@red_monster said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Το κλείσιμο βοηθητικών χώρων ευνόησε πρωτίστως τον κατασκευαστή ή τον αγοραστή ;

Μην τα ρωτάς αυτά...

Μακάριοι οι κατέχοντες...

@jamesd said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@red_monster said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Το κλείσιμο βοηθητικών χώρων ευνόησε πρωτίστως τον κατασκευαστή ή τον αγοραστή ;

Τον κατασκευαστή εννοείται, διότι σε μικρότερο και φθηνότερο οικόπεδο αρχικά, μετά ουσιαστικά ισοδυναμούσε με αύξηση του σδ, έχτιζε και πουλούσε περισσότερα τ.μ. Τον αγοραστή τον ζημίωσε γιατί αυτός πλήρωσε στην ίδια τιμή ανά τ.μ.εναν παράνομο και κουτσουρεμένο χώρο.

Καλά είσαι εκτός τόπου και χρόνου.

Ο οικοπεδούχος έπαιρνε αντιπαροχή και στον ημιυπαίθριο, είτε αν στο πούλαγε το οικόπεδο, έλεγε χτίζει 500 τμ και 20 % ημιυπαίθριους άρα 600.

Οπότε αφού είχε κόστος κατασκευής και κόστος οικοπέδου, πόσο έπρεπε να τον πουλήσει ?

Με χασούρα ?

Τι είναι ετούτοι βρε...

@red_monster said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@jamesd said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@red_monster said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Το κλείσιμο βοηθητικών χώρων ευνόησε πρωτίστως τον κατασκευαστή ή τον αγοραστή ;

Τον κατασκευαστή εννοείται, διότι σε μικρότερο και φθηνότερο οικόπεδο αρχικά, μετά ουσιαστικά ισοδυναμούσε με αύξηση του σδ, έχτιζε και πουλούσε περισσότερα τ.μ. Τον αγοραστή τον ζημίωσε γιατί αυτός πλήρωσε στην ίδια τιμή ανά τ.μ.εναν παράνομο και κουτσουρεμένο χώρο.

Αυτό είναι δικιά σου εικασία ή προκύπτει από στοιχεία;

Απλά τον βολεύει να ρίχνει τις ευθύνες στους άλλους.

@johnny-0 said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Πανευρωπαϊκή αύξηση τιμών κατοικιών, και ενοικίων:

Ο πίνακας δείχνει το αυτονόητο.
Μέχρι το 2014 που υπήρχε η κρίση στην ΕΕ και είχαμε μείωση της παραγωγής και ύφεση, είχαμε πτώση των τιμών και του κόστους κατασκευής.

Μετά αυτό άρχισε να ανεβαίνει.

Σε εμάς η πτώση κράτησε μέχρι το 2018-2019, μετά είχαμε ραγδαία αύξηση του κόστους, γιατί έπρεπε να καλυφθεί και η διεθνής αύξηση από το 2014, που έχει οδηγήσει πρακτικά στον διπλασιασμό του κόστους από το 2008.

Εντωμεταξύ όχι ότι το 2008 είναι ετος σοβαρής βάσης!

Ένα χάος από υπερτιμολογήσεις, από μαύρα, από αέρα κοπανιστό κτλ

Μια οικονομία σε φούσκα που φάνηκε μετά το 2009 όπου ολα στηρίζονταν σε αέρα κοπανιστό!

@criuser said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@jamesd said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@criuser said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Δεν μου λέει κάτι η στατιστική που ανέβηκε για τα σπίτια και τα ενοίκια.

Προφανώς όταν εμείς είχαμε 10 χρόνια κρίση και τώρα 15 χρόνια μετά την κρίση οι τιμές τώρα πλησιάζουν αυτές πριν από την κρίση, ενώ στην υπόλοιπη Ευρώπη έχουν ανέβει 30-60 % από τότε, όλα τα στοιχεία εδώ θα είναι δυσμενή.

Η κρίση δεν έχει τελειώσει ακόμα στην χώρα και δεν ξέρουμε πότε θα τελειώσει.

Αυτό τι σημαίνει ?

Οτι το κράτος θα κάνει κοινωνική πολιτική με την περιουσία των πολιτών ?

Και γιατί έβαλε ΕΝΦΙΑ, εν μέσω κρίσης ?
Και γιατί άφησε τους μπαταχτζήδες να διαλύσουν ολόκληρες περιοχές, αφήνοντας χιλιάδες πολυκατοικίες, χωρίς θέρμανση, χωρίς ασανσέρ, χωρίς κοινόχρηστο φωτισμό ?

Και γιατί έκανε επίθεση στον κατασκευαστικό τομέα και τώρα έχουμε μεγάλη έλλειψη κατοικιών, η οποία δεν πρόκειται να καλυφθεί ποτέ, αφού το υψηλό κόστος κατασκευής και τα χαμηλά εισοδήματα των Ελλήνων, δεν επιτρέπουν την κατασκευή νέων οικοδομών στο 80 % της έκτασης της χώρας ?

Προφανώς λοιπόν όλα αυτά είναι ξεκάθαρος λαϊκισμός.

Γιατί συγκρίνει μία χώρα σε κρίση, με άλλες που δεν είναι σε κρίση.

Οπως το δημόσιο χρέος μας είναι το μεγαλύτερο στην ΕΕ, έτσι ανάλογα θέματα θα έχουμε και σε άλλους τομείς σε σχέση με τις άλλες χώρες της ΕΕ.

Για αυτό αυτές οι στατιστικές λένε ψέμματα.

Αμα δηλαδή γυρίζαμε στο 2002 και έδιναν δάνεια και κάρτες σε όλους, χωρίς προκαταβολή δεν άλλαζαν οι στατιστικές ?

Η στατιστική σου λέει κάτι απλό και αυτονόητο: ότι στην Ελλάδα η αύξηση στις τιμες των ακινήτων υπερκεράσε την αύξηση στο διαθέσιμο εισοδημα, σε υψηλότερο βαθμό από τα αλλά κράτη μέλη. Το για ποιο λόγο συνέβη είναι άλλη συζήτηση, το αποτέλεσμα όμως είναι αυτό που γράφει.

Τα μέτρα που γράφεις είναι στο πλαίσιο του λαϊκισμού, το δώσε σχέδιο εκτός Αθήνας και χτίσε υποδομή και κίνητρα έτσι ώστε σε 10 χρόνια από σήμερα να ενισχυθεί η αποκέντρωση είναι μια λύση που μου έρχεται στο μυαλό. Επίσης, δώσε κίνητρα σε εργοδότες για τηλεργασία έτσι ώστε ο άλλος να μπορεί να πάει να μείνει στη Χαλκίδα με 350 ευρώ ενοίκιο και να δουλεύει απομακρυσμένα και να μειωθεί η ζήτηση για ακίνητα (και η κινηση) στην υδροκέφαλη Αθήνα είναι μια άλλη πρόταση και αν σκεφτείς θα βρεις και πολλές άλλες μη λαϊκίστικες.

Αντίθετα, το να προτείνεις να μένουν σε σπίτια 50ετιας σε σεισμογενή χώρα ή το να θεωρείς φυσιολογικό να στοιβάζονται όλοι σε ένα δυάρι μου κάνει σε ακραίο ελιτισμός και έλλειψη σεβασμού προς την ανθρώπινη ζωή.

Btw, imho ο κατασκευαστικός κλάδος είναι από τους πιο ευνοημένους και μάλιστα σε βάρος του περιβάλλοντος (π.χ. 20% ημιυπαίθριοι παλιά που κλείστηκαν και τακτοποιήση μεταγενέστερα, μεταφορα συντελεστή και άλλες παρεκκλίσεις που ευνόησαν τον κλάδο αλλά δημιούργησαν οικιστικά εκτρώματα) απλά κάποιοι σε αυτόν λειτουργούν σαν κακομαθημένα που θέλουν μόνο την απόδοση, μόνο για τον εαυτό τους, όχι τον κίνδυνο...

ΔΕΝ έχουμε αύξηση των τιμών ακινήτων στην Ελλάδα.

Οι τιμές δεν έχουν φτάσει ακόμα αυτές πριν την κρίση και μάλιστα επειδή το κόστος κατασκευής έχει ανέβει πολύ περισσότερο από εκείνη την εποχή, οι τιμές είναι ακόμα πολύ πιο κάτω από το 2008. Σε όλο τον υπόλοιπο κόσμο έχουν ανέβει από τότε από 50-100 %, γιατί και εκεί αυξήθηκε το κόστος κατασκευής, αφού είναι διεθνής ο πληθωρισμός.

Εμείς όμως με την κρίση είχαμε μείωση και στους μισθούς, αλλά αυτή δεν έχει ακόμα αποκατασταθεί.

Αλλά είναι στεγνός λαϊκισμός, να λέμε ότι ακρίβυνε κάποιο που ακρίβυνε σε όλο τον κόσμο, ενώ εδώ απλά επανέρχεται στις πριν την κρίση τιμές.

Οταν λοιπόν κοιτάς την στατιστική, δεν μπορείς να λες ότι δεν μας ενδιαφέρει ο λόγος που συμβαίνει αυτό, γιατί προφανώς λαϊκίζεις. Ακου είναι άλλη συζήτηση, η αιτία που συμβαίνει κάτι..

Στενότατοι συγγενείς μου, μένουν σε σπίτια 100 ετών και τους βγαίνει η ψυχή να τα ζεστάνουν. Θέλουν 2,5 φορές παραπάνω από ένα σπίτι 20-30 ετών και 4 από ένα σύγχρονο με εξωτερική θερμομόνωση και αντλία θερμότητας.

Τα σπίτια 50ετίας είναι μια χαρά. Τα ζήσαμε και στους σεισμούς.

Τα κίνητρα για τηλεργασία, είναι θέματα γενικότερα, οικόπεδα εκτός Αθήνας υπάρχουν πολλά. Για την Χαλκίδα που ανέφερες, μπορείς να βρεις οικόπεδο εντός σχεδίου, σε καλό σημείο και να χτίσεις 200 τμ με κόστος γης για τα 200 τμ οικοδομής από 40-80000, ανάλογα την θέση και την θέα.

Ο κατασκευαστικός κλάδος, κατασκευάζει αυτό που ορίζει ο νόμος, τον οποίο τον φτιάχνουν οι οικοπεδούχοι, με τους δημάρχους και τους βουλευτές.

Ο κατασκευαστής χέστηκε αν θα βάλει τα λεφτά του στην Νίκαια ή στο Μαρούσι, ή στην Βουλιαγμένη.

Το κέρδος του τον ενδιαφέρει.

Οσο λοιπόν επιτρέπουν οι όροι δόμησης της περιοχής να χτίσει, χτίζει. Τώρα για τους ημιυπαίθριους μια χαρά τους ζήταγαν οι αγοραστές, όπως και τα ημιυπόγεια και τις σοφίτες, τις οποίες τις αγόραζαν και σε φτηνές τιμές και αν δεν έκανες τέτοιες γκρίνιαζαν.

Πολλές αθώες παρθένες μαζεύτηκαν πάλι...

Είδα μια αγγελία νεοδμητο Παγκράτι 6ος όροφος 100 τμ 660.000 ... Μερικοί έχουν ξεφύγει κάπως...

Είναι η αρχή της διεθνούς κρίσης που ήρθε και εδώ και γιγαντώθηκε από το.... ΠΑΣΟΚ

@criuser said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@jamesd said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@red_monster said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Το κλείσιμο βοηθητικών χώρων ευνόησε πρωτίστως τον κατασκευαστή ή τον αγοραστή ;

Τον κατασκευαστή εννοείται, διότι σε μικρότερο και φθηνότερο οικόπεδο αρχικά, μετά ουσιαστικά ισοδυναμούσε με αύξηση του σδ, έχτιζε και πουλούσε περισσότερα τ.μ. Τον αγοραστή τον ζημίωσε γιατί αυτός πλήρωσε στην ίδια τιμή ανά τ.μ.εναν παράνομο και κουτσουρεμένο χώρο.

Καλά είσαι εκτός τόπου και χρόνου.

Ο οικοπεδούχος έπαιρνε αντιπαροχή και στον ημιυπαίθριο, είτε αν στο πούλαγε το οικόπεδο, έλεγε χτίζει 500 τμ και 20 % ημιυπαίθριους άρα 600.

Οπότε αφού είχε κόστος κατασκευής και κόστος οικοπέδου, πόσο έπρεπε να τον πουλήσει ?

Με χασούρα ?

Τι είναι ετούτοι βρε...

Κάτσε βρε άνθρωπε…δεν μου τα λες καλά και εξηγώ, γιατί ωφελούνται οι κατασκευαστές:
Ο κατασκευαστές πήραν ουσιαστικάτ επαυξημένο ΣΔ μέσω των η/υ. Κάτι αντίστοιχο με τη μεταφορά ΣΔ. Επίσης, δεν είναι όλα αντιπαροχές, αλλά όπως και να έχει η λογική μου είναι ότι υψηλότερος ΣΔ αυξάνει την πωλούμενη ποσότητα ανά τμ. οικοπέδου αυξάνοντας το «yield» των τμ τόσο για τον κατασκευαστή όσο και για τον οικοπεδούχο. Όπως τα λες επι της ουσίας λες ότι ο η/υ πάει όλος στον οικοπεδούχο και ο κατασκευαστής έμενε μουτζούρης που από ότι ξέρω δεν ισχύει.
Γιατί ζημιώνονται οι αγοραστές. Γιατί αγοράζουν η/υ αντί για κύριο χώρο και αν είχες δει (που θα είχες) πως έβγαιναν οι χώροι με το που έβλεπες έλεγες αυτό γιατί εχει τέτοιο σχήμα, γιατί αρχιτεκτονικά φαινεται παράταιρο, τι ωραία τα κτήρια με πραγματικό ημιυπαίθριο σε όρους φωτισμού, αερισμού και όψης…ψιλά γράμματα όμως παρε τα τμ σκάσε τα λεφτά και no harm done.

Τα λαϊκιστικά μακριά από εμένα γιατί βλέπω λανθασμένα αυξημένα αντανακλαστικά….

@criuser said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@johnny-0 said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Πανευρωπαϊκή αύξηση τιμών κατοικιών, και ενοικίων:

Ο πίνακας δείχνει το αυτονόητο.
Μέχρι το 2014 που υπήρχε η κρίση στην ΕΕ και είχαμε μείωση της παραγωγής και ύφεση, είχαμε πτώση των τιμών και του κόστους κατασκευής.

Μετά αυτό άρχισε να ανεβαίνει.

Σε εμάς η πτώση κράτησε μέχρι το 2018-2019, μετά είχαμε ραγδαία αύξηση του κόστους, γιατί έπρεπε να καλυφθεί και η διεθνής αύξηση από το 2014, που έχει οδηγήσει πρακτικά στον διπλασιασμό του κόστους από το 2008. Για αυτό και παρουσίασα λόγο για να μην άνω συγκρισιμότητα.

Δεν αμφισβήτησα αυτό που γράφεις περί αύξησης, αυτό που είπα είναι ότι κατ αναλογία εχει διαφορετικό αντίκτυπο μια αύξηση π.χ 20% της βενζίνης στην Νορβηγία και μια ίδια αύξηση στην Ελλάδα.

@jamesd said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@criuser said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@jamesd said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@red_monster said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Το κλείσιμο βοηθητικών χώρων ευνόησε πρωτίστως τον κατασκευαστή ή τον αγοραστή ;

Τον κατασκευαστή εννοείται, διότι σε μικρότερο και φθηνότερο οικόπεδο αρχικά, μετά ουσιαστικά ισοδυναμούσε με αύξηση του σδ, έχτιζε και πουλούσε περισσότερα τ.μ. Τον αγοραστή τον ζημίωσε γιατί αυτός πλήρωσε στην ίδια τιμή ανά τ.μ.εναν παράνομο και κουτσουρεμένο χώρο.

Καλά είσαι εκτός τόπου και χρόνου.

Ο οικοπεδούχος έπαιρνε αντιπαροχή και στον ημιυπαίθριο, είτε αν στο πούλαγε το οικόπεδο, έλεγε χτίζει 500 τμ και 20 % ημιυπαίθριους άρα 600.

Οπότε αφού είχε κόστος κατασκευής και κόστος οικοπέδου, πόσο έπρεπε να τον πουλήσει ?

Με χασούρα ?

Τι είναι ετούτοι βρε...

Κάτσε βρε άνθρωπε…δεν μου τα λες καλά και εξηγώ, γιατί ωφελούνται οι κατασκευαστές:
Ο κατασκευαστές πήραν ουσιαστικάτ επαυξημένο ΣΔ μέσω των η/υ. Κάτι αντίστοιχο με τη μεταφορά ΣΔ. Επίσης, δεν είναι όλα αντιπαροχές, αλλά όπως και να έχει η λογική μου είναι ότι υψηλότερος ΣΔ αυξάνει την πωλούμενη ποσότητα ανά τμ. οικοπέδου αυξάνοντας το «yield» των τμ τόσο για τον κατασκευαστή όσο και για τον οικοπεδούχο. Όπως τα λες επι της ουσίας λες ότι ο η/υ πάει όλος στον οικοπεδούχο και ο κατασκευαστής έμενε μουτζούρης που από ότι ξέρω δεν ισχύει.
Γιατί ζημιώνονται οι αγοραστές. Γιατί αγοράζουν η/υ αντί για κύριο χώρο και αν είχες δει (που θα είχες) πως έβγαιναν οι χώροι με το που έβλεπες έλεγες αυτό γιατί εχει τέτοιο σχήμα, γιατί αρχιτεκτονικά φαινεται παράταιρο, τι ωραία τα κτήρια με πραγματικό ημιυπαίθριο σε όρους φωτισμού, αερισμού και όψης…ψιλά γράμματα όμως παρε τα τμ σκάσε τα λεφτά και no harm done.

Τα λαϊκιστικά μακριά από εμένα γιατί βλέπω λανθασμένα αυξημένα αντανακλαστικά….

@criuser said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@johnny-0 said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Πανευρωπαϊκή αύξηση τιμών κατοικιών, και ενοικίων:

Ο πίνακας δείχνει το αυτονόητο.
Μέχρι το 2014 που υπήρχε η κρίση στην ΕΕ και είχαμε μείωση της παραγωγής και ύφεση, είχαμε πτώση των τιμών και του κόστους κατασκευής.

Μετά αυτό άρχισε να ανεβαίνει.

Σε εμάς η πτώση κράτησε μέχρι το 2018-2019, μετά είχαμε ραγδαία αύξηση του κόστους, γιατί έπρεπε να καλυφθεί και η διεθνής αύξηση από το 2014, που έχει οδηγήσει πρακτικά στον διπλασιασμό του κόστους από το 2008. Για αυτό και παρουσίασα λόγο για να μην άνω συγκρισιμότητα.

Δεν αμφισβήτησα αυτό που γράφεις περί αύξησης, αυτό που είπα είναι ότι κατ αναλογία εχει διαφορετικό αντίκτυπο μια αύξηση π.χ 20% της βενζίνης στην Νορβηγία και μια ίδια αύξηση στην Ελλάδα.

Λοιπόν να πιάσουμε το ιστορικό από το 1986-1987 των ημιυπαιθριων που άρχισαν να μπαίνουν στην ζωή μας, με τον ΓΟΚ/85.

Μέχρι τότε με τον ΓΟΚ/73, τα μπαλκόνια ήταν πρόβολοι, πλάτους μέχρι 1,30 μ και σε ειδικές περιπτώσεις μικρά τμήματα μέχρι 1,80, χωρίς να υπάρχει περιορισμός στο συνολικό εμβαδόν τους.

Οι ημιυπαίθριοι δημιουργήθηκαν για να υπάρχουν μεγάλες βεράντες και χώροι σχετικά προστατευμένοι από τις καιρικές συνθήκες. Επρεπε να είναι πλάτους τουλάχιστον 2,50 σε άνοιγμα σε ακάλυπτο χώρο και το βάθος να είναι μικρότερο από το πλάτος του.

Ετσι οδηγηθήκαμε σε τετράγωνους χώρους, οι οποίοι αρχικά φτιάχτηκαν σε συνέχεια εξωστών και είχαμε μεγάλες βεράντες.

Ομως αυτό εύκολα πήγε στο να υπάρχει ένας αυτόνομος χώρος, που με ένα τζάμι έκλεινε και γινόταν δωμάτιο.

Επειδή όμως δεν ήθελαν θέματα, τυχόν κλεισίματα γίνονταν από τους ιδιοκτήτες μετά την παράδοση του κτιρίου και την ρευματοδότηση του. Οι ιδιοκτήτες πλήρωναν το τζάμι, την επέκταση της θέρμανσης και το σώμα του καλοριφέρ και την εσωτερική πόρτα του χώρου. Δηλαδή με σημερινά λεφτά 1500 ευρώ, είχαν ένα χώρο 8-12 τμ που κανονικά θα κόστιζε 30-35000 ευρώ.

Αυτό κυκλοφόρησε και την δεκαετία του 90, ήρθε η εφορία και στις μεταβιβάσεις χρέωνε τους ημιυπαίθριους σαν κανονικά τετραγωνικά για τον φόρο, ενώ οι οικοπεδούχοι ήθελαν να έχουν και στα δικά τους διαμερίσματα, οπότε για τον κατασκευαστή το κόστος ήταν κανονικού χώρου και έτσι τον πούλαγαν, ανεξάρτητα αν έκλεινε μετά την παράδοση.

Δεν είπα λοιπόν ότι όλος ο ημιυπαίθριος πήγαινε στον οικοπεδούχο. Αν όμως η οικοδομή ήταν 1000 τμ διαμερίσματα και υπήρχαν 100 τμ ημιυπαίθριοι για κλείσιμο και η αντιπαροχή ήταν 40 %, ο οικοπεδούχος έπαιρνε 400+40=440 τμ και ο κατασκευαστής έφτιαχνε 1000+100= 1100 διαμερίσματα.

Και αντιπαροχές να μην ήταν ο πωλητής οικοπεδούχος, πάντα υπολόγιζε το επιπλέον κομμάτι, όπως σήμερα σου υπολογίζει το πιθανό πατάρι που θα βγάλεις στα τμ που χτίζει το οικόπεδο.

Και το ίδιο γίνεται και στις αντιπαροχές και σήμερα. Απλά μέχρι τώρα αυτά τα επιπλέον τμ προβλέπονται νόμιμα.

Πάμε τώρα στους αγοραστές. Οι αγοραστές ωφελούντο γιατί αγόραζαν φτηνότερα τα επιπλέον τμ, ειδικά αν μιλάμε για σοφίτες και ημιυπόγεια. Αν δεν τους έφτιαχνες δεν πούλαγες.

Υπήρχαν βέβαια και κατασκευαστές που το ξέσκιζαν αλλά την τελική επιλογή την έχει η αγορά, αν τους επιβραβεύει η όχι.

Δύο πραγματικές περιπτώσεις. Πωλείτο διαμέρισμα 4ου ορόφου 110 τμ, 100 στο συντελεστή και 10 ημιυπαίθριος, όπως ήταν συνήθως. Εμφανίζεται τύπος και λέει τι τόσα λεφτά ? Με αυτά τα λεφτά εγώ παίρνω 200 τμ. Σε χειρότερη βέβαια γειτονιά, αλλά ας το αφήσουμε αυτό. Μου έκανε εντύπωση, μου είπε την διεύθυνση και πήγα και το είδα.

Οικόπεδο μεγάλο. Μεζονέτες κολλητές η μία δίπλα στην άλλη.

Αλλά όχι απλές μεζονέττες. Η κάτοψη του υπερυψωμένου ισογείου ήταν 100 τμ, τα 80 στον συντελεστή και 20 ημιυπαίθριος. Κατέβαινε με εσωτερική σκάλα στα 100 τμ του ημιυπογείου, όπου ήταν τα υπνοδωμάτια, με παράθυρα ψηλά, αφού δεν μπορούσε να είναι έξω πάνω από 1,5 μέτρο από το χώμα.
Από την είσοδο του κτιρίου, με εξωτερική σκάλα ανέβαινες στον Α΄ όροφο και με εσωτερική σκάλα στην σοφίτα που ήταν τα υπνοδωμάτια. Ετσι με 160 τμ δόμηση, πούλαγε 400 τμ, αλλά βέβαια η μέση τιμή ήταν στα 2/3 της τιμής των κανονικών διαμερισμάτων. Οπότε ξεπούλαγε.

Εχω δει και άλλη περίπτωση. κάτοψη 60 τμ. Υπερυψωμένο ισόγειο σαλόνι κουζίνα. Α΄ όροφος 2 υπνοδωμάτια, σοφίτα μάστερ υπνοδωμάτιο, ημιυπόγειο πλέιρουμ, δεύτερο υπόγειο γκαράζ και τρίτο υπόγειο αποθήκη και λεβητοστάσιο και μηχανοστάσιο ασανσέρ.

Αν ο κόσμος δεν επιβράβευε τέτοιες πρακτικές δεν θα υπήρχαν.

Αλλά τις προτιμούσε και εύκολα τις βλέπεις κάνοντας μία βόλτα στις μεζονετουπόλεις.

Οσο για την μεταφορά ΣΔ, αυτή όποιος την έπαιρνε, δεν την έπαιρνε τζάμπα. Πλήρωνε αυτόν που δεν μπορούσε να χτίσει τον συντελεστή αυτόν, δηλαδή ουσιαστικά αγόραζε οικόπεδο, οπότε αναλογικά έκανε μεγαλύτερο κτίριο.

Και αυτό είναι η ουσία. Το συνολικό κόστος είναι το κόστος κατασκευής και η αξία της γης. Αν λοιπόν πληρώνεις τον οικοπεδούχο για τα τμ που παίρνεις, είτε κάνεις μεγαλύτερα τα διαμερίσματα του, είτε αγοράζεις συντελεστή, η ουσία είναι ότι έχεις κανονικό κόστος και πρέπει να πουλήσεις σε κανονική τιμή.

Τώρα για τις αυξήσεις , προφανώς μία αύξηση στην Νορβηγία έχει άλλο αντίκτυπο από την Ελλάδα, αλλά η αύξηση είναι πραγματική και δεν μπορείς να την αποφύγεις με κανένα τρόπο.

Οπως και τα αυτοκίνητα, που αμάξια τύπου Πάντα έκαναν 9000 πριν 6-7 χρόνια και τώρα κάνουν 16000.

@criuser καταλαβαίνω την οπτική και σε ευχαριστώ για τη διαφωτιστικοτατη η ανάλυση, απλά δεν θα καταλογιζα στον αγοραστή το μπάχαλο που δημιουργεί το ",αφήνω loopholes" στο σύστημα. Είναι άδικο, και η λύση ήταν πολύ απλή, υψηλά πρόστιμα για κλείσιμο ημιυπαιθριου στον κατασκευαστή, υψηλό πρόστιμο συντήρησης για κλειστό ημιυπαθριο και αδυναμία μεταβίβασης στον αγοραστή. Το πρόβλημα είναι ότι υπάρχουν loopholes και αποδοχή στην εκμετάλλευση τους. Οπότε, ο οικοπεδούχος κέρδιζε αφού περνά στην τιμή του οικοπέδου τον "implicit" νέο ΣΔ, ο κατασκευαστής κερδίζει αφού αυξάνει την ποσότητα των τμ (θεωρώ ότι δεν αλλάζει η συνάρτηση κόστους ανά τμ, το αντίθετο αφού δημιουργούνται και κάποιες μικρές οικονομίες κλίμακας) και ο αγοραστής επίσης νομίζει οτι κερδίζει έχοντας τη δυνατότητα να αγοράσει μεγαλύτερο σπίτι σε μια περιοχή που βάσει πολεοδομικού κανονισμού δεν δικαιολογείται, έστω και αν είναι παράταιρο σε κάποιο σημείο. Γράφω νομίζει ότι κερδίζει γιατί αν δεν υπήρχε αυτό το πανυγήρι θα αγόραζε σπίτι με πιο καλή εκμετάλλευση χώρων και η ανά τ.μ τιμολόγηση θα ήταν πιο σωστή, όχι να πουλάνε κουτσουρεμένο χώρο σαν κανονικό. Απλά χαλάει η δόμηση και να σου πω την αλήθεια τα σπίτια χωρίς το 20% είναι πιο όμορφα και με καλύτερη λειτουργικότητα, μόνωση και κατανομή χώρου. Οπότε, blame game, όλοι έχουν λερωμένη τη φωλιά τους...και ο βασικός υπαίτιος είναι αυτός που αφήνει το loophole.

Με τους ελεγκτές δόμησης έχουν σταματήσει οι υπερβάσεις.

https://www.in.gr/2024/10/28/go-fun/perierga/mesa-sti-dystopiki-polykatoikia-ton-deka-xiliadon-katoikon/

Το κοστος της κατασκευης απο το μηδεν το συζητησαμε.Στην περιπτωση του "πανωσηκωματος" που κυμαινεται το κοστος ανα τ.μ;

Από πολλά μέχρι πάρα πολλά

@red_monster said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Από πολλά μέχρι πάρα πολλά

Youtube Video

@jamesd said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

αντίστοιχο με τη μεταφορά ΣΔ. Επίσης

Γιατί το πανωσηκωμα του ιδιοκτήτη συνοδεύεται πάντα από το κατωσηκωμα του μάστορα, ως μερεμετι.

Eιδα κατι βιντεο με προκατ σπιτια, και ειδα οτι αυτη η μεθοδος που λεγεται προκατ αφορα ξυλινα σπιτια, δεν ειμαι σιγουρος αν ειναι οντως ξυλο η πριονιδι.

Και βλεπω και ξυλινη στεγη. Αυτη η κατασκευη διαφερει απο αυτη που κανουν στον Καναδα/Αμερικη γιατι δεν εχει ξυλινες κολωνες/δοκους για υποστηριξη και πλαισιο. Απλα ενωνουν τα διαφορα τμηματα που ερχονται ετοιμα απο το εργοστασιο. Σημειωνω το προκατ ειναι γενικος ορος, θα μπορουσαν τα τμηματα αυτα να ειναι απο τσιμεντο και να υπαρχει μεταλλικος σκελετος πχ.

Μειονεκτηματα για αυτου του ειδους την κατασκευη με ξυλο;

Ξερει καποιος το κοστος για αυτα τα ξυλινα προκατ;

Για ενα μικρο εξοχικο κτισμα δεν βλεπω καποιο θεμα αλλα για κανονικο σπιτι δεν ειμαι σιγουρος αν αξιζει.

Youtube Video

Έχουν ξύλινο σκελετό στο εσωτερικό της τοιχοποιίας. Οι τοίχοι είναι από osb που δεν είναι είναι πριονίδι αλλά φύλλα ξύλου άτακτα επιμερισμένα τα οποία δίνουν μια μηχανική αντοχή. Αυτά προσαρμοσμένα στον σκελετό του δίνουν ακαμψία. Τα τοιχεια δένονται μεταξύ τους στις γωνίες με κοχλιες. Δηλαδή το σύστημα είναι από φέρουσα τοιχοποιία.

Ενώ οντως έπρεπε αν είναι φθηνό δεν είναι και τόσο εδώ στην Ελλάδα, για λόγους που φαντάζεσαι. Εάν δεν έχεις θέμα με το osb ως υλικό τοιχοποιίας τότε τα sip είναι πολύ πιο φθηνά, με καλύτερες μηχανικές αντοχές και φυσικά υπέρτατη θερμομόνωση. Πραγματικά τζάμπα. Αυτό ανέφερα στον otso.

Όσο για την περίπτωση των τοιχωμάτων από ελαφρό τσιμέντο και εσωτερικό σκελετό, υπάρχει. Σταδιακά ανεβαίνουν οι τιμες τους. Όπου μετά υπάρχον και με τοιχεια βαρέως τύπου με υψηλή αντοχής σκυρόδεμα. Ότι θες υπάρχει αναλογως τα γούστα.

@wantone
Εάν θες επειδή έχω ψάξει σχεδόν τους πάντες πες να σου στείλω τα λινκ με τσατ, για να μη κάνω διαφήμιση.

Ποιος ναναι ο aplos+politis εδω μεσα ;
που ενω εχει μερικες καλες ιδεες δεν θελει να πεσουν οι τιμες στην περιοχη που μενει;

Θέλει δεν θέλει ο οποιοσδήποτε, δεν πέφτουν πουθενά γιατί δεν τις αφήνει το κόστος των καινούργιων και η τιμή αντικατάστασης των παλιών...

Τέτοια γράφετε και μετά παραπονιέστε που γράφει σεντόνια ο Λαπ και λέει ότι δεν διαβάζουμε τις πηγές.

Υπάρχει βέβαια και η βλακεία κάποιων, ευτυχώς εδώ δεν έχουμε τέτοιους, που θέλουν να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα και διαβάζω και εγώ κάποια σχόλια...

Πάντως τώρα που το είδα και εγώ έχει πάρει καλή βαθμολογία στα σχόλια του...