@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Μόνο ερημοπσιτες δεν είναι αυτοί οι οποίοι αποτελεσαν την αφορμή καινδιαμόρφωσα την άποψη μου.

Έχει να κανει με το που υπάρχει τζιρος στην αγορά και τα προσόντα τους είναι πολύτιμα.

Η απάντηση μου, ήταν για τις δύο τελευταίες φράσεις μου.
Που απαξίωσες την αγροτική εργασία και θεώρησες σοβαρό τον μεταπρατισμό και την μεσιτεία.

Οντως η ναυτιλία και το εμπόριο είναι χαρακτηριστικά μας, αλλά είχαμε και προϊόντα να πουλήσουμε στο παρελθόν.

Τώρα άραγμα και μεγάλες ιδέες.

Ολη η ζωή στην χώρα, μου θυμίζει κάτι παλιές αμερικάνικες σειρές που ο κόσμος ζει στην Νέα Υόρκη, είναι γιάπις, δουλεύει σε κυριλέ γραφεία και μετά τις 5-6 το απόγευμα πηγαίνει για ένα ποτό στα μπαρ, όπου γνωρίζονται μεταξύ τους, γίνονται τα κονέ, πηγαίνουν μετά στο κυριλέ εστιατόριο και αφού την πηγαίνει με το ταξί σπίτι της, εκείνη τον προσκαλεί για ένα ποτό και τα υπόλοιπα...

Ολη η παρακμή της πολιτικής ορθότητας και της woke ατζέντας, που μας οδήγησε στην κρίση του 2008 και πρέπει κάποτε να τιμωρηθεί για αυτό.

@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@wantone said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Δεδομενου οτι εδω και πολλα χρονια ο περισσοτερος κοσμος παει ειτε σε ΑΕΙ ειτε σε πρωην ΤΕΙ δηλ ολοι λιγο πολυ εχουν ενα πτυχιο εχουν καταντησει να μην εχουν αξια (περα απο μερικες σχολες οπως ιατρικη και παλι παιζει αναλογα που πηγες και τι καταλαβες).

Δηλ αν πχ εισαι καλος στον προγραμματισμο C++ δεν εχει σημασια αν τελειωσες πρωην ΤΕΙ ή το ΕΜΠολυτεχνειο.

Πολλες δουλειες το μονο που ζητανε ειναι να εχεις γνωριμιες οχι πτυχιο απο το ταδε πανεπιστημιο.

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Έτσι, σε θέσεις που χρειάζεται γνώσεις προγραμματισμού η ακόμα να ναι τρελό μυαλό στο trading εάν το έχει ο άλλος δεν πάει να έχεις δέκα πτυχία, του ζητάς δουλειά.

Ξέρω άνθρωπο που ήθελε να τον κάνει ceo μια μεγάλη εταιρία (τεράστια κεφαλαία) σε συγκεκριμένο κλάδο που η Ελλάδα πάντα ηταν κορυφή σε παράρτημα της στην Ελλάδα ο οποίος είχε στησει δικό του πελατολογιο και ειχε τελειώσει μια ιδιωτική σχολή σαν κολλέγιο πριν 40 ετη.

Εγώ έχω καταλήξει σε ένα συμπέρασμα.

Δυο γλώσσες του εμπορίου απαραίτητα, καλή γνώση υπολογιστών και έστω βασικές γνώσεις προγραμματισμού, και χρηματοοικονομικά.

Αυτά να μάθετε στα παιδιά σας. Τα υπόλοιπα είναι για εξειδικευμένα επαγγέλματα. Αλλα αυτά είναι τα απαραίτητα.

Οποίος ξέρει αυτά που ανάφερα σε πολύ καλο επίπεδο δεν θα πεινάσει ποτε, και μπορεί να γίνει μέχρι και μεγιστάνας.

Εάν ανατρέξετε στην ιστορία από τον 5ο έως στις αρχές του 20ου αιώνα περίπου τα ίδια προσόντα ήταν και τότε απαραίτητα για να ξεφύγει ο Έλληνας από τα χωράφια και να δημιουργήσει.

Είναι στην φύση μας και στην γεωγραφική μας θέση να είμαστε hub επενδύσεων και εμπορίου.

Πολυτεχνίτες και ερημοσπίτες δηλαδή.

Ενα άλλο θέμα το οποίο άλλαξε τα δεδομένα στην τριτοβάθμια, ιδιαίτερα μετά το 1992 και το Μάαστριχτ, με αποκορύφωμα το 2002 και το Ευρώ, ήταν το γεγονός, ότι το να σπουδάσεις στην Ελλάδα σε επαρχία, είχε το ίδιο κόστος με το να σπουδάσεις σε όποια πόλη της Δυτικής Ευρώπης και πολύ φτηνότερο το να σπουδάσεις στην Ανατολική Ευρώπη.

Ετσι προφανώς τα τμήματα χαμηλής ζήτησης και των πανεπιστημίων, αλλά και των τει που επιπλέον είχαν και το πρόβλημα των επαγγελματικών δικαιωμάτων, έγιναν η τελευταία επιλογή, ιδιαίτερα αυτά της επαρχίας, με αποτέλεσμα να μπαίνουν με βαθμούς πολύ χαμηλούς και έτσι να είμαστε σε ένα φαύλο κύκλο, ενώ ταυτόχρονα το κράτος έφτιαχνε καινούργια τμήματα, συχνά με πομπώδη ονόματα.

Αυτό δεν άλλαξε και μάλιστα έχουμε νέα θέματα.

Παράδειγμα στο πρώην ΤΕΙ Χαλκίδας, το οποίο προσαρτήθηκε στο ΕΚΠΑ, για να υπάρχουν τμήματα, αφού καταργήθηκαν νομίζω τα ηλεκτρομηχανολογικά, δημιουργήθηκε ένα αγροτικό τμήμα 4ετές, με 45 μαθήματα, εκ των οποίων ελάχιστα έχουν εργαστήρια, ενώ στο ΓΠΑ, τα γεωπονικά τμήματα είναι 5ετή συν 6μηνη πρακτική, με 68 μαθήματα, συνολικά με τα εργαστήρια που έχουν διαφορετική ύλη, φτάνουν τα 120 και επειδή διάβασα λίγο για το τμήμα αυτό των Ψαχνών, είδα ότι υπάρχει απόφαση της Συγκλήτου του ΕΚΠΑ, που ζητάει ΕΔ Επιστήμονα Τροφίμων και Περιβαντολλόγου.
Τζάμπα είναι, ας ζητάει. Μήπως θα τους τα δώσουν ?
Αλλά εδώ το παιδί που έχει πάει εκεί και λέει θα έχω πτυχίο του Καποδιστριακού, αλλά δεν μπορώ να κάνω τίποτα.

Δηλαδή η κατάσταση συνεχίζεται με άλλο όνομα.

Αυτό είναι το πρόβλημα ότι καταστρέφονται ζωές.

Γιατί ένα παιδί του 1995 για παράδειγμα να κάνει το λάθος και να πάει να σπουδάσει στο ΤΕΙ Κρήτης μηχανικός και να μην έχει επαγγελματικά δικαιώματα και να μην πάει να σπουδάσει στο Ano Rahoula Univercity της Αγγλίας, ή σε ανάλογα της Ιταλίας, ή της ανατολικής και δυτικής Ευρώπης και να γυρίσει εδώ με 3 χρονάκια μπάτσελορ και 1 χρόνο μάστερ, να έλθει στο τεε να τους πει καλημέρα στις εξετάσεις, να του πουν καλώς ήρθες, αλλά επειδή εμείς εδώ είμαστε σκληροί και 5ετείς και έχουμε και τους τειτζήδες που πιέζουν με τα δικά τους 3,5 ή 4 χρόνια, πάρε και 3-4 μαθήματα να μας δώσεις, όποτε μπορέσεις.

Αλλά μέχρι τότε πάρε τον ΑΜ σου να υπογράφεις κανονικά.

Και μάλιστα πολλοί αργούν χρόνια να τα δώσουν, δεν ξέρω αν τελικά τα δίνουν.

Είναι λοιπόν θέμα επιλογών. Αλλά και κοινωνικών και οικονομικών δυνατοτήτων.

Το παιδί που δεν μπορούσε να πάει πολύ μακριά από το σπίτι του, διάλεγε το κοντινό του τει, ή πανεπιστήμιο αν είχε μέτριους βαθμούς.

Γενικά μιλώντας και βλέποντας και τον περίγυρο μου, με τα παιδιά φίλων μου, το να κάνεις λάθος επιλογές εκεί στα 18 σου, είναι πολύ εύκολο και καλό θα είναι να είμαστε μαζεμένοι και επιεικείς με τα παιδιά αυτά.

@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@wantone said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Δεδομενου οτι εδω και πολλα χρονια ο περισσοτερος κοσμος παει ειτε σε ΑΕΙ ειτε σε πρωην ΤΕΙ δηλ ολοι λιγο πολυ εχουν ενα πτυχιο εχουν καταντησει να μην εχουν αξια (περα απο μερικες σχολες οπως ιατρικη και παλι παιζει αναλογα που πηγες και τι καταλαβες).

Δηλ αν πχ εισαι καλος στον προγραμματισμο C++ δεν εχει σημασια αν τελειωσες πρωην ΤΕΙ ή το ΕΜΠολυτεχνειο.

Πολλες δουλειες το μονο που ζητανε ειναι να εχεις γνωριμιες οχι πτυχιο απο το ταδε πανεπιστημιο.

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Έτσι, σε θέσεις που χρειάζεται γνώσεις προγραμματισμού η ακόμα να ναι τρελό μυαλό στο trading εάν το έχει ο άλλος δεν πάει να έχεις δέκα πτυχία, του ζητάς δουλειά.

Ξέρω άνθρωπο που ήθελε να τον κάνει ceo μια μεγάλη εταιρία (τεράστια κεφαλαία) σε συγκεκριμένο κλάδο που η Ελλάδα πάντα ηταν κορυφή σε παράρτημα της στην Ελλάδα ο οποίος είχε στησει δικό του πελατολογιο και ειχε τελειώσει μια ιδιωτική σχολή σαν κολλέγιο πριν 40 ετη.

Εγώ έχω καταλήξει σε ένα συμπέρασμα.

Δυο γλώσσες του εμπορίου απαραίτητα, καλή γνώση υπολογιστών και έστω βασικές γνώσεις προγραμματισμού, και χρηματοοικονομικά.

Αυτά να μάθετε στα παιδιά σας. Τα υπόλοιπα είναι για εξειδικευμένα επαγγέλματα. Αλλα αυτά είναι τα απαραίτητα.

Οποίος ξέρει αυτά που ανάφερα σε πολύ καλο επίπεδο δεν θα πεινάσει ποτε, και μπορεί να γίνει μέχρι και μεγιστάνας.

Εάν ανατρέξετε στην ιστορία από τον 5ο έως στις αρχές του 20ου αιώνα περίπου τα ίδια προσόντα ήταν και τότε απαραίτητα για να ξεφύγει ο Έλληνας από τα χωράφια και να δημιουργήσει.

Είναι στην φύση μας και στην γεωγραφική μας θέση να είμαστε hub επενδύσεων και εμπορίου.

Πολυτεχνίτες και ερημοσπίτες δηλαδή.

Ενα άλλο θέμα το οποίο άλλαξε τα δεδομένα στην τριτοβάθμια, ιδιαίτερα μετά το 1992 και το Μάαστριχτ, με αποκορύφωμα το 2002 και το Ευρώ, ήταν το γεγονός, ότι το να σπουδάσεις στην Ελλάδα σε επαρχία, είχε το ίδιο κόστος με το να σπουδάσεις σε όποια πόλη της Δυτικής Ευρώπης και πολύ φτηνότερο το να σπουδάσεις στην Ανατολική Ευρώπη.

Ετσι προφανώς τα τμήματα χαμηλής ζήτησης και των πανεπιστημίων, αλλά και των τει που επιπλέον είχαν και το πρόβλημα των επαγγελματικών δικαιωμάτων, έγιναν η τελευταία επιλογή, ιδιαίτερα αυτά της επαρχίας, με αποτέλεσμα να μπαίνουν με βαθμούς πολύ χαμηλούς και έτσι να είμαστε σε ένα φαύλο κύκλο, ενώ ταυτόχρονα το κράτος έφτιαχνε καινούργια τμήματα, συχνά με πομπώδη ονόματα.

Αυτό δεν άλλαξε και μάλιστα έχουμε νέα θέματα.

Παράδειγμα στο πρώην ΤΕΙ Χαλκίδας, το οποίο προσαρτήθηκε στο ΕΚΠΑ, για να υπάρχουν τμήματα, αφού καταργήθηκαν νομίζω τα ηλεκτρομηχανολογικά, δημιουργήθηκε ένα αγροτικό τμήμα 4ετές, με 45 μαθήματα, εκ των οποίων ελάχιστα έχουν εργαστήρια, ενώ στο ΓΠΑ, τα γεωπονικά τμήματα είναι 5ετή συν 6μηνη πρακτική, με 68 μαθήματα, συνολικά με τα εργαστήρια που έχουν διαφορετική ύλη, φτάνουν τα 120 και επειδή διάβασα λίγο για το τμήμα αυτό των Ψαχνών, είδα ότι υπάρχει απόφαση της Συγκλήτου του ΕΚΠΑ, που ζητάει ΕΔ Επιστήμονα Τροφίμων και Περιβαντολλόγου.
Τζάμπα είναι, ας ζητάει. Μήπως θα τους τα δώσουν ?
Αλλά εδώ το παιδί που έχει πάει εκεί και λέει θα έχω πτυχίο του Καποδιστριακού, αλλά δεν μπορώ να κάνω τίποτα.

Δηλαδή η κατάσταση συνεχίζεται με άλλο όνομα.

Αυτό είναι το πρόβλημα ότι καταστρέφονται ζωές.

Γιατί ένα παιδί του 1995 για παράδειγμα να κάνει το λάθος και να πάει να σπουδάσει στο ΤΕΙ Κρήτης μηχανικός και να μην έχει επαγγελματικά δικαιώματα και να μην πάει να σπουδάσει στο Ano Rahoula Univercity της Αγγλίας, ή σε ανάλογα της Ιταλίας, ή της ανατολικής και δυτικής Ευρώπης και να γυρίσει εδώ με 3 χρονάκια μπάτσελορ και 1 χρόνο μάστερ, να έλθει στο τεε να τους πει καλημέρα στις εξετάσεις, να του πουν καλώς ήρθες, αλλά επειδή εμείς εδώ είμαστε σκληροί και 5ετείς και έχουμε και τους τειτζήδες που πιέζουν με τα δικά τους 3,5 ή 4 χρόνια, πάρε και 3-4 μαθήματα να μας δώσεις, όποτε μπορέσεις.

Αλλά μέχρι τότε πάρε τον ΑΜ σου να υπογράφεις κανονικά.

Και μάλιστα πολλοί αργούν χρόνια να τα δώσουν, δεν ξέρω αν τελικά τα δίνουν.

Είναι λοιπόν θέμα επιλογών. Αλλά και κοινωνικών και οικονομικών δυνατοτήτων.

Το παιδί που δεν μπορούσε να πάει πολύ μακριά από το σπίτι του, διάλεγε το κοντινό του τει, ή πανεπιστήμιο αν είχε μέτριους βαθμούς.

Γενικά μιλώντας και βλέποντας και τον περίγυρο μου, με τα παιδιά φίλων μου, το να κάνεις λάθος επιλογές εκεί στα 18 σου, είναι πολύ εύκολο και καλό θα είναι να είμαστε μαζεμένοι και επιεικείς με τα παιδιά αυτά.

Έχεις δει πολλούς μηχανικούς απο Κύπρο με δικαιώματα που δεν πέρασαν ένα σκασμό μαθήματα στο ΔΟΑΤΑΠ ;

Ποιος είναι αυστηρός με ένα παιδί 18 ετών ; Πως προέκυψε αυτό στην κουβέντα ;

Και στην τελική, τι σημασία έχουν τα δικαιώματα ;
Αν είσαι διαβασμένος και στοιχειωδώς τυπικός, καταλαβαίνεις και λίγο λογιστική και οικονομικά -κατα πασα πιθανότητα- θα πας καλά.

Εγώ μίλησα για επίπεδο σπουδών και επίπεδο φοιτητών. Μην τρελαθούμε ότι το ΑΠΘ έχει ίδιο επίπεδο με το ΤΕΙ ΧΑΛΚΙΔΑΣ.

Ακόμα θυμάμαι στην αγγελία εργασίας αναρτημένη στο ΤΕΙ Πειραιά. «Ζητείται αυτοματιστης πλην ΤΕΙ ΧΑΛΚΙΔΑΣ»

to θα πας καλα πως ακριβως το εννοεις;

σαν μηχανικος για να πας καλα θα πρεπει να εχεις γονεις με ηδη κατασκευαστικη/μηχανολογικη εταιρεια με δουλειες και πελατες ή κατι στο ιδιο επιπεδο πχ μερικα οικοπεδα στην Βουλα αλλοιως εχεις και την επιλογη να πας να δουλεψεις στην Αφρικη ή στην Μεση Ανατολη με υψηλες αποδοχες.

εργοδοτης στην ελλαδα δεν εχει τον λογο να σου δωσει πολλα χρηματα.

@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@wantone said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Δεδομενου οτι εδω και πολλα χρονια ο περισσοτερος κοσμος παει ειτε σε ΑΕΙ ειτε σε πρωην ΤΕΙ δηλ ολοι λιγο πολυ εχουν ενα πτυχιο εχουν καταντησει να μην εχουν αξια (περα απο μερικες σχολες οπως ιατρικη και παλι παιζει αναλογα που πηγες και τι καταλαβες).

Δηλ αν πχ εισαι καλος στον προγραμματισμο C++ δεν εχει σημασια αν τελειωσες πρωην ΤΕΙ ή το ΕΜΠολυτεχνειο.

Πολλες δουλειες το μονο που ζητανε ειναι να εχεις γνωριμιες οχι πτυχιο απο το ταδε πανεπιστημιο.

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Έτσι, σε θέσεις που χρειάζεται γνώσεις προγραμματισμού η ακόμα να ναι τρελό μυαλό στο trading εάν το έχει ο άλλος δεν πάει να έχεις δέκα πτυχία, του ζητάς δουλειά.

Ξέρω άνθρωπο που ήθελε να τον κάνει ceo μια μεγάλη εταιρία (τεράστια κεφαλαία) σε συγκεκριμένο κλάδο που η Ελλάδα πάντα ηταν κορυφή σε παράρτημα της στην Ελλάδα ο οποίος είχε στησει δικό του πελατολογιο και ειχε τελειώσει μια ιδιωτική σχολή σαν κολλέγιο πριν 40 ετη.

Εγώ έχω καταλήξει σε ένα συμπέρασμα.

Δυο γλώσσες του εμπορίου απαραίτητα, καλή γνώση υπολογιστών και έστω βασικές γνώσεις προγραμματισμού, και χρηματοοικονομικά.

Αυτά να μάθετε στα παιδιά σας. Τα υπόλοιπα είναι για εξειδικευμένα επαγγέλματα. Αλλα αυτά είναι τα απαραίτητα.

Οποίος ξέρει αυτά που ανάφερα σε πολύ καλο επίπεδο δεν θα πεινάσει ποτε, και μπορεί να γίνει μέχρι και μεγιστάνας.

Εάν ανατρέξετε στην ιστορία από τον 5ο έως στις αρχές του 20ου αιώνα περίπου τα ίδια προσόντα ήταν και τότε απαραίτητα για να ξεφύγει ο Έλληνας από τα χωράφια και να δημιουργήσει.

Είναι στην φύση μας και στην γεωγραφική μας θέση να είμαστε hub επενδύσεων και εμπορίου.

Πολυτεχνίτες και ερημοσπίτες δηλαδή.

Ενα άλλο θέμα το οποίο άλλαξε τα δεδομένα στην τριτοβάθμια, ιδιαίτερα μετά το 1992 και το Μάαστριχτ, με αποκορύφωμα το 2002 και το Ευρώ, ήταν το γεγονός, ότι το να σπουδάσεις στην Ελλάδα σε επαρχία, είχε το ίδιο κόστος με το να σπουδάσεις σε όποια πόλη της Δυτικής Ευρώπης και πολύ φτηνότερο το να σπουδάσεις στην Ανατολική Ευρώπη.

Ετσι προφανώς τα τμήματα χαμηλής ζήτησης και των πανεπιστημίων, αλλά και των τει που επιπλέον είχαν και το πρόβλημα των επαγγελματικών δικαιωμάτων, έγιναν η τελευταία επιλογή, ιδιαίτερα αυτά της επαρχίας, με αποτέλεσμα να μπαίνουν με βαθμούς πολύ χαμηλούς και έτσι να είμαστε σε ένα φαύλο κύκλο, ενώ ταυτόχρονα το κράτος έφτιαχνε καινούργια τμήματα, συχνά με πομπώδη ονόματα.

Αυτό δεν άλλαξε και μάλιστα έχουμε νέα θέματα.

Παράδειγμα στο πρώην ΤΕΙ Χαλκίδας, το οποίο προσαρτήθηκε στο ΕΚΠΑ, για να υπάρχουν τμήματα, αφού καταργήθηκαν νομίζω τα ηλεκτρομηχανολογικά, δημιουργήθηκε ένα αγροτικό τμήμα 4ετές, με 45 μαθήματα, εκ των οποίων ελάχιστα έχουν εργαστήρια, ενώ στο ΓΠΑ, τα γεωπονικά τμήματα είναι 5ετή συν 6μηνη πρακτική, με 68 μαθήματα, συνολικά με τα εργαστήρια που έχουν διαφορετική ύλη, φτάνουν τα 120 και επειδή διάβασα λίγο για το τμήμα αυτό των Ψαχνών, είδα ότι υπάρχει απόφαση της Συγκλήτου του ΕΚΠΑ, που ζητάει ΕΔ Επιστήμονα Τροφίμων και Περιβαντολλόγου.
Τζάμπα είναι, ας ζητάει. Μήπως θα τους τα δώσουν ?
Αλλά εδώ το παιδί που έχει πάει εκεί και λέει θα έχω πτυχίο του Καποδιστριακού, αλλά δεν μπορώ να κάνω τίποτα.

Δηλαδή η κατάσταση συνεχίζεται με άλλο όνομα.

Αυτό είναι το πρόβλημα ότι καταστρέφονται ζωές.

Γιατί ένα παιδί του 1995 για παράδειγμα να κάνει το λάθος και να πάει να σπουδάσει στο ΤΕΙ Κρήτης μηχανικός και να μην έχει επαγγελματικά δικαιώματα και να μην πάει να σπουδάσει στο Ano Rahoula Univercity της Αγγλίας, ή σε ανάλογα της Ιταλίας, ή της ανατολικής και δυτικής Ευρώπης και να γυρίσει εδώ με 3 χρονάκια μπάτσελορ και 1 χρόνο μάστερ, να έλθει στο τεε να τους πει καλημέρα στις εξετάσεις, να του πουν καλώς ήρθες, αλλά επειδή εμείς εδώ είμαστε σκληροί και 5ετείς και έχουμε και τους τειτζήδες που πιέζουν με τα δικά τους 3,5 ή 4 χρόνια, πάρε και 3-4 μαθήματα να μας δώσεις, όποτε μπορέσεις.

Αλλά μέχρι τότε πάρε τον ΑΜ σου να υπογράφεις κανονικά.

Και μάλιστα πολλοί αργούν χρόνια να τα δώσουν, δεν ξέρω αν τελικά τα δίνουν.

Είναι λοιπόν θέμα επιλογών. Αλλά και κοινωνικών και οικονομικών δυνατοτήτων.

Το παιδί που δεν μπορούσε να πάει πολύ μακριά από το σπίτι του, διάλεγε το κοντινό του τει, ή πανεπιστήμιο αν είχε μέτριους βαθμούς.

Γενικά μιλώντας και βλέποντας και τον περίγυρο μου, με τα παιδιά φίλων μου, το να κάνεις λάθος επιλογές εκεί στα 18 σου, είναι πολύ εύκολο και καλό θα είναι να είμαστε μαζεμένοι και επιεικείς με τα παιδιά αυτά.

@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@wantone said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Δεδομενου οτι εδω και πολλα χρονια ο περισσοτερος κοσμος παει ειτε σε ΑΕΙ ειτε σε πρωην ΤΕΙ δηλ ολοι λιγο πολυ εχουν ενα πτυχιο εχουν καταντησει να μην εχουν αξια (περα απο μερικες σχολες οπως ιατρικη και παλι παιζει αναλογα που πηγες και τι καταλαβες).

Δηλ αν πχ εισαι καλος στον προγραμματισμο C++ δεν εχει σημασια αν τελειωσες πρωην ΤΕΙ ή το ΕΜΠολυτεχνειο.

Πολλες δουλειες το μονο που ζητανε ειναι να εχεις γνωριμιες οχι πτυχιο απο το ταδε πανεπιστημιο.

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Έτσι, σε θέσεις που χρειάζεται γνώσεις προγραμματισμού η ακόμα να ναι τρελό μυαλό στο trading εάν το έχει ο άλλος δεν πάει να έχεις δέκα πτυχία, του ζητάς δουλειά.

Ξέρω άνθρωπο που ήθελε να τον κάνει ceo μια μεγάλη εταιρία (τεράστια κεφαλαία) σε συγκεκριμένο κλάδο που η Ελλάδα πάντα ηταν κορυφή σε παράρτημα της στην Ελλάδα ο οποίος είχε στησει δικό του πελατολογιο και ειχε τελειώσει μια ιδιωτική σχολή σαν κολλέγιο πριν 40 ετη.

Εγώ έχω καταλήξει σε ένα συμπέρασμα.

Δυο γλώσσες του εμπορίου απαραίτητα, καλή γνώση υπολογιστών και έστω βασικές γνώσεις προγραμματισμού, και χρηματοοικονομικά.

Αυτά να μάθετε στα παιδιά σας. Τα υπόλοιπα είναι για εξειδικευμένα επαγγέλματα. Αλλα αυτά είναι τα απαραίτητα.

Οποίος ξέρει αυτά που ανάφερα σε πολύ καλο επίπεδο δεν θα πεινάσει ποτε, και μπορεί να γίνει μέχρι και μεγιστάνας.

Εάν ανατρέξετε στην ιστορία από τον 5ο έως στις αρχές του 20ου αιώνα περίπου τα ίδια προσόντα ήταν και τότε απαραίτητα για να ξεφύγει ο Έλληνας από τα χωράφια και να δημιουργήσει.

Είναι στην φύση μας και στην γεωγραφική μας θέση να είμαστε hub επενδύσεων και εμπορίου.

Πολυτεχνίτες και ερημοσπίτες δηλαδή.

Ενα άλλο θέμα το οποίο άλλαξε τα δεδομένα στην τριτοβάθμια, ιδιαίτερα μετά το 1992 και το Μάαστριχτ, με αποκορύφωμα το 2002 και το Ευρώ, ήταν το γεγονός, ότι το να σπουδάσεις στην Ελλάδα σε επαρχία, είχε το ίδιο κόστος με το να σπουδάσεις σε όποια πόλη της Δυτικής Ευρώπης και πολύ φτηνότερο το να σπουδάσεις στην Ανατολική Ευρώπη.

Ετσι προφανώς τα τμήματα χαμηλής ζήτησης και των πανεπιστημίων, αλλά και των τει που επιπλέον είχαν και το πρόβλημα των επαγγελματικών δικαιωμάτων, έγιναν η τελευταία επιλογή, ιδιαίτερα αυτά της επαρχίας, με αποτέλεσμα να μπαίνουν με βαθμούς πολύ χαμηλούς και έτσι να είμαστε σε ένα φαύλο κύκλο, ενώ ταυτόχρονα το κράτος έφτιαχνε καινούργια τμήματα, συχνά με πομπώδη ονόματα.

Αυτό δεν άλλαξε και μάλιστα έχουμε νέα θέματα.

Παράδειγμα στο πρώην ΤΕΙ Χαλκίδας, το οποίο προσαρτήθηκε στο ΕΚΠΑ, για να υπάρχουν τμήματα, αφού καταργήθηκαν νομίζω τα ηλεκτρομηχανολογικά, δημιουργήθηκε ένα αγροτικό τμήμα 4ετές, με 45 μαθήματα, εκ των οποίων ελάχιστα έχουν εργαστήρια, ενώ στο ΓΠΑ, τα γεωπονικά τμήματα είναι 5ετή συν 6μηνη πρακτική, με 68 μαθήματα, συνολικά με τα εργαστήρια που έχουν διαφορετική ύλη, φτάνουν τα 120 και επειδή διάβασα λίγο για το τμήμα αυτό των Ψαχνών, είδα ότι υπάρχει απόφαση της Συγκλήτου του ΕΚΠΑ, που ζητάει ΕΔ Επιστήμονα Τροφίμων και Περιβαντολλόγου.
Τζάμπα είναι, ας ζητάει. Μήπως θα τους τα δώσουν ?
Αλλά εδώ το παιδί που έχει πάει εκεί και λέει θα έχω πτυχίο του Καποδιστριακού, αλλά δεν μπορώ να κάνω τίποτα.

Δηλαδή η κατάσταση συνεχίζεται με άλλο όνομα.

Αυτό είναι το πρόβλημα ότι καταστρέφονται ζωές.

Γιατί ένα παιδί του 1995 για παράδειγμα να κάνει το λάθος και να πάει να σπουδάσει στο ΤΕΙ Κρήτης μηχανικός και να μην έχει επαγγελματικά δικαιώματα και να μην πάει να σπουδάσει στο Ano Rahoula Univercity της Αγγλίας, ή σε ανάλογα της Ιταλίας, ή της ανατολικής και δυτικής Ευρώπης και να γυρίσει εδώ με 3 χρονάκια μπάτσελορ και 1 χρόνο μάστερ, να έλθει στο τεε να τους πει καλημέρα στις εξετάσεις, να του πουν καλώς ήρθες, αλλά επειδή εμείς εδώ είμαστε σκληροί και 5ετείς και έχουμε και τους τειτζήδες που πιέζουν με τα δικά τους 3,5 ή 4 χρόνια, πάρε και 3-4 μαθήματα να μας δώσεις, όποτε μπορέσεις.

Αλλά μέχρι τότε πάρε τον ΑΜ σου να υπογράφεις κανονικά.

Και μάλιστα πολλοί αργούν χρόνια να τα δώσουν, δεν ξέρω αν τελικά τα δίνουν.

Είναι λοιπόν θέμα επιλογών. Αλλά και κοινωνικών και οικονομικών δυνατοτήτων.

Το παιδί που δεν μπορούσε να πάει πολύ μακριά από το σπίτι του, διάλεγε το κοντινό του τει, ή πανεπιστήμιο αν είχε μέτριους βαθμούς.

Γενικά μιλώντας και βλέποντας και τον περίγυρο μου, με τα παιδιά φίλων μου, το να κάνεις λάθος επιλογές εκεί στα 18 σου, είναι πολύ εύκολο και καλό θα είναι να είμαστε μαζεμένοι και επιεικείς με τα παιδιά αυτά.

Έχεις δει πολλούς μηχανικούς απο Κύπρο με δικαιώματα που δεν πέρασαν ένα σκασμό μαθήματα στο ΔΟΑΤΑΠ ;

Ποιος είναι αυστηρός με ένα παιδί 18 ετών ; Πως προέκυψε αυτό στην κουβέντα ;

Και στην τελική, τι σημασία έχουν τα δικαιώματα ;
Αν είσαι διαβασμένος και στοιχειωδώς τυπικός, καταλαβαίνεις και λίγο λογιστική και οικονομικά -κατα πασα πιθανότητα- θα πας καλά.

Εγώ μίλησα για επίπεδο σπουδών και επίπεδο φοιτητών. Μην τρελαθούμε ότι το ΑΠΘ έχει ίδιο επίπεδο με το ΤΕΙ ΧΑΛΚΙΔΑΣ.

Ακόμα θυμάμαι στην αγγελία εργασίας αναρτημένη στο ΤΕΙ Πειραιά. «Ζητείται αυτοματιστης πλην ΤΕΙ ΧΑΛΚΙΔΑΣ»

Δεν ξέρω τι γίνεται με το ΔΟΑΤΑΠ. Ξέρω τι μου είπε ο μάστορας, για το Πανεπιστήμιο Λευκωσίας.

Αλλά κοίτα και εδώ :

https://www.unic.ac.cy/el/mechanical-engineering-bsc-4-years/

Προοπτικές Σταδιοδρομίας
Μετά την ολοκλήρωση των απαιτήσεων του προγράμματος Μηχανολόγων Μηχανικών οι φοιτητές μπορούν να ακολουθήσουν ένα από τα παρακάτω:

Να παρακολουθήσουν ένα μεταπτυχιακό σχολείο για ένα μεταπτυχιακό ή διδακτορικό δίπλωμα (σε Κύπρο ή στο εξωτερικό)
Να εγγραφούν ως επαγγελματίες μηχανικοί (π.χ. ΕΤΕΚ) και να ακολουθήσουν μια καριέρα στην Κύπρο στον τομέα των υπηρεσιών κτηρίου, τη συντήρηση, τη βαριά βιομηχανία, την ξενοδοχειακή βιομηχανία, τον μηχανολογικό προγραμματισμό και σχεδιασμό, κ.λπ.
Να διδάσκουν στα τεχνικά σχολεία ή γυμνάσια (ιδιωτικά ή δημόσια)
Να αποταθούν για μια θέση Μηχανολόγου Μηχανικού στην Κύπρο ή στην Ευρώπη (π.χ. Γερμανία, Φινλανδία, κ.α.)
Να εργαστούν ως σύμβουλοι για τις τοπικές ή πολυεθνικές εταιρείες που ειδικεύονται στην μηχανολογικές υπηρεσίες και το σχεδιασμό.
Να εργαστούν ως ερευνητές μηχανικοί ή επιστήμονες σε τοπικά ή ευρωπαϊκά έργα που χρηματοδοτούνται με βάση καινοτόμες ιδέες μηχανικής και εφαρμογές.
Να εργαστούν στον δημόσιο ή κυβερνητικό τομέα ως μηχανικοί.

Προφανώς με εγγραφή στο ΕΤΕΚ μεταφέρουν προσόντα και γράφονται κανονικά και εδώ. Αλλωστε έχω δεκάδες παραδείγματα αυτών που με τα αγγλικά 3+1 γράφτηκαν στο τεε και δουλεύουν κανονικά.

Τα σχόλια σου για οποιονδήποτε πτυχιούχο, αναφέρονται προφανώς στην επιλογή που έκανε κάποιος στα 18 του. Αρα όντως ήσουν αυστηρός και δεν κάνει.

Επίσης δεν σύγκρινα πουθενά το ΑΠΘ για την ακρίβεια δεν το ανέφερα καν, ούτε το ΤΕΙ Χαλκίδας. Είπα για το ΕΚΠΑ Ευρίπου όπως λέγεται σήμερα και για τα νέα τμήματα που ίδρυσαν οι πολιτικοί μας τα τελευταία 4 χρόνια και το νέο παραμύθι που πουλάνε οι Συγκλητικοί των ονομαστών πανεπιστημίων μας.

περι σάιμπρους
μπορδελον μπάι έθνοζ μπρόδερς

υιος επωνυμου προσωπου, νουδου, πολυ επωνυμου, επικοινωνησε υιον που ειναι φιλοι καθως ετελειωσεν εκειθε με ονορς και θελει να δει συνεχεια. διαγνωσις, ουτε γτπκ. μα ουτε. μολις ακουσε περι μεταπτυχιακων σοβαρων εκοψε δρομο. το αυτο λενε και ολη η κυπριακη αλλα ελληνοσπουδαγμενη παρεα του μικρου γατου, στο σάιπρους πωλουνται πτυχια....

να δειτε επισης γελια στην πολυ γνωστη μεγαλοεργολαβικη κατασκευαστικη οταν φτανουν πτυχία απο σάιπρους

@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@wantone said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Δεδομενου οτι εδω και πολλα χρονια ο περισσοτερος κοσμος παει ειτε σε ΑΕΙ ειτε σε πρωην ΤΕΙ δηλ ολοι λιγο πολυ εχουν ενα πτυχιο εχουν καταντησει να μην εχουν αξια (περα απο μερικες σχολες οπως ιατρικη και παλι παιζει αναλογα που πηγες και τι καταλαβες).

Δηλ αν πχ εισαι καλος στον προγραμματισμο C++ δεν εχει σημασια αν τελειωσες πρωην ΤΕΙ ή το ΕΜΠολυτεχνειο.

Πολλες δουλειες το μονο που ζητανε ειναι να εχεις γνωριμιες οχι πτυχιο απο το ταδε πανεπιστημιο.

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Έτσι, σε θέσεις που χρειάζεται γνώσεις προγραμματισμού η ακόμα να ναι τρελό μυαλό στο trading εάν το έχει ο άλλος δεν πάει να έχεις δέκα πτυχία, του ζητάς δουλειά.

Ξέρω άνθρωπο που ήθελε να τον κάνει ceo μια μεγάλη εταιρία (τεράστια κεφαλαία) σε συγκεκριμένο κλάδο που η Ελλάδα πάντα ηταν κορυφή σε παράρτημα της στην Ελλάδα ο οποίος είχε στησει δικό του πελατολογιο και ειχε τελειώσει μια ιδιωτική σχολή σαν κολλέγιο πριν 40 ετη.

Εγώ έχω καταλήξει σε ένα συμπέρασμα.

Δυο γλώσσες του εμπορίου απαραίτητα, καλή γνώση υπολογιστών και έστω βασικές γνώσεις προγραμματισμού, και χρηματοοικονομικά.

Αυτά να μάθετε στα παιδιά σας. Τα υπόλοιπα είναι για εξειδικευμένα επαγγέλματα. Αλλα αυτά είναι τα απαραίτητα.

Οποίος ξέρει αυτά που ανάφερα σε πολύ καλο επίπεδο δεν θα πεινάσει ποτε, και μπορεί να γίνει μέχρι και μεγιστάνας.

Εάν ανατρέξετε στην ιστορία από τον 5ο έως στις αρχές του 20ου αιώνα περίπου τα ίδια προσόντα ήταν και τότε απαραίτητα για να ξεφύγει ο Έλληνας από τα χωράφια και να δημιουργήσει.

Είναι στην φύση μας και στην γεωγραφική μας θέση να είμαστε hub επενδύσεων και εμπορίου.

Πολυτεχνίτες και ερημοσπίτες δηλαδή.

Ενα άλλο θέμα το οποίο άλλαξε τα δεδομένα στην τριτοβάθμια, ιδιαίτερα μετά το 1992 και το Μάαστριχτ, με αποκορύφωμα το 2002 και το Ευρώ, ήταν το γεγονός, ότι το να σπουδάσεις στην Ελλάδα σε επαρχία, είχε το ίδιο κόστος με το να σπουδάσεις σε όποια πόλη της Δυτικής Ευρώπης και πολύ φτηνότερο το να σπουδάσεις στην Ανατολική Ευρώπη.

Ετσι προφανώς τα τμήματα χαμηλής ζήτησης και των πανεπιστημίων, αλλά και των τει που επιπλέον είχαν και το πρόβλημα των επαγγελματικών δικαιωμάτων, έγιναν η τελευταία επιλογή, ιδιαίτερα αυτά της επαρχίας, με αποτέλεσμα να μπαίνουν με βαθμούς πολύ χαμηλούς και έτσι να είμαστε σε ένα φαύλο κύκλο, ενώ ταυτόχρονα το κράτος έφτιαχνε καινούργια τμήματα, συχνά με πομπώδη ονόματα.

Αυτό δεν άλλαξε και μάλιστα έχουμε νέα θέματα.

Παράδειγμα στο πρώην ΤΕΙ Χαλκίδας, το οποίο προσαρτήθηκε στο ΕΚΠΑ, για να υπάρχουν τμήματα, αφού καταργήθηκαν νομίζω τα ηλεκτρομηχανολογικά, δημιουργήθηκε ένα αγροτικό τμήμα 4ετές, με 45 μαθήματα, εκ των οποίων ελάχιστα έχουν εργαστήρια, ενώ στο ΓΠΑ, τα γεωπονικά τμήματα είναι 5ετή συν 6μηνη πρακτική, με 68 μαθήματα, συνολικά με τα εργαστήρια που έχουν διαφορετική ύλη, φτάνουν τα 120 και επειδή διάβασα λίγο για το τμήμα αυτό των Ψαχνών, είδα ότι υπάρχει απόφαση της Συγκλήτου του ΕΚΠΑ, που ζητάει ΕΔ Επιστήμονα Τροφίμων και Περιβαντολλόγου.
Τζάμπα είναι, ας ζητάει. Μήπως θα τους τα δώσουν ?
Αλλά εδώ το παιδί που έχει πάει εκεί και λέει θα έχω πτυχίο του Καποδιστριακού, αλλά δεν μπορώ να κάνω τίποτα.

Δηλαδή η κατάσταση συνεχίζεται με άλλο όνομα.

Αυτό είναι το πρόβλημα ότι καταστρέφονται ζωές.

Γιατί ένα παιδί του 1995 για παράδειγμα να κάνει το λάθος και να πάει να σπουδάσει στο ΤΕΙ Κρήτης μηχανικός και να μην έχει επαγγελματικά δικαιώματα και να μην πάει να σπουδάσει στο Ano Rahoula Univercity της Αγγλίας, ή σε ανάλογα της Ιταλίας, ή της ανατολικής και δυτικής Ευρώπης και να γυρίσει εδώ με 3 χρονάκια μπάτσελορ και 1 χρόνο μάστερ, να έλθει στο τεε να τους πει καλημέρα στις εξετάσεις, να του πουν καλώς ήρθες, αλλά επειδή εμείς εδώ είμαστε σκληροί και 5ετείς και έχουμε και τους τειτζήδες που πιέζουν με τα δικά τους 3,5 ή 4 χρόνια, πάρε και 3-4 μαθήματα να μας δώσεις, όποτε μπορέσεις.

Αλλά μέχρι τότε πάρε τον ΑΜ σου να υπογράφεις κανονικά.

Και μάλιστα πολλοί αργούν χρόνια να τα δώσουν, δεν ξέρω αν τελικά τα δίνουν.

Είναι λοιπόν θέμα επιλογών. Αλλά και κοινωνικών και οικονομικών δυνατοτήτων.

Το παιδί που δεν μπορούσε να πάει πολύ μακριά από το σπίτι του, διάλεγε το κοντινό του τει, ή πανεπιστήμιο αν είχε μέτριους βαθμούς.

Γενικά μιλώντας και βλέποντας και τον περίγυρο μου, με τα παιδιά φίλων μου, το να κάνεις λάθος επιλογές εκεί στα 18 σου, είναι πολύ εύκολο και καλό θα είναι να είμαστε μαζεμένοι και επιεικείς με τα παιδιά αυτά.

@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@wantone said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Δεδομενου οτι εδω και πολλα χρονια ο περισσοτερος κοσμος παει ειτε σε ΑΕΙ ειτε σε πρωην ΤΕΙ δηλ ολοι λιγο πολυ εχουν ενα πτυχιο εχουν καταντησει να μην εχουν αξια (περα απο μερικες σχολες οπως ιατρικη και παλι παιζει αναλογα που πηγες και τι καταλαβες).

Δηλ αν πχ εισαι καλος στον προγραμματισμο C++ δεν εχει σημασια αν τελειωσες πρωην ΤΕΙ ή το ΕΜΠολυτεχνειο.

Πολλες δουλειες το μονο που ζητανε ειναι να εχεις γνωριμιες οχι πτυχιο απο το ταδε πανεπιστημιο.

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Έτσι, σε θέσεις που χρειάζεται γνώσεις προγραμματισμού η ακόμα να ναι τρελό μυαλό στο trading εάν το έχει ο άλλος δεν πάει να έχεις δέκα πτυχία, του ζητάς δουλειά.

Ξέρω άνθρωπο που ήθελε να τον κάνει ceo μια μεγάλη εταιρία (τεράστια κεφαλαία) σε συγκεκριμένο κλάδο που η Ελλάδα πάντα ηταν κορυφή σε παράρτημα της στην Ελλάδα ο οποίος είχε στησει δικό του πελατολογιο και ειχε τελειώσει μια ιδιωτική σχολή σαν κολλέγιο πριν 40 ετη.

Εγώ έχω καταλήξει σε ένα συμπέρασμα.

Δυο γλώσσες του εμπορίου απαραίτητα, καλή γνώση υπολογιστών και έστω βασικές γνώσεις προγραμματισμού, και χρηματοοικονομικά.

Αυτά να μάθετε στα παιδιά σας. Τα υπόλοιπα είναι για εξειδικευμένα επαγγέλματα. Αλλα αυτά είναι τα απαραίτητα.

Οποίος ξέρει αυτά που ανάφερα σε πολύ καλο επίπεδο δεν θα πεινάσει ποτε, και μπορεί να γίνει μέχρι και μεγιστάνας.

Εάν ανατρέξετε στην ιστορία από τον 5ο έως στις αρχές του 20ου αιώνα περίπου τα ίδια προσόντα ήταν και τότε απαραίτητα για να ξεφύγει ο Έλληνας από τα χωράφια και να δημιουργήσει.

Είναι στην φύση μας και στην γεωγραφική μας θέση να είμαστε hub επενδύσεων και εμπορίου.

Πολυτεχνίτες και ερημοσπίτες δηλαδή.

Ενα άλλο θέμα το οποίο άλλαξε τα δεδομένα στην τριτοβάθμια, ιδιαίτερα μετά το 1992 και το Μάαστριχτ, με αποκορύφωμα το 2002 και το Ευρώ, ήταν το γεγονός, ότι το να σπουδάσεις στην Ελλάδα σε επαρχία, είχε το ίδιο κόστος με το να σπουδάσεις σε όποια πόλη της Δυτικής Ευρώπης και πολύ φτηνότερο το να σπουδάσεις στην Ανατολική Ευρώπη.

Ετσι προφανώς τα τμήματα χαμηλής ζήτησης και των πανεπιστημίων, αλλά και των τει που επιπλέον είχαν και το πρόβλημα των επαγγελματικών δικαιωμάτων, έγιναν η τελευταία επιλογή, ιδιαίτερα αυτά της επαρχίας, με αποτέλεσμα να μπαίνουν με βαθμούς πολύ χαμηλούς και έτσι να είμαστε σε ένα φαύλο κύκλο, ενώ ταυτόχρονα το κράτος έφτιαχνε καινούργια τμήματα, συχνά με πομπώδη ονόματα.

Αυτό δεν άλλαξε και μάλιστα έχουμε νέα θέματα.

Παράδειγμα στο πρώην ΤΕΙ Χαλκίδας, το οποίο προσαρτήθηκε στο ΕΚΠΑ, για να υπάρχουν τμήματα, αφού καταργήθηκαν νομίζω τα ηλεκτρομηχανολογικά, δημιουργήθηκε ένα αγροτικό τμήμα 4ετές, με 45 μαθήματα, εκ των οποίων ελάχιστα έχουν εργαστήρια, ενώ στο ΓΠΑ, τα γεωπονικά τμήματα είναι 5ετή συν 6μηνη πρακτική, με 68 μαθήματα, συνολικά με τα εργαστήρια που έχουν διαφορετική ύλη, φτάνουν τα 120 και επειδή διάβασα λίγο για το τμήμα αυτό των Ψαχνών, είδα ότι υπάρχει απόφαση της Συγκλήτου του ΕΚΠΑ, που ζητάει ΕΔ Επιστήμονα Τροφίμων και Περιβαντολλόγου.
Τζάμπα είναι, ας ζητάει. Μήπως θα τους τα δώσουν ?
Αλλά εδώ το παιδί που έχει πάει εκεί και λέει θα έχω πτυχίο του Καποδιστριακού, αλλά δεν μπορώ να κάνω τίποτα.

Δηλαδή η κατάσταση συνεχίζεται με άλλο όνομα.

Αυτό είναι το πρόβλημα ότι καταστρέφονται ζωές.

Γιατί ένα παιδί του 1995 για παράδειγμα να κάνει το λάθος και να πάει να σπουδάσει στο ΤΕΙ Κρήτης μηχανικός και να μην έχει επαγγελματικά δικαιώματα και να μην πάει να σπουδάσει στο Ano Rahoula Univercity της Αγγλίας, ή σε ανάλογα της Ιταλίας, ή της ανατολικής και δυτικής Ευρώπης και να γυρίσει εδώ με 3 χρονάκια μπάτσελορ και 1 χρόνο μάστερ, να έλθει στο τεε να τους πει καλημέρα στις εξετάσεις, να του πουν καλώς ήρθες, αλλά επειδή εμείς εδώ είμαστε σκληροί και 5ετείς και έχουμε και τους τειτζήδες που πιέζουν με τα δικά τους 3,5 ή 4 χρόνια, πάρε και 3-4 μαθήματα να μας δώσεις, όποτε μπορέσεις.

Αλλά μέχρι τότε πάρε τον ΑΜ σου να υπογράφεις κανονικά.

Και μάλιστα πολλοί αργούν χρόνια να τα δώσουν, δεν ξέρω αν τελικά τα δίνουν.

Είναι λοιπόν θέμα επιλογών. Αλλά και κοινωνικών και οικονομικών δυνατοτήτων.

Το παιδί που δεν μπορούσε να πάει πολύ μακριά από το σπίτι του, διάλεγε το κοντινό του τει, ή πανεπιστήμιο αν είχε μέτριους βαθμούς.

Γενικά μιλώντας και βλέποντας και τον περίγυρο μου, με τα παιδιά φίλων μου, το να κάνεις λάθος επιλογές εκεί στα 18 σου, είναι πολύ εύκολο και καλό θα είναι να είμαστε μαζεμένοι και επιεικείς με τα παιδιά αυτά.

Έχεις δει πολλούς μηχανικούς απο Κύπρο με δικαιώματα που δεν πέρασαν ένα σκασμό μαθήματα στο ΔΟΑΤΑΠ ;

Ποιος είναι αυστηρός με ένα παιδί 18 ετών ; Πως προέκυψε αυτό στην κουβέντα ;

Και στην τελική, τι σημασία έχουν τα δικαιώματα ;
Αν είσαι διαβασμένος και στοιχειωδώς τυπικός, καταλαβαίνεις και λίγο λογιστική και οικονομικά -κατα πασα πιθανότητα- θα πας καλά.

Εγώ μίλησα για επίπεδο σπουδών και επίπεδο φοιτητών. Μην τρελαθούμε ότι το ΑΠΘ έχει ίδιο επίπεδο με το ΤΕΙ ΧΑΛΚΙΔΑΣ.

Ακόμα θυμάμαι στην αγγελία εργασίας αναρτημένη στο ΤΕΙ Πειραιά. «Ζητείται αυτοματιστης πλην ΤΕΙ ΧΑΛΚΙΔΑΣ»

Δεν ξέρω τι γίνεται με το ΔΟΑΤΑΠ. Ξέρω τι μου είπε ο μάστορας, για το Πανεπιστήμιο Λευκωσίας.

Αλλά κοίτα και εδώ :

https://www.unic.ac.cy/el/mechanical-engineering-bsc-4-years/

Προοπτικές Σταδιοδρομίας
Μετά την ολοκλήρωση των απαιτήσεων του προγράμματος Μηχανολόγων Μηχανικών οι φοιτητές μπορούν να ακολουθήσουν ένα από τα παρακάτω:

Να παρακολουθήσουν ένα μεταπτυχιακό σχολείο για ένα μεταπτυχιακό ή διδακτορικό δίπλωμα (σε Κύπρο ή στο εξωτερικό)
Να εγγραφούν ως επαγγελματίες μηχανικοί (π.χ. ΕΤΕΚ) και να ακολουθήσουν μια καριέρα στην Κύπρο στον τομέα των υπηρεσιών κτηρίου, τη συντήρηση, τη βαριά βιομηχανία, την ξενοδοχειακή βιομηχανία, τον μηχανολογικό προγραμματισμό και σχεδιασμό, κ.λπ.
Να διδάσκουν στα τεχνικά σχολεία ή γυμνάσια (ιδιωτικά ή δημόσια)
Να αποταθούν για μια θέση Μηχανολόγου Μηχανικού στην Κύπρο ή στην Ευρώπη (π.χ. Γερμανία, Φινλανδία, κ.α.)
Να εργαστούν ως σύμβουλοι για τις τοπικές ή πολυεθνικές εταιρείες που ειδικεύονται στην μηχανολογικές υπηρεσίες και το σχεδιασμό.
Να εργαστούν ως ερευνητές μηχανικοί ή επιστήμονες σε τοπικά ή ευρωπαϊκά έργα που χρηματοδοτούνται με βάση καινοτόμες ιδέες μηχανικής και εφαρμογές.
Να εργαστούν στον δημόσιο ή κυβερνητικό τομέα ως μηχανικοί.

Προφανώς με εγγραφή στο ΕΤΕΚ μεταφέρουν προσόντα και γράφονται κανονικά και εδώ. Αλλωστε έχω δεκάδες παραδείγματα αυτών που με τα αγγλικά 3+1 γράφτηκαν στο τεε και δουλεύουν κανονικά.

Τα σχόλια σου για οποιονδήποτε πτυχιούχο, αναφέρονται προφανώς στην επιλογή που έκανε κάποιος στα 18 του. Αρα όντως ήσουν αυστηρός και δεν κάνει.

Επίσης δεν σύγκρινα πουθενά το ΑΠΘ για την ακρίβεια δεν το ανέφερα καν, ούτε το ΤΕΙ Χαλκίδας. Είπα για το ΕΚΠΑ Ευρίπου όπως λέγεται σήμερα και για τα νέα τμήματα που ίδρυσαν οι πολιτικοί μας τα τελευταία 4 χρόνια και το νέο παραμύθι που πουλάνε οι Συγκλητικοί των ονομαστών πανεπιστημίων μας.

για μια ακομη φορα τυφλα και κομματικα παραθετεις διαφημιστικα φυλλαδια...
και δειχνεις πως τα #mavra σε εχουν κρατησει μακρυα απο την πραγματικοτητα ακομη και του μηχανικου

@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Αν ασχολείσαι με έκδοση αδειών δόμησης, ταυτότητες κτιρίων, ενεργειακά πιστοποιητικά και γυψοσανίδες δεν έχει διαφορά και απόφοιτος λυκείου να είσαι (σαν τον γράφοντα ένα πράγμα), αν κάνεις πραγματικό engineering είναι η μέρα με τη νύχτα

Εγώ δεν μπαίνω σε ανούσιες συζητήσεις, αλλά λόγω ηλικίας, έχω περάσει τις διάφορες κρίσεις ηλικίας, που όλοι προσπαθούν να αποδείξουν ότι είναι μυαλά, χεράδες στο τιμόνι, γαμώ τα παιδιά και βέβαια ότι την έχουν μεγαλύτερη, σε κάθε επίπεδο της δημόσιας ζωής και όταν περάσουν κάποια ηλικία και δεν τους έχει βγει η φαντασίωση, τότε είναι αδικημένοι, φταίει η κακούργα κενωνία και διάφορα άλλα τέτοια γλαφυρά...

Και επαναλαμβάνω, όχι ότι το παίζω αφ΄ υψηλού, απλά τα πέρασα και εγώ όλα αυτά και έχω καταλάβει το ρητό, ματαιότης ματαιοτήτων, τα πάντα ματαιότης....

+1
Οι μηχανικοί πεδιου βγάζουν αρκετά καλά λεφτά σήμερα. Αλλά ποιος θέλει να πάει Μηχανικος πεδίου που έχει λάσπη, γράσα, βροχή και ταξίδια ;
Μόνο στελέχη στην ντελοιτ, μπιζνες εξεκιουτιβ με καζουαλ φραιντει και τα @δια μας κουνιούνται

@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@wantone said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Δεδομενου οτι εδω και πολλα χρονια ο περισσοτερος κοσμος παει ειτε σε ΑΕΙ ειτε σε πρωην ΤΕΙ δηλ ολοι λιγο πολυ εχουν ενα πτυχιο εχουν καταντησει να μην εχουν αξια (περα απο μερικες σχολες οπως ιατρικη και παλι παιζει αναλογα που πηγες και τι καταλαβες).

Δηλ αν πχ εισαι καλος στον προγραμματισμο C++ δεν εχει σημασια αν τελειωσες πρωην ΤΕΙ ή το ΕΜΠολυτεχνειο.

Πολλες δουλειες το μονο που ζητανε ειναι να εχεις γνωριμιες οχι πτυχιο απο το ταδε πανεπιστημιο.

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Έτσι, σε θέσεις που χρειάζεται γνώσεις προγραμματισμού η ακόμα να ναι τρελό μυαλό στο trading εάν το έχει ο άλλος δεν πάει να έχεις δέκα πτυχία, του ζητάς δουλειά.

Ξέρω άνθρωπο που ήθελε να τον κάνει ceo μια μεγάλη εταιρία (τεράστια κεφαλαία) σε συγκεκριμένο κλάδο που η Ελλάδα πάντα ηταν κορυφή σε παράρτημα της στην Ελλάδα ο οποίος είχε στησει δικό του πελατολογιο και ειχε τελειώσει μια ιδιωτική σχολή σαν κολλέγιο πριν 40 ετη.

Εγώ έχω καταλήξει σε ένα συμπέρασμα.

Δυο γλώσσες του εμπορίου απαραίτητα, καλή γνώση υπολογιστών και έστω βασικές γνώσεις προγραμματισμού, και χρηματοοικονομικά.

Αυτά να μάθετε στα παιδιά σας. Τα υπόλοιπα είναι για εξειδικευμένα επαγγέλματα. Αλλα αυτά είναι τα απαραίτητα.

Οποίος ξέρει αυτά που ανάφερα σε πολύ καλο επίπεδο δεν θα πεινάσει ποτε, και μπορεί να γίνει μέχρι και μεγιστάνας.

Εάν ανατρέξετε στην ιστορία από τον 5ο έως στις αρχές του 20ου αιώνα περίπου τα ίδια προσόντα ήταν και τότε απαραίτητα για να ξεφύγει ο Έλληνας από τα χωράφια και να δημιουργήσει.

Είναι στην φύση μας και στην γεωγραφική μας θέση να είμαστε hub επενδύσεων και εμπορίου.

Πολυτεχνίτες και ερημοσπίτες δηλαδή.

Ενα άλλο θέμα το οποίο άλλαξε τα δεδομένα στην τριτοβάθμια, ιδιαίτερα μετά το 1992 και το Μάαστριχτ, με αποκορύφωμα το 2002 και το Ευρώ, ήταν το γεγονός, ότι το να σπουδάσεις στην Ελλάδα σε επαρχία, είχε το ίδιο κόστος με το να σπουδάσεις σε όποια πόλη της Δυτικής Ευρώπης και πολύ φτηνότερο το να σπουδάσεις στην Ανατολική Ευρώπη.

Ετσι προφανώς τα τμήματα χαμηλής ζήτησης και των πανεπιστημίων, αλλά και των τει που επιπλέον είχαν και το πρόβλημα των επαγγελματικών δικαιωμάτων, έγιναν η τελευταία επιλογή, ιδιαίτερα αυτά της επαρχίας, με αποτέλεσμα να μπαίνουν με βαθμούς πολύ χαμηλούς και έτσι να είμαστε σε ένα φαύλο κύκλο, ενώ ταυτόχρονα το κράτος έφτιαχνε καινούργια τμήματα, συχνά με πομπώδη ονόματα.

Αυτό δεν άλλαξε και μάλιστα έχουμε νέα θέματα.

Παράδειγμα στο πρώην ΤΕΙ Χαλκίδας, το οποίο προσαρτήθηκε στο ΕΚΠΑ, για να υπάρχουν τμήματα, αφού καταργήθηκαν νομίζω τα ηλεκτρομηχανολογικά, δημιουργήθηκε ένα αγροτικό τμήμα 4ετές, με 45 μαθήματα, εκ των οποίων ελάχιστα έχουν εργαστήρια, ενώ στο ΓΠΑ, τα γεωπονικά τμήματα είναι 5ετή συν 6μηνη πρακτική, με 68 μαθήματα, συνολικά με τα εργαστήρια που έχουν διαφορετική ύλη, φτάνουν τα 120 και επειδή διάβασα λίγο για το τμήμα αυτό των Ψαχνών, είδα ότι υπάρχει απόφαση της Συγκλήτου του ΕΚΠΑ, που ζητάει ΕΔ Επιστήμονα Τροφίμων και Περιβαντολλόγου.
Τζάμπα είναι, ας ζητάει. Μήπως θα τους τα δώσουν ?
Αλλά εδώ το παιδί που έχει πάει εκεί και λέει θα έχω πτυχίο του Καποδιστριακού, αλλά δεν μπορώ να κάνω τίποτα.

Δηλαδή η κατάσταση συνεχίζεται με άλλο όνομα.

Αυτό είναι το πρόβλημα ότι καταστρέφονται ζωές.

Γιατί ένα παιδί του 1995 για παράδειγμα να κάνει το λάθος και να πάει να σπουδάσει στο ΤΕΙ Κρήτης μηχανικός και να μην έχει επαγγελματικά δικαιώματα και να μην πάει να σπουδάσει στο Ano Rahoula Univercity της Αγγλίας, ή σε ανάλογα της Ιταλίας, ή της ανατολικής και δυτικής Ευρώπης και να γυρίσει εδώ με 3 χρονάκια μπάτσελορ και 1 χρόνο μάστερ, να έλθει στο τεε να τους πει καλημέρα στις εξετάσεις, να του πουν καλώς ήρθες, αλλά επειδή εμείς εδώ είμαστε σκληροί και 5ετείς και έχουμε και τους τειτζήδες που πιέζουν με τα δικά τους 3,5 ή 4 χρόνια, πάρε και 3-4 μαθήματα να μας δώσεις, όποτε μπορέσεις.

Αλλά μέχρι τότε πάρε τον ΑΜ σου να υπογράφεις κανονικά.

Και μάλιστα πολλοί αργούν χρόνια να τα δώσουν, δεν ξέρω αν τελικά τα δίνουν.

Είναι λοιπόν θέμα επιλογών. Αλλά και κοινωνικών και οικονομικών δυνατοτήτων.

Το παιδί που δεν μπορούσε να πάει πολύ μακριά από το σπίτι του, διάλεγε το κοντινό του τει, ή πανεπιστήμιο αν είχε μέτριους βαθμούς.

Γενικά μιλώντας και βλέποντας και τον περίγυρο μου, με τα παιδιά φίλων μου, το να κάνεις λάθος επιλογές εκεί στα 18 σου, είναι πολύ εύκολο και καλό θα είναι να είμαστε μαζεμένοι και επιεικείς με τα παιδιά αυτά.

@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@wantone said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Δεδομενου οτι εδω και πολλα χρονια ο περισσοτερος κοσμος παει ειτε σε ΑΕΙ ειτε σε πρωην ΤΕΙ δηλ ολοι λιγο πολυ εχουν ενα πτυχιο εχουν καταντησει να μην εχουν αξια (περα απο μερικες σχολες οπως ιατρικη και παλι παιζει αναλογα που πηγες και τι καταλαβες).

Δηλ αν πχ εισαι καλος στον προγραμματισμο C++ δεν εχει σημασια αν τελειωσες πρωην ΤΕΙ ή το ΕΜΠολυτεχνειο.

Πολλες δουλειες το μονο που ζητανε ειναι να εχεις γνωριμιες οχι πτυχιο απο το ταδε πανεπιστημιο.

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Έτσι, σε θέσεις που χρειάζεται γνώσεις προγραμματισμού η ακόμα να ναι τρελό μυαλό στο trading εάν το έχει ο άλλος δεν πάει να έχεις δέκα πτυχία, του ζητάς δουλειά.

Ξέρω άνθρωπο που ήθελε να τον κάνει ceo μια μεγάλη εταιρία (τεράστια κεφαλαία) σε συγκεκριμένο κλάδο που η Ελλάδα πάντα ηταν κορυφή σε παράρτημα της στην Ελλάδα ο οποίος είχε στησει δικό του πελατολογιο και ειχε τελειώσει μια ιδιωτική σχολή σαν κολλέγιο πριν 40 ετη.

Εγώ έχω καταλήξει σε ένα συμπέρασμα.

Δυο γλώσσες του εμπορίου απαραίτητα, καλή γνώση υπολογιστών και έστω βασικές γνώσεις προγραμματισμού, και χρηματοοικονομικά.

Αυτά να μάθετε στα παιδιά σας. Τα υπόλοιπα είναι για εξειδικευμένα επαγγέλματα. Αλλα αυτά είναι τα απαραίτητα.

Οποίος ξέρει αυτά που ανάφερα σε πολύ καλο επίπεδο δεν θα πεινάσει ποτε, και μπορεί να γίνει μέχρι και μεγιστάνας.

Εάν ανατρέξετε στην ιστορία από τον 5ο έως στις αρχές του 20ου αιώνα περίπου τα ίδια προσόντα ήταν και τότε απαραίτητα για να ξεφύγει ο Έλληνας από τα χωράφια και να δημιουργήσει.

Είναι στην φύση μας και στην γεωγραφική μας θέση να είμαστε hub επενδύσεων και εμπορίου.

Πολυτεχνίτες και ερημοσπίτες δηλαδή.

Ενα άλλο θέμα το οποίο άλλαξε τα δεδομένα στην τριτοβάθμια, ιδιαίτερα μετά το 1992 και το Μάαστριχτ, με αποκορύφωμα το 2002 και το Ευρώ, ήταν το γεγονός, ότι το να σπουδάσεις στην Ελλάδα σε επαρχία, είχε το ίδιο κόστος με το να σπουδάσεις σε όποια πόλη της Δυτικής Ευρώπης και πολύ φτηνότερο το να σπουδάσεις στην Ανατολική Ευρώπη.

Ετσι προφανώς τα τμήματα χαμηλής ζήτησης και των πανεπιστημίων, αλλά και των τει που επιπλέον είχαν και το πρόβλημα των επαγγελματικών δικαιωμάτων, έγιναν η τελευταία επιλογή, ιδιαίτερα αυτά της επαρχίας, με αποτέλεσμα να μπαίνουν με βαθμούς πολύ χαμηλούς και έτσι να είμαστε σε ένα φαύλο κύκλο, ενώ ταυτόχρονα το κράτος έφτιαχνε καινούργια τμήματα, συχνά με πομπώδη ονόματα.

Αυτό δεν άλλαξε και μάλιστα έχουμε νέα θέματα.

Παράδειγμα στο πρώην ΤΕΙ Χαλκίδας, το οποίο προσαρτήθηκε στο ΕΚΠΑ, για να υπάρχουν τμήματα, αφού καταργήθηκαν νομίζω τα ηλεκτρομηχανολογικά, δημιουργήθηκε ένα αγροτικό τμήμα 4ετές, με 45 μαθήματα, εκ των οποίων ελάχιστα έχουν εργαστήρια, ενώ στο ΓΠΑ, τα γεωπονικά τμήματα είναι 5ετή συν 6μηνη πρακτική, με 68 μαθήματα, συνολικά με τα εργαστήρια που έχουν διαφορετική ύλη, φτάνουν τα 120 και επειδή διάβασα λίγο για το τμήμα αυτό των Ψαχνών, είδα ότι υπάρχει απόφαση της Συγκλήτου του ΕΚΠΑ, που ζητάει ΕΔ Επιστήμονα Τροφίμων και Περιβαντολλόγου.
Τζάμπα είναι, ας ζητάει. Μήπως θα τους τα δώσουν ?
Αλλά εδώ το παιδί που έχει πάει εκεί και λέει θα έχω πτυχίο του Καποδιστριακού, αλλά δεν μπορώ να κάνω τίποτα.

Δηλαδή η κατάσταση συνεχίζεται με άλλο όνομα.

Αυτό είναι το πρόβλημα ότι καταστρέφονται ζωές.

Γιατί ένα παιδί του 1995 για παράδειγμα να κάνει το λάθος και να πάει να σπουδάσει στο ΤΕΙ Κρήτης μηχανικός και να μην έχει επαγγελματικά δικαιώματα και να μην πάει να σπουδάσει στο Ano Rahoula Univercity της Αγγλίας, ή σε ανάλογα της Ιταλίας, ή της ανατολικής και δυτικής Ευρώπης και να γυρίσει εδώ με 3 χρονάκια μπάτσελορ και 1 χρόνο μάστερ, να έλθει στο τεε να τους πει καλημέρα στις εξετάσεις, να του πουν καλώς ήρθες, αλλά επειδή εμείς εδώ είμαστε σκληροί και 5ετείς και έχουμε και τους τειτζήδες που πιέζουν με τα δικά τους 3,5 ή 4 χρόνια, πάρε και 3-4 μαθήματα να μας δώσεις, όποτε μπορέσεις.

Αλλά μέχρι τότε πάρε τον ΑΜ σου να υπογράφεις κανονικά.

Και μάλιστα πολλοί αργούν χρόνια να τα δώσουν, δεν ξέρω αν τελικά τα δίνουν.

Είναι λοιπόν θέμα επιλογών. Αλλά και κοινωνικών και οικονομικών δυνατοτήτων.

Το παιδί που δεν μπορούσε να πάει πολύ μακριά από το σπίτι του, διάλεγε το κοντινό του τει, ή πανεπιστήμιο αν είχε μέτριους βαθμούς.

Γενικά μιλώντας και βλέποντας και τον περίγυρο μου, με τα παιδιά φίλων μου, το να κάνεις λάθος επιλογές εκεί στα 18 σου, είναι πολύ εύκολο και καλό θα είναι να είμαστε μαζεμένοι και επιεικείς με τα παιδιά αυτά.

Έχεις δει πολλούς μηχανικούς απο Κύπρο με δικαιώματα που δεν πέρασαν ένα σκασμό μαθήματα στο ΔΟΑΤΑΠ ;

Ποιος είναι αυστηρός με ένα παιδί 18 ετών ; Πως προέκυψε αυτό στην κουβέντα ;

Και στην τελική, τι σημασία έχουν τα δικαιώματα ;
Αν είσαι διαβασμένος και στοιχειωδώς τυπικός, καταλαβαίνεις και λίγο λογιστική και οικονομικά -κατα πασα πιθανότητα- θα πας καλά.

Εγώ μίλησα για επίπεδο σπουδών και επίπεδο φοιτητών. Μην τρελαθούμε ότι το ΑΠΘ έχει ίδιο επίπεδο με το ΤΕΙ ΧΑΛΚΙΔΑΣ.

Ακόμα θυμάμαι στην αγγελία εργασίας αναρτημένη στο ΤΕΙ Πειραιά. «Ζητείται αυτοματιστης πλην ΤΕΙ ΧΑΛΚΙΔΑΣ»

Δεν ξέρω τι γίνεται με το ΔΟΑΤΑΠ. Ξέρω τι μου είπε ο μάστορας, για το Πανεπιστήμιο Λευκωσίας.

Αλλά κοίτα και εδώ :

https://www.unic.ac.cy/el/mechanical-engineering-bsc-4-years/

Προοπτικές Σταδιοδρομίας
Μετά την ολοκλήρωση των απαιτήσεων του προγράμματος Μηχανολόγων Μηχανικών οι φοιτητές μπορούν να ακολουθήσουν ένα από τα παρακάτω:

Να παρακολουθήσουν ένα μεταπτυχιακό σχολείο για ένα μεταπτυχιακό ή διδακτορικό δίπλωμα (σε Κύπρο ή στο εξωτερικό)
Να εγγραφούν ως επαγγελματίες μηχανικοί (π.χ. ΕΤΕΚ) και να ακολουθήσουν μια καριέρα στην Κύπρο στον τομέα των υπηρεσιών κτηρίου, τη συντήρηση, τη βαριά βιομηχανία, την ξενοδοχειακή βιομηχανία, τον μηχανολογικό προγραμματισμό και σχεδιασμό, κ.λπ.
Να διδάσκουν στα τεχνικά σχολεία ή γυμνάσια (ιδιωτικά ή δημόσια)
Να αποταθούν για μια θέση Μηχανολόγου Μηχανικού στην Κύπρο ή στην Ευρώπη (π.χ. Γερμανία, Φινλανδία, κ.α.)
Να εργαστούν ως σύμβουλοι για τις τοπικές ή πολυεθνικές εταιρείες που ειδικεύονται στην μηχανολογικές υπηρεσίες και το σχεδιασμό.
Να εργαστούν ως ερευνητές μηχανικοί ή επιστήμονες σε τοπικά ή ευρωπαϊκά έργα που χρηματοδοτούνται με βάση καινοτόμες ιδέες μηχανικής και εφαρμογές.
Να εργαστούν στον δημόσιο ή κυβερνητικό τομέα ως μηχανικοί.

Προφανώς με εγγραφή στο ΕΤΕΚ μεταφέρουν προσόντα και γράφονται κανονικά και εδώ. Αλλωστε έχω δεκάδες παραδείγματα αυτών που με τα αγγλικά 3+1 γράφτηκαν στο τεε και δουλεύουν κανονικά.

Τα σχόλια σου για οποιονδήποτε πτυχιούχο, αναφέρονται προφανώς στην επιλογή που έκανε κάποιος στα 18 του. Αρα όντως ήσουν αυστηρός και δεν κάνει.

Επίσης δεν σύγκρινα πουθενά το ΑΠΘ για την ακρίβεια δεν το ανέφερα καν, ούτε το ΤΕΙ Χαλκίδας. Είπα για το ΕΚΠΑ Ευρίπου όπως λέγεται σήμερα και για τα νέα τμήματα που ίδρυσαν οι πολιτικοί μας τα τελευταία 4 χρόνια και το νέο παραμύθι που πουλάνε οι Συγκλητικοί των ονομαστών πανεπιστημίων μας.

Δεν υπάρχει Μηχανικος μέλος ΤΕΕ ερχόμενος απο Κύπρο κλπ αρπαχτοιδρυματα που να μην τον έχουν λιώσει στα μαθήματα στο δοαταπ
Άσε που αν ήσουν πιο πονηρός θα έβλεπες ότι λέει για Φινλανδία αλλά δεν λέει για Ελλάδα. Γερμανία ο Μηχανικος είναι πλέον 4+2, νομίζεις θα αφήνουν τον Κύπριο αδερφό χωρίς εξετάσεις ;

@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Αν ασχολείσαι με έκδοση αδειών δόμησης, ταυτότητες κτιρίων, ενεργειακά πιστοποιητικά και γυψοσανίδες δεν έχει διαφορά και απόφοιτος λυκείου να είσαι (σαν τον γράφοντα ένα πράγμα), αν κάνεις πραγματικό engineering είναι η μέρα με τη νύχτα

Εγώ δεν μπαίνω σε ανούσιες συζητήσεις, αλλά λόγω ηλικίας, έχω περάσει τις διάφορες κρίσεις ηλικίας, που όλοι προσπαθούν να αποδείξουν ότι είναι μυαλά, χεράδες στο τιμόνι, γαμώ τα παιδιά και βέβαια ότι την έχουν μεγαλύτερη, σε κάθε επίπεδο της δημόσιας ζωής και όταν περάσουν κάποια ηλικία και δεν τους έχει βγει η φαντασίωση, τότε είναι αδικημένοι, φταίει η κακούργα κενωνία και διάφορα άλλα τέτοια γλαφυρά...

Και επαναλαμβάνω, όχι ότι το παίζω αφ΄ υψηλού, απλά τα πέρασα και εγώ όλα αυτά και έχω καταλάβει το ρητό, ματαιότης ματαιοτήτων, τα πάντα ματαιότης....

+1
Οι μηχανικοί πεδιου βγάζουν αρκετά καλά λεφτά σήμερα. Αλλά ποιος θέλει να πάει Μηχανικος πεδίου που έχει λάσπη, γράσα, βροχή και ταξίδια ;
Μόνο στελέχη στην ντελοιτ, μπιζνες εξεκιουτιβ με καζουαλ φραιντει και τα @δια μας κουνιούνται

το αρκετα καλα λεφτα παλι στο φλου το αφηνεις. δεν μας λες και εμας για σενα τι ειναι καλα λεφτα?

ΥΓ στο εργοταξιο εχει ζορι η ζωη και υπαρχουν παντα κινδυνοι απο ατυχηματα, στην ντελοιτ η σε παρομοια γραφεια ναι μεν θα βαριεσαι αλλα το χειροτερο που μπορει να συμβει ειναι να σε στρεσσαρουν ή να σε ξεσκισουν στο ντειτα κλινινγκ.

@wantone said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Αν ασχολείσαι με έκδοση αδειών δόμησης, ταυτότητες κτιρίων, ενεργειακά πιστοποιητικά και γυψοσανίδες δεν έχει διαφορά και απόφοιτος λυκείου να είσαι (σαν τον γράφοντα ένα πράγμα), αν κάνεις πραγματικό engineering είναι η μέρα με τη νύχτα

Εγώ δεν μπαίνω σε ανούσιες συζητήσεις, αλλά λόγω ηλικίας, έχω περάσει τις διάφορες κρίσεις ηλικίας, που όλοι προσπαθούν να αποδείξουν ότι είναι μυαλά, χεράδες στο τιμόνι, γαμώ τα παιδιά και βέβαια ότι την έχουν μεγαλύτερη, σε κάθε επίπεδο της δημόσιας ζωής και όταν περάσουν κάποια ηλικία και δεν τους έχει βγει η φαντασίωση, τότε είναι αδικημένοι, φταίει η κακούργα κενωνία και διάφορα άλλα τέτοια γλαφυρά...

Και επαναλαμβάνω, όχι ότι το παίζω αφ΄ υψηλού, απλά τα πέρασα και εγώ όλα αυτά και έχω καταλάβει το ρητό, ματαιότης ματαιοτήτων, τα πάντα ματαιότης....

+1
Οι μηχανικοί πεδιου βγάζουν αρκετά καλά λεφτά σήμερα. Αλλά ποιος θέλει να πάει Μηχανικος πεδίου που έχει λάσπη, γράσα, βροχή και ταξίδια ;
Μόνο στελέχη στην ντελοιτ, μπιζνες εξεκιουτιβ με καζουαλ φραιντει και τα @δια μας κουνιούνται

το αρκετα καλα λεφτα παλι στο φλου το αφηνεις. δεν μας λες και εμας για σενα τι ειναι καλα λεφτα?

ΥΓ στο εργοταξιο εχει ζορι η ζωη και υπαρχουν παντα κινδυνοι απο ατυχηματα, στην ντελοιτ η σε παρομοια γραφεια ναι μεν θα βαριεσαι αλλα το χειροτερο που μπορει να συμβει ειναι να σε στρεσσαρουν ή να σε ξεσκισουν στο ντειτα κλινινγκ.

10 έτη εμπειρία στο πεδίο 3,0-3,3 k καθαρά συν μικρα μπενεφιτς. Πουλκαρ, κινητο, κουπόνια, ιδιωτική ασφάλεια, συνταξιοδοτικό κλπ

Είναι γνωστό ότι όπου έχει ζόρι πληρώνουν καλύτερα, οποίος φοβάται τα ύψη, μην κρυώσει κλπ ας κάτσει σε Γραφειο

@gatoz said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

περι σάιμπρους
μπορδελον μπάι έθνοζ μπρόδερς

υιος επωνυμου προσωπου, νουδου, πολυ επωνυμου, επικοινωνησε υιον που ειναι φιλοι καθως ετελειωσεν εκειθε με ονορς και θελει να δει συνεχεια. διαγνωσις, ουτε γτπκ. μα ουτε. μολις ακουσε περι μεταπτυχιακων σοβαρων εκοψε δρομο. το αυτο λενε και ολη η κυπριακη αλλα ελληνοσπουδαγμενη παρεα του μικρου γατου, στο σάιπρους πωλουνται πτυχια....

να δειτε επισης γελια στην πολυ γνωστη μεγαλοεργολαβικη κατασκευαστικη οταν φτανουν πτυχία απο σάιπρους

για μια ακομη φορα τυφλα και κομματικα παραθετεις διαφημιστικα φυλλαδια...
και δειχνεις πως τα #mavra σε εχουν κρατησει μακρυα απο την πραγματικοτητα ακομη και του μηχανικου

Είσαι πάλι σε παραλήρημα.

Ο απόφοιτος του κυπραίικου, χέστηκε για τη γνωστή μεγαλοεργολαβική κατασκευαστική, ή οποία άλλωστε είναι μεγάλη, επειδή έχει μεγάλες γνωριμίες με το κράτος, αλλιώς σαν πραγματική αξία, δεν είναι μεγαλύτερη από ένα σοβατζή της Πετρούπολης...

Θα πάρει τον ΑΜ του, θα βγάλει την σφραγίδα του και θα σφραγίζει κανονικά τα πάντα όλα...

@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@gatoz said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

περι σάιμπρους
μπορδελον μπάι έθνοζ μπρόδερς

υιος επωνυμου προσωπου, νουδου, πολυ επωνυμου, επικοινωνησε υιον που ειναι φιλοι καθως ετελειωσεν εκειθε με ονορς και θελει να δει συνεχεια. διαγνωσις, ουτε γτπκ. μα ουτε. μολις ακουσε περι μεταπτυχιακων σοβαρων εκοψε δρομο. το αυτο λενε και ολη η κυπριακη αλλα ελληνοσπουδαγμενη παρεα του μικρου γατου, στο σάιπρους πωλουνται πτυχια....

να δειτε επισης γελια στην πολυ γνωστη μεγαλοεργολαβικη κατασκευαστικη οταν φτανουν πτυχία απο σάιπρους

για μια ακομη φορα τυφλα και κομματικα παραθετεις διαφημιστικα φυλλαδια...
και δειχνεις πως τα #mavra σε εχουν κρατησει μακρυα απο την πραγματικοτητα ακομη και του μηχανικου

Είσαι πάλι σε παραλήρημα.

Ο απόφοιτος του κυπραίικου, χέστηκε για τη γνωστή μεγαλοεργολαβική κατασκευαστική, ή οποία άλλωστε είναι μεγάλη, επειδή έχει μεγάλες γνωριμίες με το κράτος, αλλιώς σαν πραγματική αξία, δεν είναι μεγαλύτερη από ένα σοβατζή της Πετρούπολης...

Θα πάρει τον ΑΜ του, θα βγάλει την σφραγίδα του και θα σφραγίζει κανονικά τα πάντα όλα...

και αλοιμονο σε οποιον τον εμπιστευτει
βαλε μπανερ, ειναι καλυτερα, για να στηριξεις το κομματακι

@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Αν ασχολείσαι με έκδοση αδειών δόμησης, ταυτότητες κτιρίων, ενεργειακά πιστοποιητικά και γυψοσανίδες δεν έχει διαφορά και απόφοιτος λυκείου να είσαι (σαν τον γράφοντα ένα πράγμα), αν κάνεις πραγματικό engineering είναι η μέρα με τη νύχτα

Εγώ δεν μπαίνω σε ανούσιες συζητήσεις, αλλά λόγω ηλικίας, έχω περάσει τις διάφορες κρίσεις ηλικίας, που όλοι προσπαθούν να αποδείξουν ότι είναι μυαλά, χεράδες στο τιμόνι, γαμώ τα παιδιά και βέβαια ότι την έχουν μεγαλύτερη, σε κάθε επίπεδο της δημόσιας ζωής και όταν περάσουν κάποια ηλικία και δεν τους έχει βγει η φαντασίωση, τότε είναι αδικημένοι, φταίει η κακούργα κενωνία και διάφορα άλλα τέτοια γλαφυρά...

Και επαναλαμβάνω, όχι ότι το παίζω αφ΄ υψηλού, απλά τα πέρασα και εγώ όλα αυτά και έχω καταλάβει το ρητό, ματαιότης ματαιοτήτων, τα πάντα ματαιότης....

+1
Οι μηχανικοί πεδιου βγάζουν αρκετά καλά λεφτά σήμερα. Αλλά ποιος θέλει να πάει Μηχανικος πεδίου που έχει λάσπη, γράσα, βροχή και ταξίδια ;
Μόνο στελέχη στην ντελοιτ, μπιζνες εξεκιουτιβ με καζουαλ φραιντει και τα @δια μας κουνιούνται

Εντάξει μην το λες ότι αυτό συμβαίνει μόνο σήμερα.
Πάντα οι του πεδίου ήταν συνειδητοποιημένοι, αλλά συνήθως από ανάγκη βρίσκονταν στο πεδίο, λόγω έλλειψης γνωριμιών και χρημάτων οικογενειακών για να σταθούν στο ελεύθερο επάγγελμα, ή να διοριστούν στο δημόσιο, ή να μπουν σε κυριλέ εταιρεία, ή να κάνουν χλιδανεργία και να "σπουδάζουν" σε φοιτητικό στύλ...

@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Αν ασχολείσαι με έκδοση αδειών δόμησης, ταυτότητες κτιρίων, ενεργειακά πιστοποιητικά και γυψοσανίδες δεν έχει διαφορά και απόφοιτος λυκείου να είσαι (σαν τον γράφοντα ένα πράγμα), αν κάνεις πραγματικό engineering είναι η μέρα με τη νύχτα

Εγώ δεν μπαίνω σε ανούσιες συζητήσεις, αλλά λόγω ηλικίας, έχω περάσει τις διάφορες κρίσεις ηλικίας, που όλοι προσπαθούν να αποδείξουν ότι είναι μυαλά, χεράδες στο τιμόνι, γαμώ τα παιδιά και βέβαια ότι την έχουν μεγαλύτερη, σε κάθε επίπεδο της δημόσιας ζωής και όταν περάσουν κάποια ηλικία και δεν τους έχει βγει η φαντασίωση, τότε είναι αδικημένοι, φταίει η κακούργα κενωνία και διάφορα άλλα τέτοια γλαφυρά...

Και επαναλαμβάνω, όχι ότι το παίζω αφ΄ υψηλού, απλά τα πέρασα και εγώ όλα αυτά και έχω καταλάβει το ρητό, ματαιότης ματαιοτήτων, τα πάντα ματαιότης....

+1
Οι μηχανικοί πεδιου βγάζουν αρκετά καλά λεφτά σήμερα. Αλλά ποιος θέλει να πάει Μηχανικος πεδίου που έχει λάσπη, γράσα, βροχή και ταξίδια ;
Μόνο στελέχη στην ντελοιτ, μπιζνες εξεκιουτιβ με καζουαλ φραιντει και τα @δια μας κουνιούνται

Εντάξει μην το λες ότι αυτό συμβαίνει μόνο σήμερα.
Πάντα οι του πεδίου ήταν συνειδητοποιημένοι, αλλά συνήθως από ανάγκη βρίσκονταν στο πεδίο, λόγω έλλειψης γνωριμιών και χρημάτων οικογενειακών για να σταθούν στο ελεύθερο επάγγελμα, ή να διοριστούν στο δημόσιο, ή να μπουν σε κυριλέ εταιρεία, ή να κάνουν χλιδανεργία και να "σπουδάζουν" σε φοιτητικό στύλ...

δεν σκέφτηκες οτι μπορει να ειναι μηχανικοι απο επιλογη και οχι χαρτομπεμπεδες?

@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@wantone said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Αν ασχολείσαι με έκδοση αδειών δόμησης, ταυτότητες κτιρίων, ενεργειακά πιστοποιητικά και γυψοσανίδες δεν έχει διαφορά και απόφοιτος λυκείου να είσαι (σαν τον γράφοντα ένα πράγμα), αν κάνεις πραγματικό engineering είναι η μέρα με τη νύχτα

Εγώ δεν μπαίνω σε ανούσιες συζητήσεις, αλλά λόγω ηλικίας, έχω περάσει τις διάφορες κρίσεις ηλικίας, που όλοι προσπαθούν να αποδείξουν ότι είναι μυαλά, χεράδες στο τιμόνι, γαμώ τα παιδιά και βέβαια ότι την έχουν μεγαλύτερη, σε κάθε επίπεδο της δημόσιας ζωής και όταν περάσουν κάποια ηλικία και δεν τους έχει βγει η φαντασίωση, τότε είναι αδικημένοι, φταίει η κακούργα κενωνία και διάφορα άλλα τέτοια γλαφυρά...

Και επαναλαμβάνω, όχι ότι το παίζω αφ΄ υψηλού, απλά τα πέρασα και εγώ όλα αυτά και έχω καταλάβει το ρητό, ματαιότης ματαιοτήτων, τα πάντα ματαιότης....

+1
Οι μηχανικοί πεδιου βγάζουν αρκετά καλά λεφτά σήμερα. Αλλά ποιος θέλει να πάει Μηχανικος πεδίου που έχει λάσπη, γράσα, βροχή και ταξίδια ;
Μόνο στελέχη στην ντελοιτ, μπιζνες εξεκιουτιβ με καζουαλ φραιντει και τα @δια μας κουνιούνται

το αρκετα καλα λεφτα παλι στο φλου το αφηνεις. δεν μας λες και εμας για σενα τι ειναι καλα λεφτα?

ΥΓ στο εργοταξιο εχει ζορι η ζωη και υπαρχουν παντα κινδυνοι απο ατυχηματα, στην ντελοιτ η σε παρομοια γραφεια ναι μεν θα βαριεσαι αλλα το χειροτερο που μπορει να συμβει ειναι να σε στρεσσαρουν ή να σε ξεσκισουν στο ντειτα κλινινγκ.

10 έτη εμπειρία στο πεδίο 3,0-3,3 k καθαρά συν μικρα μπενεφιτς. Πουλκαρ, κινητο, κουπόνια, ιδιωτική ασφάλεια, συνταξιοδοτικό κλπ

Είναι γνωστό ότι όπου έχει ζόρι πληρώνουν καλύτερα, οποίος φοβάται τα ύψη, μην κρυώσει κλπ ας κάτσει σε Γραφειο

λοιπον σε γραφεια μπορεις να βγαλεις τα διπλα αν πλασσαριστεις καλα.

μια αλλη μεγαλη διαφορα που δεν αναφερεις (αγνωστο αν εχεις προσωπικη εμπηρεια ή απλα οτι ακους απο φιλους, εγω παντως οτι ακουω απο τριτους γραφω) ειναι οτι δεν εχεις δουλεια σε εργοταξιο παντα. Πρεπει η εταιρεια που δουλευεις να παρει καποιο εργο. Οταν η εταιρεια δεν εχει εργο σου δινουν τον βασικο απο τον οποιο πρεπει να δωσεις ενα μεγαλο μερος στον ΕΦΚΑ.

@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@wantone said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Δεδομενου οτι εδω και πολλα χρονια ο περισσοτερος κοσμος παει ειτε σε ΑΕΙ ειτε σε πρωην ΤΕΙ δηλ ολοι λιγο πολυ εχουν ενα πτυχιο εχουν καταντησει να μην εχουν αξια (περα απο μερικες σχολες οπως ιατρικη και παλι παιζει αναλογα που πηγες και τι καταλαβες).

Δηλ αν πχ εισαι καλος στον προγραμματισμο C++ δεν εχει σημασια αν τελειωσες πρωην ΤΕΙ ή το ΕΜΠολυτεχνειο.

Πολλες δουλειες το μονο που ζητανε ειναι να εχεις γνωριμιες οχι πτυχιο απο το ταδε πανεπιστημιο.

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Έτσι, σε θέσεις που χρειάζεται γνώσεις προγραμματισμού η ακόμα να ναι τρελό μυαλό στο trading εάν το έχει ο άλλος δεν πάει να έχεις δέκα πτυχία, του ζητάς δουλειά.

Ξέρω άνθρωπο που ήθελε να τον κάνει ceo μια μεγάλη εταιρία (τεράστια κεφαλαία) σε συγκεκριμένο κλάδο που η Ελλάδα πάντα ηταν κορυφή σε παράρτημα της στην Ελλάδα ο οποίος είχε στησει δικό του πελατολογιο και ειχε τελειώσει μια ιδιωτική σχολή σαν κολλέγιο πριν 40 ετη.

Εγώ έχω καταλήξει σε ένα συμπέρασμα.

Δυο γλώσσες του εμπορίου απαραίτητα, καλή γνώση υπολογιστών και έστω βασικές γνώσεις προγραμματισμού, και χρηματοοικονομικά.

Αυτά να μάθετε στα παιδιά σας. Τα υπόλοιπα είναι για εξειδικευμένα επαγγέλματα. Αλλα αυτά είναι τα απαραίτητα.

Οποίος ξέρει αυτά που ανάφερα σε πολύ καλο επίπεδο δεν θα πεινάσει ποτε, και μπορεί να γίνει μέχρι και μεγιστάνας.

Εάν ανατρέξετε στην ιστορία από τον 5ο έως στις αρχές του 20ου αιώνα περίπου τα ίδια προσόντα ήταν και τότε απαραίτητα για να ξεφύγει ο Έλληνας από τα χωράφια και να δημιουργήσει.

Είναι στην φύση μας και στην γεωγραφική μας θέση να είμαστε hub επενδύσεων και εμπορίου.

Πολυτεχνίτες και ερημοσπίτες δηλαδή.

Ενα άλλο θέμα το οποίο άλλαξε τα δεδομένα στην τριτοβάθμια, ιδιαίτερα μετά το 1992 και το Μάαστριχτ, με αποκορύφωμα το 2002 και το Ευρώ, ήταν το γεγονός, ότι το να σπουδάσεις στην Ελλάδα σε επαρχία, είχε το ίδιο κόστος με το να σπουδάσεις σε όποια πόλη της Δυτικής Ευρώπης και πολύ φτηνότερο το να σπουδάσεις στην Ανατολική Ευρώπη.

Ετσι προφανώς τα τμήματα χαμηλής ζήτησης και των πανεπιστημίων, αλλά και των τει που επιπλέον είχαν και το πρόβλημα των επαγγελματικών δικαιωμάτων, έγιναν η τελευταία επιλογή, ιδιαίτερα αυτά της επαρχίας, με αποτέλεσμα να μπαίνουν με βαθμούς πολύ χαμηλούς και έτσι να είμαστε σε ένα φαύλο κύκλο, ενώ ταυτόχρονα το κράτος έφτιαχνε καινούργια τμήματα, συχνά με πομπώδη ονόματα.

Αυτό δεν άλλαξε και μάλιστα έχουμε νέα θέματα.

Παράδειγμα στο πρώην ΤΕΙ Χαλκίδας, το οποίο προσαρτήθηκε στο ΕΚΠΑ, για να υπάρχουν τμήματα, αφού καταργήθηκαν νομίζω τα ηλεκτρομηχανολογικά, δημιουργήθηκε ένα αγροτικό τμήμα 4ετές, με 45 μαθήματα, εκ των οποίων ελάχιστα έχουν εργαστήρια, ενώ στο ΓΠΑ, τα γεωπονικά τμήματα είναι 5ετή συν 6μηνη πρακτική, με 68 μαθήματα, συνολικά με τα εργαστήρια που έχουν διαφορετική ύλη, φτάνουν τα 120 και επειδή διάβασα λίγο για το τμήμα αυτό των Ψαχνών, είδα ότι υπάρχει απόφαση της Συγκλήτου του ΕΚΠΑ, που ζητάει ΕΔ Επιστήμονα Τροφίμων και Περιβαντολλόγου.
Τζάμπα είναι, ας ζητάει. Μήπως θα τους τα δώσουν ?
Αλλά εδώ το παιδί που έχει πάει εκεί και λέει θα έχω πτυχίο του Καποδιστριακού, αλλά δεν μπορώ να κάνω τίποτα.

Δηλαδή η κατάσταση συνεχίζεται με άλλο όνομα.

Αυτό είναι το πρόβλημα ότι καταστρέφονται ζωές.

Γιατί ένα παιδί του 1995 για παράδειγμα να κάνει το λάθος και να πάει να σπουδάσει στο ΤΕΙ Κρήτης μηχανικός και να μην έχει επαγγελματικά δικαιώματα και να μην πάει να σπουδάσει στο Ano Rahoula Univercity της Αγγλίας, ή σε ανάλογα της Ιταλίας, ή της ανατολικής και δυτικής Ευρώπης και να γυρίσει εδώ με 3 χρονάκια μπάτσελορ και 1 χρόνο μάστερ, να έλθει στο τεε να τους πει καλημέρα στις εξετάσεις, να του πουν καλώς ήρθες, αλλά επειδή εμείς εδώ είμαστε σκληροί και 5ετείς και έχουμε και τους τειτζήδες που πιέζουν με τα δικά τους 3,5 ή 4 χρόνια, πάρε και 3-4 μαθήματα να μας δώσεις, όποτε μπορέσεις.

Αλλά μέχρι τότε πάρε τον ΑΜ σου να υπογράφεις κανονικά.

Και μάλιστα πολλοί αργούν χρόνια να τα δώσουν, δεν ξέρω αν τελικά τα δίνουν.

Είναι λοιπόν θέμα επιλογών. Αλλά και κοινωνικών και οικονομικών δυνατοτήτων.

Το παιδί που δεν μπορούσε να πάει πολύ μακριά από το σπίτι του, διάλεγε το κοντινό του τει, ή πανεπιστήμιο αν είχε μέτριους βαθμούς.

Γενικά μιλώντας και βλέποντας και τον περίγυρο μου, με τα παιδιά φίλων μου, το να κάνεις λάθος επιλογές εκεί στα 18 σου, είναι πολύ εύκολο και καλό θα είναι να είμαστε μαζεμένοι και επιεικείς με τα παιδιά αυτά.

@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@wantone said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Δεδομενου οτι εδω και πολλα χρονια ο περισσοτερος κοσμος παει ειτε σε ΑΕΙ ειτε σε πρωην ΤΕΙ δηλ ολοι λιγο πολυ εχουν ενα πτυχιο εχουν καταντησει να μην εχουν αξια (περα απο μερικες σχολες οπως ιατρικη και παλι παιζει αναλογα που πηγες και τι καταλαβες).

Δηλ αν πχ εισαι καλος στον προγραμματισμο C++ δεν εχει σημασια αν τελειωσες πρωην ΤΕΙ ή το ΕΜΠολυτεχνειο.

Πολλες δουλειες το μονο που ζητανε ειναι να εχεις γνωριμιες οχι πτυχιο απο το ταδε πανεπιστημιο.

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Έτσι, σε θέσεις που χρειάζεται γνώσεις προγραμματισμού η ακόμα να ναι τρελό μυαλό στο trading εάν το έχει ο άλλος δεν πάει να έχεις δέκα πτυχία, του ζητάς δουλειά.

Ξέρω άνθρωπο που ήθελε να τον κάνει ceo μια μεγάλη εταιρία (τεράστια κεφαλαία) σε συγκεκριμένο κλάδο που η Ελλάδα πάντα ηταν κορυφή σε παράρτημα της στην Ελλάδα ο οποίος είχε στησει δικό του πελατολογιο και ειχε τελειώσει μια ιδιωτική σχολή σαν κολλέγιο πριν 40 ετη.

Εγώ έχω καταλήξει σε ένα συμπέρασμα.

Δυο γλώσσες του εμπορίου απαραίτητα, καλή γνώση υπολογιστών και έστω βασικές γνώσεις προγραμματισμού, και χρηματοοικονομικά.

Αυτά να μάθετε στα παιδιά σας. Τα υπόλοιπα είναι για εξειδικευμένα επαγγέλματα. Αλλα αυτά είναι τα απαραίτητα.

Οποίος ξέρει αυτά που ανάφερα σε πολύ καλο επίπεδο δεν θα πεινάσει ποτε, και μπορεί να γίνει μέχρι και μεγιστάνας.

Εάν ανατρέξετε στην ιστορία από τον 5ο έως στις αρχές του 20ου αιώνα περίπου τα ίδια προσόντα ήταν και τότε απαραίτητα για να ξεφύγει ο Έλληνας από τα χωράφια και να δημιουργήσει.

Είναι στην φύση μας και στην γεωγραφική μας θέση να είμαστε hub επενδύσεων και εμπορίου.

Πολυτεχνίτες και ερημοσπίτες δηλαδή.

Ενα άλλο θέμα το οποίο άλλαξε τα δεδομένα στην τριτοβάθμια, ιδιαίτερα μετά το 1992 και το Μάαστριχτ, με αποκορύφωμα το 2002 και το Ευρώ, ήταν το γεγονός, ότι το να σπουδάσεις στην Ελλάδα σε επαρχία, είχε το ίδιο κόστος με το να σπουδάσεις σε όποια πόλη της Δυτικής Ευρώπης και πολύ φτηνότερο το να σπουδάσεις στην Ανατολική Ευρώπη.

Ετσι προφανώς τα τμήματα χαμηλής ζήτησης και των πανεπιστημίων, αλλά και των τει που επιπλέον είχαν και το πρόβλημα των επαγγελματικών δικαιωμάτων, έγιναν η τελευταία επιλογή, ιδιαίτερα αυτά της επαρχίας, με αποτέλεσμα να μπαίνουν με βαθμούς πολύ χαμηλούς και έτσι να είμαστε σε ένα φαύλο κύκλο, ενώ ταυτόχρονα το κράτος έφτιαχνε καινούργια τμήματα, συχνά με πομπώδη ονόματα.

Αυτό δεν άλλαξε και μάλιστα έχουμε νέα θέματα.

Παράδειγμα στο πρώην ΤΕΙ Χαλκίδας, το οποίο προσαρτήθηκε στο ΕΚΠΑ, για να υπάρχουν τμήματα, αφού καταργήθηκαν νομίζω τα ηλεκτρομηχανολογικά, δημιουργήθηκε ένα αγροτικό τμήμα 4ετές, με 45 μαθήματα, εκ των οποίων ελάχιστα έχουν εργαστήρια, ενώ στο ΓΠΑ, τα γεωπονικά τμήματα είναι 5ετή συν 6μηνη πρακτική, με 68 μαθήματα, συνολικά με τα εργαστήρια που έχουν διαφορετική ύλη, φτάνουν τα 120 και επειδή διάβασα λίγο για το τμήμα αυτό των Ψαχνών, είδα ότι υπάρχει απόφαση της Συγκλήτου του ΕΚΠΑ, που ζητάει ΕΔ Επιστήμονα Τροφίμων και Περιβαντολλόγου.
Τζάμπα είναι, ας ζητάει. Μήπως θα τους τα δώσουν ?
Αλλά εδώ το παιδί που έχει πάει εκεί και λέει θα έχω πτυχίο του Καποδιστριακού, αλλά δεν μπορώ να κάνω τίποτα.

Δηλαδή η κατάσταση συνεχίζεται με άλλο όνομα.

Αυτό είναι το πρόβλημα ότι καταστρέφονται ζωές.

Γιατί ένα παιδί του 1995 για παράδειγμα να κάνει το λάθος και να πάει να σπουδάσει στο ΤΕΙ Κρήτης μηχανικός και να μην έχει επαγγελματικά δικαιώματα και να μην πάει να σπουδάσει στο Ano Rahoula Univercity της Αγγλίας, ή σε ανάλογα της Ιταλίας, ή της ανατολικής και δυτικής Ευρώπης και να γυρίσει εδώ με 3 χρονάκια μπάτσελορ και 1 χρόνο μάστερ, να έλθει στο τεε να τους πει καλημέρα στις εξετάσεις, να του πουν καλώς ήρθες, αλλά επειδή εμείς εδώ είμαστε σκληροί και 5ετείς και έχουμε και τους τειτζήδες που πιέζουν με τα δικά τους 3,5 ή 4 χρόνια, πάρε και 3-4 μαθήματα να μας δώσεις, όποτε μπορέσεις.

Αλλά μέχρι τότε πάρε τον ΑΜ σου να υπογράφεις κανονικά.

Και μάλιστα πολλοί αργούν χρόνια να τα δώσουν, δεν ξέρω αν τελικά τα δίνουν.

Είναι λοιπόν θέμα επιλογών. Αλλά και κοινωνικών και οικονομικών δυνατοτήτων.

Το παιδί που δεν μπορούσε να πάει πολύ μακριά από το σπίτι του, διάλεγε το κοντινό του τει, ή πανεπιστήμιο αν είχε μέτριους βαθμούς.

Γενικά μιλώντας και βλέποντας και τον περίγυρο μου, με τα παιδιά φίλων μου, το να κάνεις λάθος επιλογές εκεί στα 18 σου, είναι πολύ εύκολο και καλό θα είναι να είμαστε μαζεμένοι και επιεικείς με τα παιδιά αυτά.

Έχεις δει πολλούς μηχανικούς απο Κύπρο με δικαιώματα που δεν πέρασαν ένα σκασμό μαθήματα στο ΔΟΑΤΑΠ ;

Ποιος είναι αυστηρός με ένα παιδί 18 ετών ; Πως προέκυψε αυτό στην κουβέντα ;

Και στην τελική, τι σημασία έχουν τα δικαιώματα ;
Αν είσαι διαβασμένος και στοιχειωδώς τυπικός, καταλαβαίνεις και λίγο λογιστική και οικονομικά -κατα πασα πιθανότητα- θα πας καλά.

Εγώ μίλησα για επίπεδο σπουδών και επίπεδο φοιτητών. Μην τρελαθούμε ότι το ΑΠΘ έχει ίδιο επίπεδο με το ΤΕΙ ΧΑΛΚΙΔΑΣ.

Ακόμα θυμάμαι στην αγγελία εργασίας αναρτημένη στο ΤΕΙ Πειραιά. «Ζητείται αυτοματιστης πλην ΤΕΙ ΧΑΛΚΙΔΑΣ»

Δεν ξέρω τι γίνεται με το ΔΟΑΤΑΠ. Ξέρω τι μου είπε ο μάστορας, για το Πανεπιστήμιο Λευκωσίας.

Αλλά κοίτα και εδώ :

https://www.unic.ac.cy/el/mechanical-engineering-bsc-4-years/

Προοπτικές Σταδιοδρομίας
Μετά την ολοκλήρωση των απαιτήσεων του προγράμματος Μηχανολόγων Μηχανικών οι φοιτητές μπορούν να ακολουθήσουν ένα από τα παρακάτω:

Να παρακολουθήσουν ένα μεταπτυχιακό σχολείο για ένα μεταπτυχιακό ή διδακτορικό δίπλωμα (σε Κύπρο ή στο εξωτερικό)
Να εγγραφούν ως επαγγελματίες μηχανικοί (π.χ. ΕΤΕΚ) και να ακολουθήσουν μια καριέρα στην Κύπρο στον τομέα των υπηρεσιών κτηρίου, τη συντήρηση, τη βαριά βιομηχανία, την ξενοδοχειακή βιομηχανία, τον μηχανολογικό προγραμματισμό και σχεδιασμό, κ.λπ.
Να διδάσκουν στα τεχνικά σχολεία ή γυμνάσια (ιδιωτικά ή δημόσια)
Να αποταθούν για μια θέση Μηχανολόγου Μηχανικού στην Κύπρο ή στην Ευρώπη (π.χ. Γερμανία, Φινλανδία, κ.α.)
Να εργαστούν ως σύμβουλοι για τις τοπικές ή πολυεθνικές εταιρείες που ειδικεύονται στην μηχανολογικές υπηρεσίες και το σχεδιασμό.
Να εργαστούν ως ερευνητές μηχανικοί ή επιστήμονες σε τοπικά ή ευρωπαϊκά έργα που χρηματοδοτούνται με βάση καινοτόμες ιδέες μηχανικής και εφαρμογές.
Να εργαστούν στον δημόσιο ή κυβερνητικό τομέα ως μηχανικοί.

Προφανώς με εγγραφή στο ΕΤΕΚ μεταφέρουν προσόντα και γράφονται κανονικά και εδώ. Αλλωστε έχω δεκάδες παραδείγματα αυτών που με τα αγγλικά 3+1 γράφτηκαν στο τεε και δουλεύουν κανονικά.

Τα σχόλια σου για οποιονδήποτε πτυχιούχο, αναφέρονται προφανώς στην επιλογή που έκανε κάποιος στα 18 του. Αρα όντως ήσουν αυστηρός και δεν κάνει.

Επίσης δεν σύγκρινα πουθενά το ΑΠΘ για την ακρίβεια δεν το ανέφερα καν, ούτε το ΤΕΙ Χαλκίδας. Είπα για το ΕΚΠΑ Ευρίπου όπως λέγεται σήμερα και για τα νέα τμήματα που ίδρυσαν οι πολιτικοί μας τα τελευταία 4 χρόνια και το νέο παραμύθι που πουλάνε οι Συγκλητικοί των ονομαστών πανεπιστημίων μας.

Δεν υπάρχει Μηχανικος μέλος ΤΕΕ ερχόμενος απο Κύπρο κλπ αρπαχτοιδρυματα που να μην τον έχουν λιώσει στα μαθήματα στο δοαταπ
Άσε που αν ήσουν πιο πονηρός θα έβλεπες ότι λέει για Φινλανδία αλλά δεν λέει για Ελλάδα. Γερμανία ο Μηχανικος είναι πλέον 4+2, νομίζεις θα αφήνουν τον Κύπριο αδερφό χωρίς εξετάσεις ;

Σιγά τους σκληρούς...

Απλά τους δίνουν μία υποειδικότητα για να πορεύονται, αλλά στην πράξη υπογράφουν τα πάντα. Γνωρίζω πολλές περιπτώσεις λέμε.

Αλλωστε ετοιμάζεται και η ιδιωτική ιατρική εδώ.

https://www.esos.gr/arthra/86601/proto-mi-kratiko-aei-apo-cvc-kai-panepistimio-leykosias

Και επειδή μηχανολόγοι, μπορεί να δουλέψουν και από τει κάπως καλά, το ψωμί είναι στους ΠΜ, όπου και οι σκληροί του τεε και εκεί οι κυπραίοι τους περιποιούνται...

"Το πρόγραμμα σπουδών Πολιτικής Μηχανικής και Μηχανικής Περιβάλλοντος του Πανεπιστημίου Λευκωσίας λειτουργεί με επιτυχία από το Σεπτέμβρη του 2013. Στελεχώνεται από ακαδημαϊκό επιστημονικό προσωπικό με επαγγελματική εμπειρία καθώς και ενασχόληση στην εφαρμοσμένη και βασική έρευνα, που εγγυάται μια άρτια εκπαίδευση πανεπιστημιακού επιπέδου.

Το πρόγραμμα ΠΜΜΠ του Πανεπιστημίου Λευκωσίας είναι πλήρως αναγνωρισμένο από το Υπουργείο Παιδείας, Πολιτισμού, Αθλητισμού και Νεολαίας της Κύπρου, καθώς επίσης και από το Επιστημονικό Τεχνικό Επιμελητήριο Κύπρου (ΕΤΕΚ) που αποτελεί τον τοπικό οργανισμό επαγγελματιών μηχανικών. Αυτό διασφαλίζει ότι οι ντόπιοι απόφοιτοί μας θα μπορούν να εγγραφούν ως επαγγελματίες μηχανικοί στην Κύπρο.

Επίσης, όπως και όλα τα προγράμματα σπουδών του Πανεπιστημίου Λευκωσίας, είναι πιστοποιημένο από τον Κυπριακό Φορέα Διασφάλισης και Πιστοποίησης της Ποιότητας της Ανώτερης Εκπαίδευσης (Δ.Ι.Π.Α.Ε.).

Το Πανεπιστήμιο Λευκωσίας είναι αναγνωρισμένο από τον Διεπιστημονικό Οργανισμό Αναγνώρισης Τίτλων Ακαδημαϊκών και Πληροφόρησης (Δ.Ο.Α.Τ.Α.Π.) της Ελλάδος ως ομοταγές Πανεπιστήμιο ως προς τα Ελληνικά Α.Ε.Ι., ενώ οι τίτλοι σπουδών αποφοίτων του έχουν τύχει αναγνώρισης από τον Δ.Ο.Α.Τ.Α.Π."

Δες και τις αναγνωρίσεις από το ΕΤΕΚ
https://www.etek.org.cy/el/anagnorismena-programmata-spoudon

@gatoz said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@gatoz said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

περι σάιμπρους
μπορδελον μπάι έθνοζ μπρόδερς

υιος επωνυμου προσωπου, νουδου, πολυ επωνυμου, επικοινωνησε υιον που ειναι φιλοι καθως ετελειωσεν εκειθε με ονορς και θελει να δει συνεχεια. διαγνωσις, ουτε γτπκ. μα ουτε. μολις ακουσε περι μεταπτυχιακων σοβαρων εκοψε δρομο. το αυτο λενε και ολη η κυπριακη αλλα ελληνοσπουδαγμενη παρεα του μικρου γατου, στο σάιπρους πωλουνται πτυχια....

να δειτε επισης γελια στην πολυ γνωστη μεγαλοεργολαβικη κατασκευαστικη οταν φτανουν πτυχία απο σάιπρους

για μια ακομη φορα τυφλα και κομματικα παραθετεις διαφημιστικα φυλλαδια...
και δειχνεις πως τα #mavra σε εχουν κρατησει μακρυα απο την πραγματικοτητα ακομη και του μηχανικου

Είσαι πάλι σε παραλήρημα.

Ο απόφοιτος του κυπραίικου, χέστηκε για τη γνωστή μεγαλοεργολαβική κατασκευαστική, ή οποία άλλωστε είναι μεγάλη, επειδή έχει μεγάλες γνωριμίες με το κράτος, αλλιώς σαν πραγματική αξία, δεν είναι μεγαλύτερη από ένα σοβατζή της Πετρούπολης...

Θα πάρει τον ΑΜ του, θα βγάλει την σφραγίδα του και θα σφραγίζει κανονικά τα πάντα όλα...

και αλοιμονο σε οποιον τον εμπιστευτει
βαλε μπανερ, ειναι καλυτερα, για να στηριξεις το κομματακι

Το βλέπουμε σε όλα τα επαγγέλματα. Δεν είναι μόνο για το τεε.

Οπως έλεγε ο Βουτσάς το θέμα είναι να τρουπώσεις...

Ετσι και ο μάστορας είπε για το παιδί του.

Ασε την Πάτρα και το Ηράκλειο με τα πρώην τει και πήγαινε στην Κύπρο που έχουν τις άκρες τους...

@gatoz said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Αν ασχολείσαι με έκδοση αδειών δόμησης, ταυτότητες κτιρίων, ενεργειακά πιστοποιητικά και γυψοσανίδες δεν έχει διαφορά και απόφοιτος λυκείου να είσαι (σαν τον γράφοντα ένα πράγμα), αν κάνεις πραγματικό engineering είναι η μέρα με τη νύχτα

Εγώ δεν μπαίνω σε ανούσιες συζητήσεις, αλλά λόγω ηλικίας, έχω περάσει τις διάφορες κρίσεις ηλικίας, που όλοι προσπαθούν να αποδείξουν ότι είναι μυαλά, χεράδες στο τιμόνι, γαμώ τα παιδιά και βέβαια ότι την έχουν μεγαλύτερη, σε κάθε επίπεδο της δημόσιας ζωής και όταν περάσουν κάποια ηλικία και δεν τους έχει βγει η φαντασίωση, τότε είναι αδικημένοι, φταίει η κακούργα κενωνία και διάφορα άλλα τέτοια γλαφυρά...

Και επαναλαμβάνω, όχι ότι το παίζω αφ΄ υψηλού, απλά τα πέρασα και εγώ όλα αυτά και έχω καταλάβει το ρητό, ματαιότης ματαιοτήτων, τα πάντα ματαιότης....

+1
Οι μηχανικοί πεδιου βγάζουν αρκετά καλά λεφτά σήμερα. Αλλά ποιος θέλει να πάει Μηχανικος πεδίου που έχει λάσπη, γράσα, βροχή και ταξίδια ;
Μόνο στελέχη στην ντελοιτ, μπιζνες εξεκιουτιβ με καζουαλ φραιντει και τα @δια μας κουνιούνται

Εντάξει μην το λες ότι αυτό συμβαίνει μόνο σήμερα.
Πάντα οι του πεδίου ήταν συνειδητοποιημένοι, αλλά συνήθως από ανάγκη βρίσκονταν στο πεδίο, λόγω έλλειψης γνωριμιών και χρημάτων οικογενειακών για να σταθούν στο ελεύθερο επάγγελμα, ή να διοριστούν στο δημόσιο, ή να μπουν σε κυριλέ εταιρεία, ή να κάνουν χλιδανεργία και να "σπουδάζουν" σε φοιτητικό στύλ...

δεν σκέφτηκες οτι μπορει να ειναι μηχανικοι απο επιλογη και οχι χαρτομπεμπεδες?

Εντάξει μπορείς να λες ότι θέλεις, αλλά εγώ ξέρω ότι την δεκαετία της αφθονίας του 2000, δεν πήγαινε εύκολα μηχανικός σε εργοτάξιο σε επαρχία ή σε νησί. Και μιλάμε για εργοτάξια ξενοδοχείων, με μισθούς 3000 και αμάξια και σπίτι και αεροπορικά κάθε 15 μέρες για να γυρίσει πίσω και όχι για να κάνει την πλήρη επίβλεψη του έργου, απλά ένα δευτεροβάθμιο έλεγχο ποιότητας.

@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Αν ασχολείσαι με έκδοση αδειών δόμησης, ταυτότητες κτιρίων, ενεργειακά πιστοποιητικά και γυψοσανίδες δεν έχει διαφορά και απόφοιτος λυκείου να είσαι (σαν τον γράφοντα ένα πράγμα), αν κάνεις πραγματικό engineering είναι η μέρα με τη νύχτα

Εγώ δεν μπαίνω σε ανούσιες συζητήσεις, αλλά λόγω ηλικίας, έχω περάσει τις διάφορες κρίσεις ηλικίας, που όλοι προσπαθούν να αποδείξουν ότι είναι μυαλά, χεράδες στο τιμόνι, γαμώ τα παιδιά και βέβαια ότι την έχουν μεγαλύτερη, σε κάθε επίπεδο της δημόσιας ζωής και όταν περάσουν κάποια ηλικία και δεν τους έχει βγει η φαντασίωση, τότε είναι αδικημένοι, φταίει η κακούργα κενωνία και διάφορα άλλα τέτοια γλαφυρά...

Και επαναλαμβάνω, όχι ότι το παίζω αφ΄ υψηλού, απλά τα πέρασα και εγώ όλα αυτά και έχω καταλάβει το ρητό, ματαιότης ματαιοτήτων, τα πάντα ματαιότης....

+1
Οι μηχανικοί πεδιου βγάζουν αρκετά καλά λεφτά σήμερα. Αλλά ποιος θέλει να πάει Μηχανικος πεδίου που έχει λάσπη, γράσα, βροχή και ταξίδια ;
Μόνο στελέχη στην ντελοιτ, μπιζνες εξεκιουτιβ με καζουαλ φραιντει και τα @δια μας κουνιούνται

Εντάξει μην το λες ότι αυτό συμβαίνει μόνο σήμερα.
Πάντα οι του πεδίου ήταν συνειδητοποιημένοι, αλλά συνήθως από ανάγκη βρίσκονταν στο πεδίο, λόγω έλλειψης γνωριμιών και χρημάτων οικογενειακών για να σταθούν στο ελεύθερο επάγγελμα, ή να διοριστούν στο δημόσιο, ή να μπουν σε κυριλέ εταιρεία, ή να κάνουν χλιδανεργία και να "σπουδάζουν" σε φοιτητικό στύλ...

Δεν έχεις δίκιο, το πεδίο δεν το διαλέγεις μόνο απο ανάγκη αλλά και απο τρελα και πραγματικό ενδιαφέρον. Οι μηχανικοι (που ομωσ Στην ψυχή είναι μαστορακια), αυτοί που πιάνουν τα χέρια τους, που βρίσκουν λύσεις για την κάθε πίπα του αυνανα μελετητή δεν το αλλάζουν με τίποτα.

@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@gatoz said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Αν ασχολείσαι με έκδοση αδειών δόμησης, ταυτότητες κτιρίων, ενεργειακά πιστοποιητικά και γυψοσανίδες δεν έχει διαφορά και απόφοιτος λυκείου να είσαι (σαν τον γράφοντα ένα πράγμα), αν κάνεις πραγματικό engineering είναι η μέρα με τη νύχτα

Εγώ δεν μπαίνω σε ανούσιες συζητήσεις, αλλά λόγω ηλικίας, έχω περάσει τις διάφορες κρίσεις ηλικίας, που όλοι προσπαθούν να αποδείξουν ότι είναι μυαλά, χεράδες στο τιμόνι, γαμώ τα παιδιά και βέβαια ότι την έχουν μεγαλύτερη, σε κάθε επίπεδο της δημόσιας ζωής και όταν περάσουν κάποια ηλικία και δεν τους έχει βγει η φαντασίωση, τότε είναι αδικημένοι, φταίει η κακούργα κενωνία και διάφορα άλλα τέτοια γλαφυρά...

Και επαναλαμβάνω, όχι ότι το παίζω αφ΄ υψηλού, απλά τα πέρασα και εγώ όλα αυτά και έχω καταλάβει το ρητό, ματαιότης ματαιοτήτων, τα πάντα ματαιότης....

+1
Οι μηχανικοί πεδιου βγάζουν αρκετά καλά λεφτά σήμερα. Αλλά ποιος θέλει να πάει Μηχανικος πεδίου που έχει λάσπη, γράσα, βροχή και ταξίδια ;
Μόνο στελέχη στην ντελοιτ, μπιζνες εξεκιουτιβ με καζουαλ φραιντει και τα @δια μας κουνιούνται

Εντάξει μην το λες ότι αυτό συμβαίνει μόνο σήμερα.
Πάντα οι του πεδίου ήταν συνειδητοποιημένοι, αλλά συνήθως από ανάγκη βρίσκονταν στο πεδίο, λόγω έλλειψης γνωριμιών και χρημάτων οικογενειακών για να σταθούν στο ελεύθερο επάγγελμα, ή να διοριστούν στο δημόσιο, ή να μπουν σε κυριλέ εταιρεία, ή να κάνουν χλιδανεργία και να "σπουδάζουν" σε φοιτητικό στύλ...

δεν σκέφτηκες οτι μπορει να ειναι μηχανικοι απο επιλογη και οχι χαρτομπεμπεδες?

Εντάξει μπορείς να λες ότι θέλεις, αλλά εγώ ξέρω ότι την δεκαετία της αφθονίας του 2000, δεν πήγαινε εύκολα μηχανικός σε εργοτάξιο σε επαρχία ή σε νησί. Και μιλάμε για εργοτάξια ξενοδοχείων, με μισθούς 3000 και αμάξια και σπίτι και αεροπορικά κάθε 15 μέρες για να γυρίσει πίσω και όχι για να κάνει την πλήρη επίβλεψη του έργου, απλά ένα δευτεροβάθμιο έλεγχο ποιότητας.

ξερεις δεν εχουνε οι μηχανικοι ονειρο να γινουν εργολαβοι και να μοσχοπουλανε σπιτια με #mavra

δεν μεταλλασονται ολοι σε #ergolavoi
τετοιος γινεσαι και απο μπογιατζης

@gatoz said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@gatoz said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Αν ασχολείσαι με έκδοση αδειών δόμησης, ταυτότητες κτιρίων, ενεργειακά πιστοποιητικά και γυψοσανίδες δεν έχει διαφορά και απόφοιτος λυκείου να είσαι (σαν τον γράφοντα ένα πράγμα), αν κάνεις πραγματικό engineering είναι η μέρα με τη νύχτα

Εγώ δεν μπαίνω σε ανούσιες συζητήσεις, αλλά λόγω ηλικίας, έχω περάσει τις διάφορες κρίσεις ηλικίας, που όλοι προσπαθούν να αποδείξουν ότι είναι μυαλά, χεράδες στο τιμόνι, γαμώ τα παιδιά και βέβαια ότι την έχουν μεγαλύτερη, σε κάθε επίπεδο της δημόσιας ζωής και όταν περάσουν κάποια ηλικία και δεν τους έχει βγει η φαντασίωση, τότε είναι αδικημένοι, φταίει η κακούργα κενωνία και διάφορα άλλα τέτοια γλαφυρά...

Και επαναλαμβάνω, όχι ότι το παίζω αφ΄ υψηλού, απλά τα πέρασα και εγώ όλα αυτά και έχω καταλάβει το ρητό, ματαιότης ματαιοτήτων, τα πάντα ματαιότης....

+1
Οι μηχανικοί πεδιου βγάζουν αρκετά καλά λεφτά σήμερα. Αλλά ποιος θέλει να πάει Μηχανικος πεδίου που έχει λάσπη, γράσα, βροχή και ταξίδια ;
Μόνο στελέχη στην ντελοιτ, μπιζνες εξεκιουτιβ με καζουαλ φραιντει και τα @δια μας κουνιούνται

Εντάξει μην το λες ότι αυτό συμβαίνει μόνο σήμερα.
Πάντα οι του πεδίου ήταν συνειδητοποιημένοι, αλλά συνήθως από ανάγκη βρίσκονταν στο πεδίο, λόγω έλλειψης γνωριμιών και χρημάτων οικογενειακών για να σταθούν στο ελεύθερο επάγγελμα, ή να διοριστούν στο δημόσιο, ή να μπουν σε κυριλέ εταιρεία, ή να κάνουν χλιδανεργία και να "σπουδάζουν" σε φοιτητικό στύλ...

δεν σκέφτηκες οτι μπορει να ειναι μηχανικοι απο επιλογη και οχι χαρτομπεμπεδες?

Εντάξει μπορείς να λες ότι θέλεις, αλλά εγώ ξέρω ότι την δεκαετία της αφθονίας του 2000, δεν πήγαινε εύκολα μηχανικός σε εργοτάξιο σε επαρχία ή σε νησί. Και μιλάμε για εργοτάξια ξενοδοχείων, με μισθούς 3000 και αμάξια και σπίτι και αεροπορικά κάθε 15 μέρες για να γυρίσει πίσω και όχι για να κάνει την πλήρη επίβλεψη του έργου, απλά ένα δευτεροβάθμιο έλεγχο ποιότητας.

ξερεις δεν εχουνε οι μηχανικοι ονειρο να γινουν εργολαβοι και να μοσχοπουλανε σπιτια με
#mavra

Δεν ήταν εργολάβος.

Σε 5άστερο ξενοδοχείο που χτιζόταν και σε άλλα που ακολούθησαν ήταν να πάνε.

Τώρα ως προς το όνειρο προφανώς οι ασχολούμενοι με την οικοδομή το έχουν όνειρο να χτίζουν σπίτια, γιατί αφήνουν πραγματικό έργο πίσω τους. Τώρα αν τα μοσχοπουλάνε είναι ακόμα καλύτερα.

Μόνο που δεν μπορούν να έχουν συνεχή ροή εσόδων όπως οι προγραμματιστές, για να αγοράζουν με λήζινγκ φεβ και να περνάνε στα έξοδα της εταιρείας τα πάντα όλα...

Ετσι αυτοί που ασπρίζουν τα πάντα με την ανοχή του κράτους και φοροαποφεύγουν "νόμιμα", τους κατηγορούν για μαύρα...

Εντιτ μια και το συμπλήρωσες...

Οντως εργολάβος γίνεσαι και από μπογιατζής, αλλά τελικά μπογιατζήδες ή μάλλον ασπριτζήδες όπως τους έλεγαν παλιά, που μόνο τον ασβέστη είχαν, είναι εκείνοι που φοροαποφεύγουν και ασπρίζουν τα μούφα έξοδα, για να μην πληρώνουν τους φόρους τους...