@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Όχι γιατρέ μου θα ίσχυε αυτό οου λες μονάχα εάν τα μεγέθη της οικονομίας ήταν παρόμοια. ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ

Η ανάπτυξη του ΑΕΠ, και η προστιθέμενη αξία των παραγωγικών συντελεστών της οικονομίας του 2000 καταβρόχθισαν αυτά τα ομόλογα.

Όμως για να είμαστε αντικειμενικοί αυτό που οδήγησε σε επιτροπεία ήταν ένα ομολογο 25 ετιας του ΠΑΣΟΚ.

Τα μεγέθη όμως της οικονομίας μπροστά σε αυτό το ομόλογο ήταν τεράστια. Οποτε η ευθυνη δεν είναι στο ομόλογο αυτό πριν 25 έτη αλλά στο ότι το δημόσιο με τα μεγέθη της πραγματικης οικονομίας ΔΕΝ μπορούσε να το εξυπηρετήσει.

Για παράδειγμα ένας συγγενής σου πήρε δάνειο 1 εκ δραχμών. Πριν 25 έτη. Δηλαδή 3000 ευρώ. Εσύ είσαι οντως ένας πετυχημένος ιατρός με καριέρα κτλ. Έρχεται αυτό το ας το πουμε δάνειο/ομολογο των 3000 ευρώ, το οποίο το γνωρίζεις διότι κάθε ετος στο τονίζει ο λογιστής ότι θα έρθει. Και φτάνεις στο σημείο να μην μπορείς να το πληρώσεις. Ποιος φταίει; Ο συγγενης σου πριν 25 έτη που πηρε ένα δάνειο που ίσως με αυτό έχτισε το ιατρείο σου ή εσυ που δεν μπορείς με το σημερινό σου μέγεθος και εισοδηματα να πληρώνεις ένα υπολογισμένο δάνειο/ομόλογο 3000 ευρώ διότι τα ξόδεψες σε άλλες δαπάνες όχι τόσο απαραίτητες;

Για το πελατειακό σύστημα στην χωρα συμφωνώ. Όμως οι συσχετισμοί ήταν διαφορετικοί. Οι δεξιοι ήταν πολλοί στο δημόσιο, το ΠΑΣΟΚ το θεωρούσαν ως μια παρένθεση κτλ Οποτε το ΠΑΣΟΚ για λόγους επιβίωσης έκανε αυτό που έκανε και η ΕΡΕ και η ΝΔ. Έφτιαξε κομματικό στρατο. Μη ξεχνάς πως η εμπειρία του Αντρέα από την δεκαετία του 60 ήταν κάπως έντονη. Η χωρα δεν ήταν αγγελικά πλασμένη. Πριν τα γεγονότα τστα τέλη του 60 έφτασε το κράτος να μην υπακούει στις εντολές της κυβέρνησης! Δεν μπορούσε να διοικήσει μια ψηφισμένη κυβέρνηση μέσω του κράτους. Όλα αυτά υποθέτω πως δημιούργησαν ένα έντονο ένστικτο πολιτικής επιβίωσης στο κόμμα ( σου λέει δεν θα την ξανα πατήσουμε όπως το 60) κάτι που οδήγησε στο οντως πελατειακό κράτος και ιδιαιτερα σε θέσεις κλειδιά.

Τα εξωραΐζεις λίγο, τα ποσά στα εδωσα παραπάνω. Ο δανεισμός του Σημίτη δεν ήταν για μετά από 25 χρόνια αλλά πολύ βραχυτερα, σου είπα 30 δις το 04 και 41 το 09 τα χρεωλυσια (δλδ δάνεια που έληγαν και ήθελαν αναχρηματοδοτηση).
Για την ακρίβεια λοιπόν, ο συγγενής δανείστηκε για να χτίσει κλινική. Αντ αυτού παρέδωσε στον απόγονο ιατρείο δύο δωματίων σε ημιόροφο. Και προφανώς ο απόγονος ήταν αδύνατο να ανταποκριθεί ως απλός γιατρός για δάνειο που αντιστοιχουσε σε κλινικαρχη. Βέβαια ο λογιστής θα είχε τονίσει το επερχόμενο κανονι αναμφίβολα, συμφωνω.

Σωστές οι ερωτήσεις. Ομολογο ήταν. Παρασύρθηκα από τα γραφόμενα του ιατρού.

Το επιτόκιο ήταν της τάξης του 15-20% του ΑΕΠ στις επόμενες χρονιές

Το συνόλων των τόκων του 80 δεν ήταν πάνω απο 25 δις ευρώ. Όλα μαζί. Σημαντικά για εκείνη τη εποχή όχι όμως τόσο πολύ στις επόμενες δεκαετίες και ιδιαιτερα την δεκαετία του 2000. Όπου λιγοτερο από 1 δις τοκοι/ετος από αυτά τα δάνεια ήταν μονάχα για στραγάλια σε μια οικονομία με 360 δις ΑΕΠ

Αλλά τα μεγέθη

Ένα τεράστιο μέρος των δανείων ήταν εσωτερικό καινοχι σε ξένες τράπεζες.

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Όχι γιατρέ μου θα ίσχυε αυτό οου λες μονάχα εάν τα μεγέθη της οικονομίας ήταν παρόμοια. ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ

Η ανάπτυξη του ΑΕΠ, και η προστιθέμενη αξία των παραγωγικών συντελεστών της οικονομίας του 2000 καταβρόχθισαν αυτά τα ομόλογα.

Όμως για να είμαστε αντικειμενικοί αυτό που οδήγησε σε επιτροπεία ήταν ένα ομολογο 25 ετιας του ΠΑΣΟΚ.

Τα μεγέθη όμως της οικονομίας μπροστά σε αυτό το ομόλογο ήταν τεράστια. Οποτε η ευθυνη δεν είναι στο ομόλογο αυτό πριν 25 έτη αλλά στο ότι το δημόσιο με τα μεγέθη της πραγματικης οικονομίας ΔΕΝ μπορούσε να το εξυπηρετήσει.

Για παράδειγμα ένας συγγενής σου πήρε δάνειο 1 εκ δραχμών. Πριν 25 έτη. Δηλαδή 3000 ευρώ. Εσύ είσαι οντως ένας πετυχημένος ιατρός με καριέρα κτλ. Έρχεται αυτό το ας το πουμε δάνειο/ομολογο των 3000 ευρώ, το οποίο το γνωρίζεις διότι κάθε ετος στο τονίζει ο λογιστής ότι θα έρθει. Και φτάνεις στο σημείο να μην μπορείς να το πληρώσεις. Ποιος φταίει; Ο συγγενης σου πριν 25 έτη που πηρε ένα δάνειο που ίσως με αυτό έχτισε το ιατρείο σου ή εσυ που δεν μπορείς με το σημερινό σου μέγεθος και εισοδηματα να πληρώνεις ένα υπολογισμένο δάνειο/ομόλογο 3000 ευρώ διότι τα ξόδεψες σε άλλες δαπάνες όχι τόσο απαραίτητες;

Για το πελατειακό σύστημα στην χωρα συμφωνώ. Όμως οι συσχετισμοί ήταν διαφορετικοί. Οι δεξιοι ήταν πολλοί στο δημόσιο, το ΠΑΣΟΚ το θεωρούσαν ως μια παρένθεση κτλ Οποτε το ΠΑΣΟΚ για λόγους επιβίωσης έκανε αυτό που έκανε και η ΕΡΕ και η ΝΔ. Έφτιαξε κομματικό στρατο. Μη ξεχνάς πως η εμπειρία του Αντρέα από την δεκαετία του 60 ήταν κάπως έντονη. Η χωρα δεν ήταν αγγελικά πλασμένη. Πριν τα γεγονότα τστα τέλη του 60 έφτασε το κράτος να μην υπακούει στις εντολές της κυβέρνησης! Δεν μπορούσε να διοικήσει μια ψηφισμένη κυβέρνηση μέσω του κράτους. Όλα αυτά υποθέτω πως δημιούργησαν ένα έντονο ένστικτο πολιτικής επιβίωσης στο κόμμα ( σου λέει δεν θα την ξανα πατήσουμε όπως το 60) κάτι που οδήγησε στο οντως πελατειακό κράτος και ιδιαιτερα σε θέσεις κλειδιά.

Τα εξωραΐζεις λίγο, τα ποσά στα εδωσα παραπάνω. Ο δανεισμός του Σημίτη δεν ήταν για μετά από 25 χρόνια αλλά πολύ βραχυτερα, σου είπα 30 δις το 04 και 41 το 09 τα χρεωλυσια (δλδ δάνεια που έληγαν και ήθελαν αναχρηματοδοτηση).
Για την ακρίβεια λοιπόν, ο συγγενής δανείστηκε για να χτίσει κλινική. Αντ αυτού παρέδωσε στον απόγονο ιατρείο δύο δωματίων σε ημιόροφο. Και προφανώς ο απόγονος ήταν αδύνατο να ανταποκριθεί ως απλός γιατρός για δάνειο που αντιστοιχουσε σε κλινικαρχη. Βέβαια ο λογιστής θα είχε τονίσει το επερχόμενο κανονι αναμφίβολα, συμφωνω.

Όχι το μνημόνιο λέω ήταν ένα ομολογο του ΠΑΣΟΚ 25 ετιας

Και εσυ τα εξωραΐζεις. Δεν υπολογίζεις το ΑΕΠ. Μονίμως σβήνεις τον παρανομαστή

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Σωστές οι ερωτήσεις. Ομολογο ήταν. Παρασύρθηκα από τα γραφόμενα του ιατρού.

Το επιτόκιο ήταν της τάξης του 15-20% του ΑΕΠ στις επόμενες χρονιές

Το συνόλων των τόκων του 80 δεν ήταν πάνω απο 25 δις ευρώ. Όλα μαζί. Σημαντικά για εκείνη τη εποχή όχι όμως τόσο πολύ στις επόμενες δεκαετίες και ιδιαιτερα την δεκαετία του 2000. Όπου λιγοτερο από 1 δις τοκοι/ετος από αυτά τα δάνεια ήταν μονάχα για στραγάλια σε μια οικονομία με 360 δις ΑΕΠ

Αλλά τα μεγέθη

Ένα τεράστιο μέρος των δανείων ήταν εσωτερικό καινοχι σε ξένες τράπεζες.

Δεν βοηθάς, δώσε πραγματικά στοιχεία, να δούμε τι ψωνίσαμε και τι πληρώσαμε .

Δεν έχω χρόνο τώρα, κάνω δυο πράγματα ταυτόχρονα και πίνω και καφέ με τα ποδια

Προς το παρόν αυτό μπορώ να δώσω.

https://tradingeconomics.com/embed/?s=wgdpgree&projection=te&v=202407011710V20230410&h=300&w=600&ref=/greece/gdp&type=spline&d1=1960-01-01&d2=2023-01-01

Είναι το ΑΕΠ της χώρας.

Τα μεγέθη του 2000 καταπίνουν το 80 μαζί με και το οντως υψηλό επιτόκιο της εποχής

Μαλιστα όπως είχα ποστάρει όλο το 90, ακόμα και λίγο με την ΝΔ η χωρα είχε πρωτογενές πλεόνασμα όπου μπορούσε να αντικαταστήσει παλαιότερα δάνεια με νέα με χαμηλότερο επιτόκιο και ταυτόχρονα να έχει δημοσιονομική επέκταση για φαραωνικά εργα

Ότι απολαμβανετε σήμερα σε υποδομές στην Θεσσαλονίκη και Αθήνα και τα θεωρείτε δεδομένα ΟΛΑ προέρχονται από την δεκαετία του 90.

Υ.γ ακόμα και εκείνα το υπερσύγχρονα ραντάρ των καταιγίδων επι ΠΑΣΟΚ αγοράστηκαν για όλη την επικράτεια. Φυσικά μετά δεν λειτούργησαν γιατί δεν μας χρειαζόταν!!! . Νομιζω εσυ το είχες ποσταρει. Τα έχουμε εκεί να σκουριάζουν.

@green-power said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Μία σημαντική παράμετρος για το χρέος είναι η απώλεια της άσκησης ανεξάρτητης νομισματικής πολιτικής. Μέχρι τότε γινόταν μια γενναία υποτίμηση με το ανάλογο κόστος βέβαια μακροχρόνια για την αγοραστική ικανότητα των πολιτών που ουσιαστικά έτρωγε σε ένα βαθμό το χρέος.

Το ευρώ είναι ένα βαρύ νόμισμα που δεν σου επιτρέπει να ξεφεύγεις σε νούμερα καθώς το μόνο εργαλείο που έχεις εκτός του δανεισμού είναι η δημοσιονομική πολιτική. Ο μόνος τρόπος να διαφοροποιηθεί αυτό είναι η δημιουργία εργαλείων όπως το ευρωομόλογο, η η δημιουργία της τραπεζικής ένωσης για αμοιβαιοποίηση του χρέους εντός της ΕΕ τα οποία αρνείται ο Βορράς για αυτό υπήρχαν υπάρχουν και θα υπάρχουν τα οικονομικά προβλήματα σε όλη την ΕΕ και ιδίως στον Νότο.

Εμείς από το 2002 και μετά απλά δανειστήκαμε χωρίς δημοσιονομική προσαρμογή και χωρίς προσέλκυση ξένων επενδύσεων στη χώρα με αποτέλεσμα σε συνδυασμό με τη διεθνή κρίση το χρέος να σκάσει σε εμάς. Και μην ξεγελιέστε τα επόμενα χρόνια θα έχουμε πάλι κρίση στην Ευρώπη λόγω της αποβιομηχάνισης σε Γερμανία και Γαλλία και των υπολοίπων προβλημάτων που αντιμετωπίζουν και το κύμα θα παρασύρει κάποια στιγμή και εμάς σε μικρότερο βαθμό.

Παρα πολύ καλη τοποθέτηση. Μπράβο.

Να τολμήσω να ρωτήσω το υπόβαθρο ή θα θεωρηθώ ανακριτής όπως με κακολογούν;

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Παρα πολύ καλη τοποθέτηση. Μπράβο.
Να τολμήσω να ρωτήσω το υπόβαθρο ή θα θεωρηθώ ανακριτής όπως με κακολογούν;

Πολιτικές επιστήμες το πτυχίο, ειδίκευση και διδακτορικό στο διεθνές δίκαιο.

Από χιλιομετρα φαίνεται. Και πάλι μπράβο.

@lap σε ευχαριστώ πολύ. Μεγάλο λούκι το διδακτορικό αλλά και μεγάλο σχολείο!

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Ότι απολαμβανετε σήμερα σε υποδομές στην Θεσσαλονίκη και Αθήνα και τα θεωρείτε δεδομένα ΟΛΑ προέρχονται από την δεκαετία του 90.

Κατ αρχήν η δεκαετία που θέλεις να πεις είναι μάλλον η δεκαετία '00 (90-2000).

H πικρή αλήθεια είναι ότι η Ολυμπιάδα και τα συνοδευτικά έργα αποδείχτηκαν πολύ βαριά για το "στομάχι" της χώρας. Τα όποια οφέλη σαν "brand" κλπ δεν απέφεραν σχεδόν τίποτα αφού δεν υπήρξε κανείς σχεδιασμός για να υπάρξουν (ώστε π.χ. ελληνικά προϊόντα να βρουν θέση σε αγορές, λέμε τώρα...).

Ωστόσο ο βασικός υπεύθυνος για τον σχεδιασμό του να χτιστούν όλα από την αρχή (χωρις π.χ. ενοικιαζόμενες προκάτ υποδομές όπως έγινε μετά στο Σύδνευ) ήταν το ΠΑΣΟΚ, προφανώς για την μάσα των εργολάβων και λοιπών προμηθευτών.

Εννοείται ότι από τα ολυμπιακά έργα ουδείς σχεδόν χρησιμοποιεί πλέον τίποτα και θα τα παραχωρήσουμε με εξευτελιστικό τρόπο (όπως π.χ. το ΟΑΚΑ στον PAO BC και συντόμως και το ειρήνης και φιλίας - που δεν είναι και ολυμπιακό έργο- στον Olympiakos BC).

Από τα έργα υποδομών (δρόμοι) μπορείς να δεις πότε άρχισαν και πότε τέλειωσαν. Επίσης να σου δώσω κι ένα παράδειγμα, ο ΒΟΑΚ έχει κοστολογηθεί 2.5 δις. Αν φτιαχτεί με 15 δις τι θα λέμε μετά, "ναι αλλά" είναι ωραίος και τον χρησιμοποιούμε;

Μαυρογυαλούρος γαρ, "φάγανε, φάγανε, φάγανε...", " ναι , αλλά το μαιευτήριο έγινε, δεν έγινε;".

Όλα τα σύγχρονα έργα της Ελλάδας έγιναν επί ΠΑΣΟΚ. Είτε ξεκινώντας τον σχεδιασμό τους, εποχές με το γνωστό "ωραίο αυτό το μακέτο", είτε δημιουργώντας φακέλους για την χρηματοδότηση τους σε συνεργασία με διάφορους φορείς.

Φυσικά και έφαγαν τρελά λεφτά οι μεσάζοντες, οι εργολάβοι κτλ.

Όπως έφαγαν και πριν το 80 και μετά το 80 και με τα το 2003.

Δεν συμφωνώ ότι δεν μπορούσε να εκμεταλλευτεί η χώρα το brand name που δημιούργησε.

Όλα αυτά τα έργα για να μπορέσει η χώρα να τα εκμεταλλευτεί έπρεπε να τα χρησιμοποιήσει σε εξωστρεφείς σχεδιασμούς και δημόσια αναπτυξιακά προγράμματα είτε εγχώρια είτε με συμβολή της ΕΕ.

Όταν όμως δεν υπήρχε δημοσιονομικό κενό, οι ισολογισμοί έκλιναν συνεχώς υπερελλειματικοι, πως να αποτελέσει το δημόσιο έναν καταλύτη μέσω ενός στρατηγικό σχεδιασμού που θα δημιουργούσε τις δυνάμεις εκείνες που θα εκμεταλλευτούν όλες αυτές τις φαραωνικες υποδομές;

Ο μοναδικός σκοπός του δημοσίου ήταν να μοιράσει λεφτά σε ημέτερους και να δημιουργήσει ένα εκλογικό θρίαμβο για να μην αποτελέσει η ΝΔ μια παρένθεση στις παντοκρατορία του ΠΑΣΟΚ επί τόσα ετη. Μη ξεχνάμε πως χιλιάδες στελέχη και ημέτεροι σε θέσεις κλειδιά ΥΠΕΡΔΙΠΛΑΣΙΑΣΑΝ τις απολαβές τους συγκριτικά με το 2003. Χρήματα που δανείστηκε η χώρα για να τα μοιράσει σε αυτούς και όχι για να εντείνει τις υποδομές τις σε αναπτυξιακά projects. Δεν είναι κακο να δανείζεται ένα κράτος. Η συγκυρία των εποχών και το στρατηγικό πλάνο είναι σημαντικότεροι από τον ίδιο τον δανεισμό.

Το ΠΑΣΟΚ δανείστηκε αλλά παρέδωσε μια υπερσύγχρονη Ελλάδα ενώ όταν κυβερνούσε παρουσίασε δημοσιονομικό πρωτογενές πλεόνασμα. Ναι με υπερκοστολογησεις, καμία αντίρρηση σε αυτό.

Η ΝΔ τι παρέδωσε; Τι άλλαξε στην Ελλάδα από τα τόσα ελλείμματα που παρήγαγε που θα μας κάνει να το ισοσκελισουμε και να πούμε πως χαλάλι τα ελλείμματα. Κερδίσαμε κάποιον πόλεμο; Αποκτήσαμε ξέρω γω καποια τρελή τεχνολογία ή ανεξαρτησία στη ενέργεια; Αποκτήσαμε βιομηχανία;

Οκ υπάρχει ένα ελαφρυντικό και αυτό είναι η διεθνης κρίση. Όλες οι χώρες παρουσίασαν ελλείμματα από το 2009-2010 και μετά αλλά όχι υπερδιπλάσια όπως εμείς από το μέσο όρο.

Έχει ένα δίκιο ο Lap,φυσικά το ΠΑΣΟΚ δεν έχει την αποκλειστικότητα στη μίζα,στην κλοπή και διασπάθιση δημοσίου χρήματος,στην γιγάντωση των πελατειακών σχέσεων,στην άνοδο του ελλείμματος και αλλά πόλλα.
Οι δεξιοι έκαναν τα ίδια και κάποιες φορές χειροτερα αφού το Ελληνικό κράτος (ο θεός να το κάνει)αντιμετωπίζεται από τη γέννηση του ως λάφυρο στα χέρια απατεώνων και δημαγωγών ανεξάρτητα αν κάποιοι έχουν αρχικά καλές προθέσεις.
Ακόμα και οι Χουνταιοι που κάποιοι αφελείς αναφέρουν ως παράδειγμα χρήστης διαχείρισης των οικονομικών ήταν μανούλες στα σκάνδαλα,έχοντας ομως απεριόριστη αγάπη για την Πατρίδα,λίγο μικρότερη από την αγάπη που ειχαν για την τσέπη τους.

Είναι βραδάκι όμως και δεν γράφω τώρα το πιο σημαντικό κακό που έκανε το ΠΑΣΟΚ στη χώρα κατά τη γνωμη μου τουλάχιστον.Αυριο πιο χαλαρά.
Για σήμερα η συνεισφορά μου στο νήμα θα είναι φωτογραφική.

Και η καλύτερη όλων…..

Μπας και τους δώσει καμία μίζα…αν και ξεκοκάλισαν τόσο που δεν έμεινε ψίχουλο για τους υπόλοιπους…έτσι είναι οι «επιστήμονες» οικονομολόγοι λαμόγια.

Ε είπαμε ρε συ, τις πιάσατε όλες τις θέσεις στο δημόσιο εσείς. Ούτε κομματάκι δεν αφήσατε. Ελπίζω να κάνατε τα κουμάντα σας και για το μέλλον. Μην τυχόν και δουλέψει κάνεις στον ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΌ. Απαπαπα.....ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΌΣ, ελεύθερη αγορά και όλα αυτά για τους άλλους. Εσείς οι δεξιοί, οι αντικειμενικοί, όλοι μαζι Δημόσιος Σοσιαλισμός και κακό ΠΑΣΟΚ.

Πάντως όντως ευτυχώς που έπεσε το ΠΑΣΟΚ. Είχε καταντήσει αηδία κάθε καλοκαίρι να κάθεσε στο καρεκλακι σου στην παραλία και να έρχονται αυτοί κοιτώντας σε κατάματα! Είχε καταντήσει μάστιγα!

Καλύτερα το τακατουκα από τις ρακέτες.

Εντωμεταξύ , γράφετε, γράφετε για το καταστροφικό πασοκ και σήμερα που μιλάμε μεγαλουπουργοί της σημερινής κυβέρνησης ήταν μεγαλουπουργοί και στην πλέν διεφθαρμένη κυβέρνηση ( όπως γράφετε) την κυβέρνηση Σημίτη και μετά την πλέον καταστροφική , κυβέρνηση ΓΑΠ.
Εκτός αυτών, πλήθος άλλων , τα χρυσά χρόνια του φαγοποτίου ( όπως βλέπω να γράφετε ) , όπως ο Γεραπετρίτης , ο Λιβάνιος , ο Σκέρτσος και άλλοι υπήρξαν ανώτερα εκτελεστικά και συμβουλευτικά όργανα του πασοκικού κράτους διαφθοράς και καταστροφής.
Δηλαδή , λέω εγώ τώρα , Χρυσοχοΐδης και Φλωρίδης ( και λοιποί) δεν είχαν πάρει πρέφα ούτε Τσουκάτους , ούτε Άκηδες , ούτε υποβρύχια ούτε τίποτα από όλα όσα γράφονται τις τελευταίες σελίδες.
Για δε τους Ολ. Αγώνες , ο μεγαλύτερος εκτελεστικός βραχίονας του υπουργείου, το οποίο ήταν υπεύθυνο για τη διοργάνωσή του , το Υπ. Πολιτισμού , ο Γεν.Γραμματέας αναβαθμίστηκε επί Μητσοτάκη σε Υπουργό.

Άρα ο πρώτος που δεν πρέπει να μιλάει για διεφθαρμένο και κακό Πασοκ θα έπρεπε να είναι ο πρωθυπουργός και κατά συνέπεια , τυχόν υποστηρικτές και ψηφοφόροι του , μάλλον θα πρέπει να το ξανασκεφτούνε το ζήτημα.

@civil357 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Εντωμεταξύ , γράφετε, γράφετε για το καταστροφικό πασοκ και σήμερα που μιλάμε μεγαλουπουργοί της σημερινής κυβέρνησης ήταν μεγαλουπουργοί και στην πλέν διεφθαρμένη κυβέρνηση ( όπως γράφετε) την κυβέρνηση Σημίτη και μετά την πλέον καταστροφική , κυβέρνηση ΓΑΠ.
Εκτός αυτών, πλήθος άλλων , τα χρυσά χρόνια του φαγοποτίου ( όπως βλέπω να γράφετε ) , όπως ο Γεραπετρίτης , ο Λιβάνιος , ο Σκέρτσος και άλλοι υπήρξαν ανώτερα εκτελεστικά και συμβουλευτικά όργανα του πασοκικού κράτους διαφθοράς και καταστροφής.
Δηλαδή , λέω εγώ τώρα , Χρυσοχοΐδης και Φλωρίδης ( και λοιποί) δεν είχαν πάρει πρέφα ούτε Τσουκάτους , ούτε Άκηδες , ούτε υποβρύχια ούτε τίποτα από όλα όσα γράφονται τις τελευταίες σελίδες.
Για δε τους Ολ. Αγώνες , ο μεγαλύτερος εκτελεστικός βραχίονας του υπουργείου, το οποίο ήταν υπεύθυνο για τη διοργάνωσή του , το Υπ. Πολιτισμού , ο Γεν.Γραμματέας αναβαθμίστηκε επί Μητσοτάκη σε Υπουργό.

Άρα ο πρώτος που δεν πρέπει να μιλάει για διεφθαρμένο και κακό Πασοκ θα έπρεπε να είναι ο πρωθυπουργός και κατά συνέπεια , τυχόν υποστηρικτές και ψηφοφόροι του , μάλλον θα πρέπει να το ξανασκεφτούνε το ζήτημα.

Όπως ξέρεις πολύ καλά ,δεν είναι θεμα ούτε προσώπων ,ούτε διαχείρισης αλλά συστήματος,έχουν όμως και τα πρόσωπα τη σημασία τους όποτε συμφωνω φυσικά με τις παραμέτρους που βάζεις!!

Κανένας δεν δίνει συγχωροχάρτι ούτε στους τωρινούς κυβερνώντες, ούτε στις προηγούμενες δεξιές κυβερνήσεις. Άλλωστε όλα τα γουρούνια την ίδια μούρη έχουν και ουσιαστικά γίνεται ανακύκλωση προσώπων και όχι πολιτικών. Η πολιτική είναι μια, ξεκοκάλισμα μέχρι τελικής πτώσης. Η όλη συζήτηση ξεκίνησε γιατί κάποιοι δίνουν συγχωροχάρτι στην πασοκάρα της λαμογιάς και της απάτης και ποσό καλοί «οικονομολόγοι» ήταν οι γνωστοί ολετήρες.