@gtsartsal said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@criuser said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@gtsartsal said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@criuser

Μην νομίζεις ότι τον κατασκευαστή τον συμφέρει να ανεβαίνουν οι τιμές. Γιατί δεν ανεβαίνουν επειδή κερδίζει αυτός. Ανεβαίνουν γιατί ανεβαίνει το κόστος του, οικόπεδο, υλικά, εργατικά. Και μάλιστα του κάνει ακόμα μεγαλύτερη την αβεβαιότητα, επειδή η οικοδομή θέλει 2 χρόνια για να φτιαχτεί και την αύξηση του κόστους θα την χρεωθεί, ή θα πρέπει να περιμένει για να πουλήσει αργότερα, οπότε θα χρεωθεί κόστος χρήματος, ενώ πάντα θα υπάρχει η αβεβαιότητα αν θα μπορέσει να πουλήσει στις νέες τιμές.

Τους κατασκευαστές δεν τους συμφέρει να ανεβαίνει η τιμή.
Τον κρεοπώλη δεν τον συμφέρει να ανεβαίνει
Τον φούρναρη δεν τον συμφέρει
Τον μαναβη επίσης
Τον κτηνοτροφο και τον γεωργό επίσης

Ποιον συμφέρει τελικά και ανεβαίνουν?

Θα δώσω την ιδια απάντηση , που είχε δώσει βουλευτής σε ερώτηση αφεντικού μεγάλης τεχνικής εταιρείας της Θεσσαλονικης σε συζήτηση μεταξύ φαγητού και κρασιού.

• Ποιος κάνει κουμαντο και δεν αλλάζει τιποτα?
• Το σύστημα....

Τα πράγματα τα βλέπετε λίγο απλοϊκά.

Ολα τα εμπορεύματα έχουν κατά κάποιο τρόπο διεθνείς τιμές.

Οταν το κρέας θα ανέβει στην παραγωγή του, θα χρειαστεί περισσότερα λεφτά ο χοντρέμπορας, άρα θα ανεβάσει τις τιμές πώλησης. Ο χασάπης ανάλογα θα πρέπει να κάνει και αυτός.

Αν η αύξηση είναι μικρή μπορεί και να την απορροφήσει ο ίδιος σε βάρος του κέρδους του. Αν είναι μεγαλύτερη, ή αν έρχονται και άλλες αυξήσεις, στο ρεύμα για παράδειγμα, στα δημοτικά τέλη, ή σε άλλους φόρους και εισφορές, στο ενοίκιο, όλα αυτά είναι μία αλυσίδα.

Για αυτό λέγεται πληθωρισμός.

Αντικειμενικά όμως ο πωλητής θέλει να πουλάει και να κάνει τζίρο και αυτό το κάνει όταν οι τιμές είναι χαμηλά και οι πελάτες πολλοί.

Μόνο στα είδη πολυτελείας τα πράγματα είναι αλλιώς.

Μου αρέσει να τα βλέπω απλά, οχι απλοικά!
Γνωρίζω τι είναι ο πληθωρισμός.

Όπως αναφέρεις κι εσύ από κάπου ξεκινάει η αύξηση.

Το σημαντικό όμως είναι πόσο τελικά θέλει να βγάλει ο καθένας.

Οσο τον παίρνει βασικά.

Δηλαδή αν πουλάω προϊόν πρώτης ανάγκης και είμαι και ολιγοπώλειο όσο θέλω.

Αν είμαι σε κάτι που δεν είναι πρώτης ανάγκης και έχει μεγάλο ανταγωνισμό, όσο μου επιτρέπει η αγορά.

Για παράδειγμα με την σημερινή κατάσταση κόστους, στις επαρχιακές πόλεις και σε μεγάλο μέρος της Αθήνας, δεν συμφέρει να κάνεις οικοδομή.

Γιατί αν εμείς εδώ υπολογίζουμε ότι τα καθαρά τμ ενός διαμερίσματος που θα έχει και αποθήκη και πάρκινγκ, είναι 100, τότε το κόστος κατασκευής του θα είναι 200000. Αν έχουμε δώσει 33 % αντιπαροχή, τότε σημαίνει ότι θα χτίσω και 50 τμ για τον οικοπεδούχο, άλλα 100000, οπότε το κόστος μου θα είναι 300000. Αν βάλω και σε αυτά κόστος λειτουργίας της επιχείρησης και χρήματος, ένα 10 %, πάω στα 330000, αν βάλω και 20 % κέρδος πάω στα 400000.

Σε πόσες περιοχές θα μπορούν να αγοράσουν με 4000 το τμ ?

Σε ελάχιστες.

Αρα τι γίνεται ?

Πρέπει να καταβάσεις το κόστος. Πως ? Με φτηνότερα υλικά. Αν το κατεβάσεις εκεί, θα πρέπει να κατεβάσεις και την τιμή πώλησης αφού θα φαίνονται. Αρα δώρον άδωρον που έλεγαν.

Με φτηνότερα μεροκάματα. Δεν υπάρχει περίπτωση.

Με φτηνότερο ένσημο και φόρους... Εδώ γελάμε.

Τι μένει με φτηνότερο οικόπεδο.

Αλλά ο οικοπεδούχος μόνο αυτό το οικόπεδο έχει και θέλει να βολευτεί αυτός και τα παιδιά του. Αρα δεν στο δίνει και περιμένει. Συνήθως θα έχει ήδη ένα σπίτι μέσα που θα μένει, άρα για το επιπλέον δεν το σκοτώνει.

Μένει βέβαια να μειώσεις το κέρδος σου. Δηλαδή στα 2,5 χρόνια που θα κάνει η οικοδομή, να μην βγάλεις 20 % που μετά από φόρους θα σου μείνει 15,6 και σε ετήσια βάση 6,24 %, δηλαδή αν έχεις 3 σπίτια να πουλήσεις των 400000 και βγάζεις 70000 στο κάθε ένα, θα έχεις κέρδος μετά από φόρους 163000, ήτοι 65000 τον χρόνο. Βάλε ότι μέσα σε αυτό είναι και το μεροκάματο σου, δηλαδή ένα μισθό 2000 καθαρά, όσο παίρνει ένας τεχνίτης σου με μικρή εμπειρία, δηλαδή 90 ευρώ μεροκάματο, αλλά και τα μικτά σου είναι 3000 τον μήνα, οπότε από τα 65000, τα 36000 είναι το μεροκάματο σου, που θα έπαιρνες αν δούλευες κάπου αλλού και χωρίς να έχεις την εμπειρία σου πληρωμένη.

Μένουν λοιπόν 29000 τον χρόνο. Αν η οικοδομή κόστισε 900000 συνολικά, γιατί είχες 300 τμ δικά σου και 150 τμ του οικοπεδούχου επί 2000, τότε θα χρειαζόσουν περίπου το 40 % για χρηματοδότηση για αυτό το διάστημα των 2,5 χρόνων, μέχρι να πουλήσεις και το τελευταίο σπίτι. Δηλαδή 360000 χρηματοδότηση.

Για αυτά τα λεφτά θα είχες 29000/360000 = 8 % απόδοση κεφαλαίου.

Αν λοιπόν για να κάνεις αυτή την δουλειά, αφού δεν μπορείς να κόψεις το κόστος κόψεις το κέρδος σου στην μέση, τότε με 105000 κέρδος και μετά τον φόρο 82000, πας στα 32000 τον χρόνο μεροκάματο και κέρδος.

Βασικά με 3000 μικτά που λέγαμε παραπάνω, ούτε λόγος να γίνεται για κέρδος, αλλά θα παίρνεις λιγότερα από ένα τεχνίτη σου μικρής εμπειρίας που παίρνει 90 ευρώ μεροκάματο καθαρά στο χέρι και με το ένσημο 195.

Αρα όπως καταλαβαίνετε δεν υπάρχει περίπτωση να χτιστούν νέες οικοδομές στο 90 % της χώρας.

Ηδη με την χαμηλή γκόλντεν βίζα και την βραχυχρόνια όπως ήταν, οι νέες οικοδομές, ήταν 7-8 φορές λιγότερες από όσες είχαμε πριν την κρίση.

Με χειρότερα μέτρα, θα πάμε ακόμα σε λιγότερες, θα κατέβουμε στις 15 φορές λιγότερες από πριν την κρίση, ενώ πλέον το γεγονός ότι βλαχοδήμαρχοι και άσχετοι δικαστές, περιορίζουν τα μπόνους του νοκ, αυτό σημαίνει ότι σε κάθε οικοδομή θα χτίζονται λιγότερα σπίτια, άρα έχουμε μία ακόμα χειρότερη κατάσταση.

Ας πάμε στο παράδειγμα μας παραπάνω. Είπαμε 300 τμ ο κατασκευαστής και 150 ο ιδιοκτήτης.

Αν δεν ισχύσουν τα μπόνους και τα πατάρια, τότε θα πάμε σε 200 τμ ο κατασκευαστής και 100 ο ιδιοκτήτης.

Μα ο ιδιοκτήτης μπορεί να έχει ήδη ένα παλιό σπίτι 100 τμ εκεί που είναι το οικόπεδο, ή 80 τμ, οπότε το να πάρει τα ίδια ή και λιγότερα αν είναι διόροφο και να χάσει και την ιδιοκτησία δεν τον συμφέρει.

Θα το κρατήσει και δεν θα το δώσει αντιπαροχή και θα μπορούν πιο εύκολα τα παιδιά του, να χτίσουν έναν όροφο από πάνω αν είναι ισόγειο.

Οπότε όλα τα μέτρα που σκέφτεται ο Λαπ και διάφοροι άλλοι άσχετοι με την αγορά, είναι εντελώς λάθος και θα ακριβύνουν και άλλο τα σπίτια, αφού λίγα θα φτιάχνονται για πλούσιους και λίγα θα νοικιάζονται.

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Εμείς μέναμε παλαι με την λαπαινα σε ένα σπίτι στον πρώτο όροφο, με μωσαϊκό κάτω. Το οποίο το χειμώνα μετά από 2-3 λεπτά ξυπόλυτος δεν ένιωθες το πόδι σου, σαν να πατάς χιόνι. Είχε μια τρύπα στο κουζινάκι από έναν ανεμιστήρα που τον απομάκρυναν και το κάλυψα με λαμαρίνα για ψησταριά. Φοβόμασταν μη μπει κλεφτης από εκεί. Το μπάνιο ήταν 2 τμ με τρία είδη πλακακιων ενώ βάλαμε πόρτα φυσούνα διότι η κανονική δεν άνοιγε!!! Χτυπούσε στην λεκάνη. Τα κουφώματα ήταν μονα και μέσα τον χειμώνα λόγω κεντρικής θέρμανσης που δεν λειτουργούσε επι μνημονίων, είχαμε 15 βαθμούς και αυτό τις καλές ημέρες.

Εσύ θα έμενες σε ένα τέτοιο ως μη πασοκοαναθρεμενος ;

ετσι ειναι ενα διαμερισμα που χρησιμοποιω στην επαρχια εκτος οτι αλλαξαμε τις μπαλκονοπορτες και 2 παραθυρα με καινουριες. Μωσαικο κατω. Χαλια δεν ειχατε να βαλετε? Εχω πολλα αν θελεις να σου πουλησω σε τιμες 30% κατω απο αυτες που πληρωσε η Ολγα.

αν ειχα ξεμεινει απο χρηματα φυσικα και θα εμενα, απο το να πληρωνα νοικι καλυτερα σε δικο σου και οτι ναναι.

Στην θεση σου θα ειχα αγορασει ενα παλιο και θα το ειχα ανακαινισει.

@super-t said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@criuser said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@gtsartsal said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@criuser

Μην νομίζεις ότι τον κατασκευαστή τον συμφέρει να ανεβαίνουν οι τιμές. Γιατί δεν ανεβαίνουν επειδή κερδίζει αυτός. Ανεβαίνουν γιατί ανεβαίνει το κόστος του, οικόπεδο, υλικά, εργατικά. Και μάλιστα του κάνει ακόμα μεγαλύτερη την αβεβαιότητα, επειδή η οικοδομή θέλει 2 χρόνια για να φτιαχτεί και την αύξηση του κόστους θα την χρεωθεί, ή θα πρέπει να περιμένει για να πουλήσει αργότερα, οπότε θα χρεωθεί κόστος χρήματος, ενώ πάντα θα υπάρχει η αβεβαιότητα αν θα μπορέσει να πουλήσει στις νέες τιμές.

Τους κατασκευαστές δεν τους συμφέρει να ανεβαίνει η τιμή.
Τον κρεοπώλη δεν τον συμφέρει να ανεβαίνει
Τον φούρναρη δεν τον συμφέρει
Τον μαναβη επίσης
Τον κτηνοτροφο και τον γεωργό επίσης

Ποιον συμφέρει τελικά και ανεβαίνουν?

Θα δώσω την ιδια απάντηση , που είχε δώσει βουλευτής σε ερώτηση αφεντικού μεγάλης τεχνικής εταιρείας της Θεσσαλονικης σε συζήτηση μεταξύ φαγητού και κρασιού.

• Ποιος κάνει κουμαντο και δεν αλλάζει τιποτα?
• Το σύστημα....

Τα πράγματα τα βλέπετε λίγο απλοϊκά.

Ολα τα εμπορεύματα έχουν κατά κάποιο τρόπο διεθνείς τιμές.

Οταν το κρέας θα ανέβει στην παραγωγή του, θα χρειαστεί περισσότερα λεφτά ο χοντρέμπορας, άρα θα ανεβάσει τις τιμές πώλησης. Ο χασάπης ανάλογα θα πρέπει να κάνει και αυτός.

Αν η αύξηση είναι μικρή μπορεί και να την απορροφήσει ο ίδιος σε βάρος του κέρδους του. Αν είναι μεγαλύτερη, ή αν έρχονται και άλλες αυξήσεις, στο ρεύμα για παράδειγμα, στα δημοτικά τέλη, ή σε άλλους φόρους και εισφορές, στο ενοίκιο, όλα αυτά είναι μία αλυσίδα.

Για αυτό λέγεται πληθωρισμός.

Αντικειμενικά όμως ο πωλητής θέλει να πουλάει και να κάνει τζίρο και αυτό το κάνει όταν οι τιμές είναι χαμηλά και οι πελάτες πολλοί.

Μόνο στα είδη πολυτελείας τα πράγματα είναι αλλιώς.

Οπότε αν γίνονται όλα αυτά για το κρέας στο σουβλάκι, γιατί γκρινιάζουμε για τις τιμές στα αμάξια και πότε θα ξαναπεσουν στα επίπεδα του 2019;

Ποτέ...

@criuser said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Οπότε όλα τα μέτρα που σκέφτεται ο Λαπ και διάφοροι άλλοι άσχετοι με την αγορά, είναι εντελώς λάθος και θα ακριβύνουν και άλλο τα σπίτια, αφού λίγα θα φτιάχνονται για πλούσιους και λίγα θα νοικιάζονται.

Καταπληκτική ανάλυση από τον ειδικό

Το ποστ αποθηκεύθηκε

@criuser

Αντιπαροχή στην Ξάνθη δεν υπάρχει περίπτωση 33%.Σε οικόπεδο που θα χτιστεί 6οροφη οικοδομή, ο οικοπεδούχος παίρνει 1οροφο.

Άρα με αυτό τον τρόπο μειώνεται το κόστος του οικοπέδου και η τιμή.

Στην Αθήνα κάτω από 30 % αντιπαροχή δεν παίζει.

Να μειώενται η τιμή δεν θα το έλεγα.... Δεν αυξάνεται υπερβολικά είναι μάλλον το σωστό.

@gtsartsal said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Να μειώενται η τιμή δεν θα το έλεγα.... Δεν αυξάνεται υπερβολικά είναι μάλλον το σωστό.

Πως αν στο παράδειγμα μας είχαμε 450 τμ συνολικά και αντί για αντιπαροχή 150, έπαιρνε 75, τότε επειδή εκεί θέλουμε χαμηλές τιμές, το κόστος θα πήγαινε 1800 αντί για 2000, οπότε έχουμε 810000 κόστος να το μοιράσουμε σε 375 τμ ήτοι 2160 και 10 % διάφορα έξοδα 2376 και 20 % κέρδος εργολάβου 2850 τιμή πώλησης.

Δηλαδή 30 % πιο χαμηλά, ενώ το κέρδος αντί για 210000 προ φόρων, θα είναι 180000 οπότε αναλογικά μετά τους φόρους αντί για 163000 θα είναι 140000.

Οπότε θα είναι μεν 23000 λιγότερο, αλλά θα χρηματοδοτήσει 40000 λιγότερο και θα έχει πιο μεγάλη διασπορά σε ορόφους για να πουλήσει και πολύ λιγότερα χρήματα θα ζητάει.

Δηλαδή αντί 300000 που θα ήθελε για τα 75 τμ, τώρα θα θέλει 214000, άρα πιο εύκολη πώληση. Ασε που αν τα βάλει 220000 θα βγάλει και 24000 επιπλέον, οπότε μπορεί να έχει το ίδιο κέρδος με μικρότερο ρίσκο.

Πραγματικά εδώ φαίνεται πόσο συμμετέχει η αξία της γης στην τιμή πώλησης.

Σκεφτείτε ότι στην παραλία στην Αθήνα, οι αντιπαροχές είναι από 42 έως 60 % και υπολογίστε τι τιμές πώλησης πρέπει να βγούνε, όπου εκεί όσο ανεβαίνει και το μέγεθος του κόστους του έργου, ανεβαίνει και το ρίσκο, οπότε πρέπει να πάει τουλάχιστον στο 25 % κέρδος, έως 30 % αν πρέπει να δώσει 60 % αντιπαροχή.

Στις ειδήσεις του γούγλη, είδα και την παρακάτω "είδηση"

https://www.thetoc.gr/oikonomia/article/exegersi-ton-dimarxon-gia-ta-ktiria-megathiria---proeidopoiisi-gia-katedafiseis-se-alimo-bari-boula-bouliagmeni/#google_vignette

Ο τίτλος του γελοιότατου άρθρου :

Εξέγερση των δημάρχων για τα κτίρια "μεγαθήρια" - Προειδοποίηση για κατεδαφίσεις σε Άλιμο, Βάρη, Βούλα, Βουλιαγμένη
Συνεχίζονται οι μάχες που δίνουν οι δήμοι και οι πολίτες για το ύψος των κτιρίων. Τι αναφέρουν οι δήμαρχοι Αλίμου και Βάρης-Βούλας-Βουλιαγμένης για τους επιτήδειους κατασκευαστές.

Σύμφωνα λοιπόν με τον γελοιότατο δημοσιογράφο, ή τον γελοιότατο δήμαρχο όποιος έχει πει την λέξη, όποιος βγάζει νόμιμη οικοδομική άδεια, σύμφωνα με τον νόμο που ισχύει από το 2012 και έχει δεσμεύσεις από αυτήν με τρίτους και εφαρμόζει την άδεια και δεν κάνει το κέφι του δημαρχάκου που θέλει να εξυπηρετήσει τα συμφέροντα της κλίκας του, είναι επιτήδειος.

Ενώ αυτοί που εξυπηρετούν συμφέροντα δημοσιογράφοι και δήμαρχοι δεν είναι επιτήδειοι, ίσως τους πούμε με άλλο καλλιτεχνικό όνομα...

@wantone said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Εμείς μέναμε παλαι με την λαπαινα σε ένα σπίτι στον πρώτο όροφο, με μωσαϊκό κάτω. Το οποίο το χειμώνα μετά από 2-3 λεπτά ξυπόλυτος δεν ένιωθες το πόδι σου, σαν να πατάς χιόνι. Είχε μια τρύπα στο κουζινάκι από έναν ανεμιστήρα που τον απομάκρυναν και το κάλυψα με λαμαρίνα για ψησταριά. Φοβόμασταν μη μπει κλεφτης από εκεί. Το μπάνιο ήταν 2 τμ με τρία είδη πλακακιων ενώ βάλαμε πόρτα φυσούνα διότι η κανονική δεν άνοιγε!!! Χτυπούσε στην λεκάνη. Τα κουφώματα ήταν μονα και μέσα τον χειμώνα λόγω κεντρικής θέρμανσης που δεν λειτουργούσε επι μνημονίων, είχαμε 15 βαθμούς και αυτό τις καλές ημέρες.

Εσύ θα έμενες σε ένα τέτοιο ως μη πασοκοαναθρεμενος ;

ετσι ειναι ενα διαμερισμα που χρησιμοποιω στην επαρχια εκτος οτι αλλαξαμε τις μπαλκονοπορτες και 2 παραθυρα με καινουριες. Μωσαικο κατω. Χαλια δεν ειχατε να βαλετε? Εχω πολλα αν θελεις να σου πουλησω σε τιμες 30% κατω απο αυτες που πληρωσε η Ολγα.

Τρολαρεις;;;;

Και καναπέ δεν είχαμε και πήραμε δυο από ένα εξοχικό μιας γιαγιάς που αλλαξε το σαλόνι της! Μας τους έφερε με ένα αγροτικό. Ήταν σκισμένοι στο κάτω μέρος εκεί που ακομπουσαν τα παπούτσια και το κόλλησα με ταινία ενω χρειαζόταν και μια τάβλα απο μεσα ! Ήταν αυτοί που είχαν ένα υλικό που γλιστράει εποχες 90s. Οποτε τους έβαζες ένα ριχτάρι πήγαινες να κάτσεις κσι έκανες σούζα!!!

Έχεις μήπως και καναπέδες;;;

αν ειχα ξεμεινει απο χρηματα φυσικα και θα εμενα, απο το να πληρωνα νοικι καλυτερα σε δικο σου και οτι ναναι.

Το δικό μας έβλεπε πίσω σε πράσια που ήταν τοίχος αντιστήριξης τησ διπλσνησ πολυκατοικία που ήταν σε ανηφόρα οποτε βλέπαμε ένα τεράστιο κάθετο τσιμέντο! Ευτυχως είχαν λίγα φυτά αναρριχώμενα και είχαμε και πράσινο!

Στην θεση σου θα ειχα αγορασει ενα παλιο και θα το ειχα ανακαινισει.

Ε ναι με δυο υπόκατώτατους μισθούς και vouchers ήμασταν σε δίλλημα του να αγοράσουμε σπίτι ή να ζούμε σαν ζώα!

Κληρονόμοι ... Δεν έχετε ιδέα από την γενιά των μνημονίων. Το πως ζούσαμε στην μεγάλη ύφεση! Δηθενια και ιστορίες για αγρίους είστε! Για αυτό θα σας την λέω και ας κλαίτε στον μπαμπάκα σας!

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@wantone said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Εμείς μέναμε παλαι με την λαπαινα σε ένα σπίτι στον πρώτο όροφο, με μωσαϊκό κάτω. Το οποίο το χειμώνα μετά από 2-3 λεπτά ξυπόλυτος δεν ένιωθες το πόδι σου, σαν να πατάς χιόνι. Είχε μια τρύπα στο κουζινάκι από έναν ανεμιστήρα που τον απομάκρυναν και το κάλυψα με λαμαρίνα για ψησταριά. Φοβόμασταν μη μπει κλεφτης από εκεί. Το μπάνιο ήταν 2 τμ με τρία είδη πλακακιων ενώ βάλαμε πόρτα φυσούνα διότι η κανονική δεν άνοιγε!!! Χτυπούσε στην λεκάνη. Τα κουφώματα ήταν μονα και μέσα τον χειμώνα λόγω κεντρικής θέρμανσης που δεν λειτουργούσε επι μνημονίων, είχαμε 15 βαθμούς και αυτό τις καλές ημέρες.

Εσύ θα έμενες σε ένα τέτοιο ως μη πασοκοαναθρεμενος ;

ετσι ειναι ενα διαμερισμα που χρησιμοποιω στην επαρχια εκτος οτι αλλαξαμε τις μπαλκονοπορτες και 2 παραθυρα με καινουριες. Μωσαικο κατω. Χαλια δεν ειχατε να βαλετε? Εχω πολλα αν θελεις να σου πουλησω σε τιμες 30% κατω απο αυτες που πληρωσε η Ολγα.

Τρολαρεις;;;;

Και καναπέ δεν είχαμε και πήραμε δυο από ένα εξοχικό μιας γιαγιάς που αλλαξε το σαλόνι της! Μας τους έφερε με ένα αγροτικό. Ήταν σκισμένο στο κάτω μέρος και το κόλλησα με ταινία! Ήταν αυτοί που είχαν ένα υλικό που γλιστράει εποχες 90s

Έχεις μήπως και καναπέδες;;;

αν ειχα ξεμεινει απο χρηματα φυσικα και θα εμενα, απο το να πληρωνα νοικι καλυτερα σε δικο σου και οτι ναναι.

Το δικό μας έβλεπε πίσω σε πράσια που ήταν τοίχος αντιστήριξης τησ διπλσνησ πολυκατοικία που ήταν σε ανηφόρα οποτε βλέπαμε ένα τεράστιο κάθετο τσιμέντο! Ευτυχως είχαν λίγα φυτά αναρριχώμενα και είχαμε και πράσινο!

Στην θεση σου θα ειχα αγορασει ενα παλιο και θα το ειχα ανακαινισει.

Ε ναι με δυο υπόκατώτατους μισθούς και vouchers ήμασταν σε δίλλημα του να αγοράσουμε σπίτι ή να ζούμε σαν ζώα!

εχω καναπεδες απο το πατρικο αλλα δεν τους δινω χαχα. τοσα πραγματα σου εχω πει δεν εχει καταλαβει τιποτα για να βγαλεις τιποτα χρηματα;

εγω απο το μηδεν ξεκινησα, το πρωτο διαμερισμα στην αθηνα ηταν αθλιο (πολυ χειροτερο απο αυτο που αναφερεις εσυ), ευτυχως στον χρονο την εκανα απο εκει.

το κληρονομοι ισχυει για αλλους. εγω σου εχω πει πως ξεφυγα απο την μιζερια. στην 1η ευκαιρια που ειχα εφυγα για εξω και εκει βρηκα καλους μισθους.

Ε δεν το λέω για σένα!!! Γενικα αναφέρομαι!

Το θέμα είναι οικοδομές και ακούμε για άλλη μια φορά τον βασιλακη καιλα των φμ να μας παπατζωνει !
Θα μου πεις, τι πιο σύνηθες !

Μόλις βρήκα δουλειά σε πολυεθνική κσι είχα κανονικό μισθό!!!! Αλλάξαμε σπίτι και αγοράσαμε έπιπλα! Καινούργια, όμορφα !!!!!

Καθόμασταν σε καρέκλες και κοιτούσαμε το σαλόνι! Ήταν δικό 'μας! Σαν αυτά στα σίριαλ!!! Τέλειο!

Κσι μόλις χαρήκαμε κσι πέρασε λίγο καιρός και ανεβαίναμε η τρόικα έκλεισε τις τράπεζες!!!

@red_monster said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Το θέμα είναι οικοδομές και ακούμε για άλλη μια φορά τον βασιλακη καιλα των φμ να μας παπατζωνει !
Θα μου πεις, τι πιο σύνηθες !

Τελικά γιος εργολάβου;

Α και να αναφέρω τα 11 μαθήματα στις πανελλήνιες αυτής της γενιάς!!! Όχι φλωριές δήθεν αριστούχων με 2 τη μια χρόνια και αλλά 2 την επόμενη

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Μόλις βρήκα δουλειά σε πολυεθνική κσι είχα κανονικό μισθό!!!! Αλλάξαμε σπίτι και αγοράσαμε έπιπλα! Καινούργια, όμορφα !!!!!

Καθόμασταν σε καρέκλες και κοιτούσαμε το σαλόνι! Ήταν δικό 'μας! Σαν αυτά στα σίριαλ!!! Τέλειο!

Κσι μόλις χαρήκαμε κσι πέρασε λίγο καιρός και ανεβαίναμε η τρόικα έκλεισε τις τράπεζες!!!

Πασοκ είναι και ο μπαρουφάκης

@criuser said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Μόλις βρήκα δουλειά σε πολυεθνική κσι είχα κανονικό μισθό!!!! Αλλάξαμε σπίτι και αγοράσαμε έπιπλα! Καινούργια, όμορφα !!!!!

Καθόμασταν σε καρέκλες και κοιτούσαμε το σαλόνι! Ήταν δικό 'μας! Σαν αυτά στα σίριαλ!!! Τέλειο!

Κσι μόλις χαρήκαμε κσι πέρασε λίγο καιρός και ανεβαίναμε η τρόικα έκλεισε τις τράπεζες!!!

Πασοκ είναι και ο μπαρουφάκης

Παντως ο Μπαρουφακης βγαζει 100δες χιλιαδες με τις ομιλιες του. Τουλαχιστον για τον εαυτο του παει καλα.

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@red_monster said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Το θέμα είναι οικοδομές και ακούμε για άλλη μια φορά τον βασιλακη καιλα των φμ να μας παπατζωνει !
Θα μου πεις, τι πιο σύνηθες !

Τελικά γιος εργολάβου;

Edit {Admin}

Και γιατί έχεις λαλήσει με το ΠΑΣΟΚ ; Μα γιατί μόλις έπεσε τους στείλαν στα δικαστήρια και ακόμα το φυσατε και δεν κρυώνει ! Φάγατε φτάνει !

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Α και να αναφέρω τα 11 μαθήματα στις πανελλήνιες αυτής της γενιάς!!! Όχι φλωριές δήθεν αριστούχων με 2 τη μια χρόνια και αλλά 2 την επόμενη

Τι θα σκέφτονται άραγε οι δυο μηχανικοί γονείς σου κομπλεξικό ; Ότι έχωσαν τόσα και ο φελλός δεν κατάφερε να περάσει ούτε σε ΤΕΙ μηχανικών !

Για αυτό το κόμπλεξ με τους μηχανικούς, τους εργολάβους και τους μάστορες !