομικά.

Αυτά να μάθετε στα παιδιά σας. Τα υπόλοιπα είναι για εξειδικευμένα επαγγέλματα. Αλλα αυτά είναι τα απαραίτητα.

Οποίος ξέρει αυτά που ανάφερα σε πολύ καλο επίπεδο δεν θα πεινάσει ποτε, και μπορεί να γίνει μέχρι και μεγιστάνας.

Εάν ανατρέξετε στην ιστορία από τον 5ο έως στις αρχές του 20ου αιώνα περίπου τα ίδια προσόντα ήταν και τότε απαραίτητα για να ξεφύγει ο Έλληνας από τα χωράφια και να δημιουργήσει.

Είναι στην φύση μας και στην γεωγραφική μας θέση να είμαστε hub επενδύσεων και εμπορίου.

Πολυτεχνίτες και ερημοσπίτες δηλαδή.

Ενα άλλο θέμα το οποίο άλλαξε τα δεδομένα στην τριτοβάθμια, ιδιαίτερα μετά το 1992 και το Μάαστριχτ, με αποκορύφωμα το 2002 και το Ευρώ, ήταν το γεγονός, ότι το να σπουδάσεις στην Ελλάδα σε επαρχία, είχε το ίδιο κόστος με το να σπουδάσεις σε όποια πόλη της Δυτικής Ευρώπης και πολύ φτηνότερο το να σπουδάσεις στην Ανατολική Ευρώπη.

Ετσι προφανώς τα τμήματα χαμηλής ζήτησης και των πανεπιστημίων, αλλά και των τει που επιπλέον είχαν και το πρόβλημα των επαγγελματικών δικαιωμάτων, έγιναν η τελευταία επιλογή, ιδιαίτερα αυτά της επαρχίας, με αποτέλεσμα να μπαίνουν με βαθμούς πολύ χαμηλούς και έτσι να είμαστε σε ένα φαύλο κύκλο, ενώ ταυτόχρονα το κράτος έφτιαχνε καινούργια τμήματα, συχνά με πομπώδη ονόματα.

Αυτό δεν άλλαξε και μάλιστα έχουμε νέα θέματα.

Παράδειγμα στο πρώην ΤΕΙ Χαλκίδας, το οποίο προσαρτήθηκε στο ΕΚΠΑ, για να υπάρχουν τμήματα, αφού καταργήθηκαν νομίζω τα ηλεκτρομηχανολογικά, δημιουργήθηκε ένα αγροτικό τμήμα 4ετές, με 45 μαθήματα, εκ των οποίων ελάχιστα έχουν εργαστήρια, ενώ στο ΓΠΑ, τα γεωπονικά τμήματα είναι 5ετή συν 6μηνη πρακτική, με 68 μαθήματα, συνολικά με τα εργαστήρια που έχουν διαφορετική ύλη, φτάνουν τα 120 και επειδή διάβασα λίγο για το τμήμα αυτό των Ψαχνών, είδα ότι υπάρχει απόφαση της Συγκλήτου του ΕΚΠΑ, που ζητάει ΕΔ Επιστήμονα Τροφίμων και Περιβαντολλόγου.
Τζάμπα είναι, ας ζητάει. Μήπως θα τους τα δώσουν ?
Αλλά εδώ το παιδί που έχει πάει εκεί και λέει θα έχω πτυχίο του Καποδιστριακού, αλλά δεν μπορώ να κάνω τίποτα.

Δηλαδή η κατάσταση συνεχίζεται με άλλο όνομα.

Αυτό είναι το πρόβλημα ότι καταστρέφονται ζωές.

Γιατί ένα παιδί του 1995 για παράδειγμα να κάνει το λάθος και να πάει να σπουδάσει στο ΤΕΙ Κρήτης μηχανικός και να μην έχει επαγγελματικά δικαιώματα και να μην πάει να σπουδάσει στο Ano Rahoula Univercity της Αγγλίας, ή σε ανάλογα της Ιταλίας, ή της ανατολικής και δυτικής Ευρώπης και να γυρίσει εδώ με 3 χρονάκια μπάτσελορ και 1 χρόνο μάστερ, να έλθει στο τεε να τους πει καλημέρα στις εξετάσεις, να του πουν καλώς ήρθες, αλλά επειδή εμείς εδώ είμαστε σκληροί και 5ετείς και έχουμε και τους τειτζήδες που πιέζουν με τα δικά τους 3,5 ή 4 χρόνια, πάρε και 3-4 μαθήματα να μας δώσεις, όποτε μπορέσεις.

Αλλά μέχρι τότε πάρε τον ΑΜ σου να υπογράφεις κανονικά.

Και μάλιστα πολλοί αργούν χρόνια να τα δώσουν, δεν ξέρω αν τελικά τα δίνουν.

Είναι λοιπόν θέμα επιλογών. Αλλά και κοινωνικών και οικονομικών δυνατοτήτων.

Το παιδί που δεν μπορούσε να πάει πολύ μακριά από το σπίτι του, διάλεγε το κοντινό του τει, ή πανεπιστήμιο αν είχε μέτριους βαθμούς.

Γενικά μιλώντας και βλέποντας και τον περίγυρο μου, με τα παιδιά φίλων μου, το να κάνεις λάθος επιλογές εκεί στα 18 σου, είναι πολύ εύκολο και καλό θα είναι να είμαστε μαζεμένοι και επιεικείς με τα παιδιά αυτά.

Έχεις δει πολλούς μηχανικούς απο Κύπρο με δικαιώματα που δεν πέρασαν ένα σκασμό μαθήματα στο ΔΟΑΤΑΠ ;

Ποιος είναι αυστηρός με ένα παιδί 18 ετών ; Πως προέκυψε αυτό στην κουβέντα ;

Και στην τελική, τι σημασία έχουν τα δικαιώματα ;
Αν είσαι διαβασμένος και στοιχειωδώς τυπικός, καταλαβαίνεις και λίγο λογιστική και οικονομικά -κατα πασα πιθανότητα- θα πας καλά.

Εγώ μίλησα για επίπεδο σπουδών και επίπεδο φοιτητών. Μην τρελαθούμε ότι το ΑΠΘ έχει ίδιο επίπεδο με το ΤΕΙ ΧΑΛΚΙΔΑΣ.

Ακόμα θυμάμαι στην αγγελία εργασίας αναρτημένη στο ΤΕΙ Πειραιά. «Ζητείται αυτοματιστης πλην ΤΕΙ ΧΑΛΚΙΔΑΣ»

Δεν ξέρω τι γίνεται με το ΔΟΑΤΑΠ. Ξέρω τι μου είπε ο μάστορας, για το Πανεπιστήμιο Λευκωσίας.

Αλλά κοίτα και εδώ :

https://www.unic.ac.cy/el/mechanical-engineering-bsc-4-years/

Προοπτικές Σταδιοδρομίας
Μετά την ολοκλήρωση των απαιτήσεων του προγράμματος Μηχανολόγων Μηχανικών οι φοιτητές μπορούν να ακολουθήσουν ένα από τα παρακάτω:

Να παρακολουθήσουν ένα μεταπτυχιακό σχολείο για ένα μεταπτυχιακό ή διδακτορικό δίπλωμα (σε Κύπρο ή στο εξωτερικό)
Να εγγραφούν ως επαγγελματίες μηχανικοί (π.χ. ΕΤΕΚ) και να ακολουθήσουν μια καριέρα στην Κύπρο στον τομέα των υπηρεσιών κτηρίου, τη συντήρηση, τη βαριά βιομηχανία, την ξενοδοχειακή βιομηχανία, τον μηχανολογικό προγραμματισμό και σχεδιασμό, κ.λπ.
Να διδάσκουν στα τεχνικά σχολεία ή γυμνάσια (ιδιωτικά ή δημόσια)
Να αποταθούν για μια θέση Μηχανολόγου Μηχανικού στην Κύπρο ή στην Ευρώπη (π.χ. Γερμανία, Φινλανδία, κ.α.)
Να εργαστούν ως σύμβουλοι για τις τοπικές ή πολυεθνικές εταιρείες που ειδικεύονται στην μηχανολογικές υπηρεσίες και το σχεδιασμό.
Να εργαστούν ως ερευνητές μηχανικοί ή επιστήμονες σε τοπικά ή ευρωπαϊκά έργα που χρηματοδοτούνται με βάση καινοτόμες ιδέες μηχανικής και εφαρμογές.
Να εργαστούν στον δημόσιο ή κυβερνητικό τομέα ως μηχανικοί.

Προφανώς με εγγραφή στο ΕΤΕΚ μεταφέρουν προσόντα και γράφονται κανονικά και εδώ. Αλλωστε έχω δεκάδες παραδείγματα αυτών που με τα αγγλικά 3+1 γράφτηκαν στο τεε και δουλεύουν κανονικά.

Τα σχόλια σου για οποιονδήποτε πτυχιούχο, αναφέρονται προφανώς στην επιλογή που έκανε κάποιος στα 18 του. Αρα όντως ήσουν αυστηρός και δεν κάνει.

Επίσης δεν σύγκρινα πουθενά το ΑΠΘ για την ακρίβεια δεν το ανέφερα καν, ούτε το ΤΕΙ Χαλκίδας. Είπα για το ΕΚΠΑ Ευρίπου όπως λέγεται σήμερα και για τα νέα τμήματα που ίδρυσαν οι πολιτικοί μας τα τελευταία 4 χρόνια και το νέο παραμύθι που πουλάνε οι Συγκλητικοί των ονομαστών πανεπιστημίων μας.

Δεν υπάρχει Μηχανικος μέλος ΤΕΕ ερχόμενος απο Κύπρο κλπ αρπαχτοιδρυματα που να μην τον έχουν λιώσει στα μαθήματα στο δοαταπ
Άσε που αν ήσουν πιο πονηρός θα έβλεπες ότι λέει για Φινλανδία αλλά δεν λέει για Ελλάδα. Γερμανία ο Μηχανικος είναι πλέον 4+2, νομίζεις θα αφήνουν τον Κύπριο αδερφό χωρίς εξετάσεις ;

Σιγά τους σκληρούς...

Απλά τους δίνουν μία υποειδικότητα για να πορεύονται, αλλά στην πράξη υπογράφουν τα πάντα. Γνωρίζω πολλές περιπτώσεις λέμε.

Αλλωστε ετοιμάζεται και η ιδιωτική ιατρική εδώ.

https://www.esos.gr/arthra/86601/proto-mi-kratiko-aei-apo-cvc-kai-panepistimio-leykosias

Και επειδή μηχανολόγοι, μπορεί να δουλέψουν και από τει κάπως καλά, το ψωμί είναι στους ΠΜ, όπου και οι σκληροί του τεε και εκεί οι κυπραίοι τους περιποιούνται...

"Το πρόγραμμα σπουδών Πολιτικής Μηχανικής και Μηχανικής Περιβάλλοντος του Πανεπιστημίου Λευκωσίας λειτουργεί με επιτυχία από το Σεπτέμβρη του 2013. Στελεχώνεται από ακαδημαϊκό επιστημονικό προσωπικό με επαγγελματική εμπειρία καθώς και ενασχόληση στην εφαρμοσμένη και βασική έρευνα, που εγγυάται μια άρτια εκπαίδευση πανεπιστημιακού επιπέδου.

Το πρόγραμμα ΠΜΜΠ του Πανεπιστημίου Λευκωσίας είναι πλήρως αναγνωρισμένο από το Υπουργείο Παιδείας, Πολιτισμού, Αθλητισμού και Νεολαίας της Κύπρου, καθώς επίσης και από το Επιστημονικό Τεχνικό Επιμελητήριο Κύπρου (ΕΤΕΚ) που αποτελεί τον τοπικό οργανισμό επαγγελματιών μηχανικών. Αυτό διασφαλίζει ότι οι ντόπιοι απόφοιτοί μας θα μπορούν να εγγραφούν ως επαγγελματίες μηχανικοί στην Κύπρο.

Επίσης, όπως και όλα τα προγράμματα σπουδών του Πανεπιστημίου Λευκωσίας, είναι πιστοποιημένο από τον Κυπριακό Φορέα Διασφάλισης και Πιστοποίησης της Ποιότητας της Ανώτερης Εκπαίδευσης (Δ.Ι.Π.Α.Ε.).

Το Πανεπιστήμιο Λευκωσίας είναι αναγνωρισμένο από τον Διεπιστημονικό Οργανισμό Αναγνώρισης Τίτλων Ακαδημαϊκών και Πληροφόρησης (Δ.Ο.Α.Τ.Α.Π.) της Ελλάδος ως ομοταγές Πανεπιστήμιο ως προς τα Ελληνικά Α.Ε.Ι., ενώ οι τίτλοι σπουδών αποφοίτων του έχουν τύχει αναγνώρισης από τον Δ.Ο.Α.Τ.Α.Π."

Δες και τις αναγνωρίσεις από το ΕΤΕΚ
https://www.etek.org.cy/el/anagnorismena-programmata-spoudon

Αναγνώρισε απο ΤΕΕ δεν βλέπω. Κύπρο όλα δα ξεπλένουν, δεν θα έκαναν πλάτες στα δικά τους παιδιά ;

Αντε το βρήκα..

"Σημειώνουμε συγκεκριμένα για τις/τους απόφοιτους της Πολυτεχνικής Σχολής ότι τα
Προπτυχιακά Προγράμματα Σπουδών είναι:
Αρχιτεκτονική - 5 έτη (Ενοποιημένος Τίτλος Σπουδών Μεταπτυχιακού Επιπέδου)
Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και Μηχανικών Υπολογιστών – 4 έτη
Μηχανικών Μηχανολογίας και Κατασκευαστικής – 4 έτη
Πολιτικών Μηχανικών και Μηχανικών Περιβάλλοντος – 4 έτη
Το ΔΟΑΤΑΠ στην Ελλάδα για να αναγνωρίσει τα πτυχία και προκειμένου οι Ελλαδίτες
απόφοιτες/οι μας να μπορέσουν να εργαστούν στην Ελλάδα – να εγγραφούν ως μέλη του
Τεχνικού Επιμελητηρίου Ελλάδας (ΤΕΕ) θα πρέπει να κατέχουν και Μεταπτυχιακό τίτλο
σπουδών συμπληρώνοντας έτσι 5 έτη σπουδών (τα αντίστοιχα προγράμματα σπουδών στην
Ελλάδα είναι 5 έτη)."

Αρα θέλει και το μεταπτυχιακό, αλλά η πρόσβαση είναι σε ιδιωτικό.

Καλά καλά έτσι έγραφαν και για το μητροπολιτικό κολλέγιο (σε συνεργασία με το γιουνιβερσιτι οφ ανω Κρεμασταν) και οι απόφοιτοι πήραν ένα μύδι όταν πήγαν στο ΤΕΕ

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Δεν ήσουν υπέρ των ιδιωτικών;

Απο ποτέ το ιδιωτικό εξισώνεται μόνο με τα μπουρδελο πτυχία που δίνουν σωρηδον στην μαρτυρική μεγαλόνησο ;

Από τότε που και αυτά ειναι ιδιωιτκα.

Εγώ δεν θα τα χαρακτήριζα έτσι διότι στα δικά μου λημέρια ενδέχεται να έχουν καλο πρόγραμμα σπουδών, αλλωστε σε εμάς δεν υπαρχει κάτι το τεχνικό περα από κάποια μαθήματα.

Εγώ στεκομαι στα επαγγελματικά δικαιώματα σε συνάρτηση με τον τρόπο εισαγωγής και τα δίδακτρα.

Παρόλα αυτά οντως είναι άδικο κάποιος τεχνολόγος να περνά σε τει με 14-15/20 και να αποκτά λιγότερα επαγγελματικά δικαιώματα από αυτόν που απλά πληρώνει.

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Από τότε που και αυτά ειναι ιδιωιτκα.

Εγώ δεν θα τα χαρακτήριζα έτσι διότι στα δικά μου λημέρια ενδέχεται να έχουν καλο πρόγραμμα σπουδών, αλλωστε σε εμάς δεν υπαρχει κάτι το τεχνικό από κάποια μαθήματα.

Εγώ στεκομαι στα επαγγελματικά δικαιώματα σε συνάρτηση με τον τρόπο εισαγωγής και τα δίδακτρα.

Παρόλα αυτά οντως είναι άδικο κάποιος τεχνολόγος να περνά σε τει με 14-15/20 και να αποκτά λιγότερα επαγγελματικά δικαιώματα από αυτόν που απλά πληρώνει.

Τι εννοείς με το "δεν υπάρχει κάτι το τεχνικό από κάποια μάθηματα" ?

Ποσοτικές μέθοδοι, λογιστική, χρηματοοικονομικά κτλ

Ξέχασα το 'περα'. Το φαντάστηκα ότι το έγραψα....αλλά δεν το έγραψα.
Είπαμε μαθησιακά προβλήματα.

ok!

Για τους υψηλούς μισθούς στα εργοτάξια που αναφέρατε αφορούν κυρίως όσους έχουν σοβαρή προϋπηρεσία +20 χρόνια (εκεί παίζουν αμοιβές 3500-5500 ευρώ σε ΑΜ, ΠΜ, ΑΤΜ με μπλοκάκι πάντα) και αναλόγως το έργο κτιριακά, οδοποιία, μετρό κλπ. Οι νέοι χωρίς εμπειρία ή μέχρι 10-15 έτη τους "γειώνουν" στα 2000-2700 με ΔΠΥ.
Ωράρια καθημερινές 7-5 και Σάββατο 7-3, χωρίς βέβαια να είναι όλες οι ώρες παραγωγικές.

@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Καλά καλά έτσι έγραφαν και για το μητροπολιτικό κολλέγιο (σε συνεργασία με το γιουνιβερσιτι οφ ανω Κρεμασταν) και οι απόφοιτοι πήραν ένα μύδι όταν πήγαν στο ΤΕΕ

Επειδή πήγε να την πατήσει γιος φίλου, δηλαδή την πάτησε για 1 χρόνο, στον δεύτερο είδαμε την σελίδα του Ανω Κρεμαστάν, που το έγραφε ξεκάθαρα ότι η συνεργασία τους με το εδώ, δεν οδηγεί σε πτυχίο εκεί.

Εδώ όμως έχουμε στην Κύπρο κάτι που αναγνωρίζεται από την χώρα και το ΕΤΕΚ σαν πανεπιστήμιο και όχι σαν κολλέγιο.

Στο τεε παίρνουν ένα μύδι, όσοι δεν έχουν πολιτικές άκρες.

Ξέρεις πότε και γιατί κόπηκαν τα 8ωρα ?

Γιατί έπρεπε να έλθουν οι "αγωνιστές" μετά την χούντα που ήταν κουρασμένοι και δεν έπρεπε να ζοριστούν.

@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@wantone said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@wantone said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Αν ασχολείσαι με έκδοση αδειών δόμησης, ταυτότητες κτιρίων, ενεργειακά πιστοποιητικά και γυψοσανίδες δεν έχει διαφορά και απόφοιτος λυκείου να είσαι (σαν τον γράφοντα ένα πράγμα), αν κάνεις πραγματικό engineering είναι η μέρα με τη νύχτα

Εγώ δεν μπαίνω σε ανούσιες συζητήσεις, αλλά λόγω ηλικίας, έχω περάσει τις διάφορες κρίσεις ηλικίας, που όλοι προσπαθούν να αποδείξουν ότι είναι μυαλά, χεράδες στο τιμόνι, γαμώ τα παιδιά και βέβαια ότι την έχουν μεγαλύτερη, σε κάθε επίπεδο της δημόσιας ζωής και όταν περάσουν κάποια ηλικία και δεν τους έχει βγει η φαντασίωση, τότε είναι αδικημένοι, φταίει η κακούργα κενωνία και διάφορα άλλα τέτοια γλαφυρά...

Και επαναλαμβάνω, όχι ότι το παίζω αφ΄ υψηλού, απλά τα πέρασα και εγώ όλα αυτά και έχω καταλάβει το ρητό, ματαιότης ματαιοτήτων, τα πάντα ματαιότης....

+1
Οι μηχανικοί πεδιου βγάζουν αρκετά καλά λεφτά σήμερα. Αλλά ποιος θέλει να πάει Μηχανικος πεδίου που έχει λάσπη, γράσα, βροχή και ταξίδια ;
Μόνο στελέχη στην ντελοιτ, μπιζνες εξεκιουτιβ με καζουαλ φραιντει και τα @δια μας κουνιούνται

το αρκετα καλα λεφτα παλι στο φλου το αφηνεις. δεν μας λες και εμας για σενα τι ειναι καλα λεφτα?

ΥΓ στο εργοταξιο εχει ζορι η ζωη και υπαρχουν παντα κινδυνοι απο ατυχηματα, στην ντελοιτ η σε παρομοια γραφεια ναι μεν θα βαριεσαι αλλα το χειροτερο που μπορει να συμβει ειναι να σε στρεσσαρουν ή να σε ξεσκισουν στο ντειτα κλινινγκ.

10 έτη εμπειρία στο πεδίο 3,0-3,3 k καθαρά συν μικρα μπενεφιτς. Πουλκαρ, κινητο, κουπόνια, ιδιωτική ασφάλεια, συνταξιοδοτικό κλπ

Είναι γνωστό ότι όπου έχει ζόρι πληρώνουν καλύτερα, οποίος φοβάται τα ύψη, μην κρυώσει κλπ ας κάτσει σε Γραφειο

λοιπον σε γραφεια μπορεις να βγαλεις τα διπλα αν πλασσαριστεις καλα.

μια αλλη μεγαλη διαφορα που δεν αναφερεις (αγνωστο αν εχεις προσωπικη εμπηρεια ή απλα οτι ακους απο φιλους, εγω παντως οτι ακουω απο τριτους γραφω) ειναι οτι δεν εχεις δουλεια σε εργοταξιο παντα. Πρεπει η εταιρεια που δουλευεις να παρει καποιο εργο. Οταν η εταιρεια δεν εχει εργο σου δινουν τον βασικο απο τον οποιο πρεπει να δωσεις ενα μεγαλο μερος στον ΕΦΚΑ.

Οταν δουλεύεις σε σοβαρή εταιρία και καλύπτεις πάγιες και διαρκείς ανάγκες (σου ορίζουν τον τόπο & τον τρόπο τέλεσης του καθήκοντος) είσαι εξ ορισμού μισθωτός. Όλα τα αλλά είναι παράνομα όπως παράνομο είναι να δουλεύεις ανασφάλιστος και δεν δύναμαι να τα σχολιάσω.

Για τη διπλή αμοιβή σε ελεγκτική θέλει -κατα πασα πιθανότης- δόντι και μπάρμπα στην Κορώνη, εγώ μίλησα για ένα νέο μηχανικό σε σοβαρή εταιρεία μετά απο ένα σύντομο αγροτικό.

Aναφερω παραδειγμα πολ μηχανικου σε μια πολυ μεγαλη εταιρεια με τους οποιους δουλευει πολλα χρονια και οταν δεν εχουν εργο για αυτον (πχ στο κοβιντ) επερνε αυτα που αναφερω. Οταν εχει εργο οντως εχει καλες αποδοχες, σπιτι, φαγητο, εταιρικο αμαξι κλπ. Αν οταν δεν εχει εργο φυγει απο την εταιρεια απλα δεν τον ξαναπερνουν πισω οποτε πρεπει να περιμενει για μηνες με 250 ουσιαστικα τον μηνα, Μηχανικοι στα κεντρικα γραφεια τους δινουν πολυ λιγα.

Αυτσ μου τα ειπε πριν 1 χρονο που ειχαμε βρεθει. Πρεπει να ειναι 40 χρονων τωρα, νομιζω δουλευει μαζι τους απο το 2010 ή καπου εκει.

@tesa54 said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Για τους υψηλούς μισθούς στα εργοτάξια που αναφέρατε αφορούν κυρίως όσους έχουν σοβαρή προϋπηρεσία +20 χρόνια (εκεί παίζουν αμοιβές 3500-5500 ευρώ σε ΑΜ, ΠΜ, ΑΤΜ με μπλοκάκι πάντα) και αναλόγως το έργο κτιριακά, οδοποιία, μετρό κλπ. Οι νέοι χωρίς εμπειρία ή μέχρι 10-15 έτη τους "γειώνουν" στα 2000-2700 με ΔΠΥ.
Ωράρια καθημερινές 7-5 και Σάββατο 7-3, χωρίς βέβαια να είναι όλες οι ώρες παραγωγικές.

Σωστα αυτο μου ειπε και ο γνωστος. Μαλιστα τα πρωτα χρονια επερνε πολυ λιγοτερα απο αυτα. Σωστα επισης 6 μερες την εβδομαδα δουλεια. Ψιλομπονους οτι το εργο ηταν σε κοσμικο νησι οποτε τις Κυριακες εκανε ντολτσε βιτα. Ψιλο μειον με το ζορι βρηκε δωματιο να μεινει γιατι ηταν για πολλους μηνες και δυσκολα θα αποχωριστουν οι επιχειρηματιες τα δωματια στο πικ σιζον.

Θλιβερό γεγονός. Ενας ακομη εργαζόμενος έχασε την ζωή του πάνω στο μεροκάματο. Συνέβη στα ναυπηγεία Χαλκίδας χθες. Υπάρχουν κάποιες δουλειές πραγματικά πολύ περισσότερο επικίνδυνες και βαριές από άλλες. Σε κάθε περίπτωση όλες οι αρμόδιες υπηρεσίες θα πρέπει τώρα να διερευνήσουν κάτω από ποιες συνθήκες συνέβη η τραγωδία.

@spi_duster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Θλιβερό γεγονός. Ενας ακομη εργαζόμενος έχασε την ζωή του πάνω στο μεροκάματο. Συνέβη στα ναυπηγεία Χαλκίδας χθες. Υπάρχουν κάποιες δουλειές πραγματικά πολύ περισσότερο επικίνδυνες και βαριές από άλλες. Σε κάθε περίπτωση όλες οι αρμόδιες υπηρεσίες θα πρέπει τώρα να διερευνήσουν κάτω από ποιες συνθήκες συνέβη η τραγωδία.

Γιαυτο ολοι θελουν στην Ελλαδα να μπουνε στο δημοσιο γιατι ειναι οντως επικινδυνες δουλειες.

Ποιος θέλει να μπει στο δημοσιο με τους χαμηλούς μισθούς άνευ δώρων κλπ μπόνους ;
Και τι σχέση έχει το δημοσιο με το ατυχήματα ;
Δεν έχει η ΔΕΗ πχ δύτες ;