-
Αχ βρε Λαπ...
Τι σταυρό πασοκικό σηκώνεις...
Σίσυφος έχεις γίνει...
-
@panormus772 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
Lap, έχεις γίνει πράσινος Τάκης Τσουκαλάς. Τόσο άκριτο φανατισμό, ούτε σε γήπεδο δεν έχω τελευταία συναντήσει..
Στην Ε.Ε. ξεκίνησαν να μας θεωρούν απατεώνες απ' όταν κυβέρνησε ο ΚΚΙΙ και η ΝΔ.. Μάλιστα... Δηλ. πριν με τον Ανδρέα και τους υπουργούς του (τον Αθανασόπουλο με το "βαφτισμένο" ελληνικό καλαμπόκι τον ξέρεις;), με το Σημίτη,τον συγχωρεμένο τον Άκη,το Γιάννο και "τ'άλλα τα παιδιά", μας είχαν για τέρατα αξιοπιστίας,ειλικρίνειας και φερεγγυότητας...
Φυσικά και η ΝΔ δεν επέδειξε την απαιτούμενη ευθύνη και δεν αντιλέγει κανείς πως είχε -κι έχει- στους κόλπους της και λαμόγια, αλλά αυτή η "αγιοποίηση" του Πασοκ που κάνεις σε κάθε ποστ σου είναι -το λιγότερο- κωμικοτραγική..Αντιθέτως, αυτά που λέω είναι η αλήθεια! Κωμικοτραγικά αυτά που προσπαθείτε να καλύψετε μερικοί!
Καμια αγιοποίηση! Απαντώ στην αγιοποίηση της ΝΔ, με στοιχεία και πηγές σχετικές με το θέμα!
Εσεις απαντάτε κσι πετάτε χαρακτηρισμούς!
Όλοι η Ευρώπη αναφέρει τους λόγους, εσεις ούτε που ασχολείστε με το γεγονός αυτό, ασχολείστε όμως με εμένα που το αναφέρω!
Φυσικά και μας θεωρούσαν απατεώνες αυτό δεν πηγάζει από εμένα αυτό πηγάζει από τα έγγραφα που δημοσιεύονται και από τους πρωταγωνιστές της αποχής!
Το ίδιο μας θεωρούσαν και τότε με τα όλα τα λεφτά όλα τα κιλα! Αντίστοιχα και εμείς τους θεωρούσαμε απατεώνες για αλλά κόλπα που έκαναν σε βάρος μας!
Το θέμα μας είναι πως δεν αντιδράς στα ανιστόρητα που γράφουν οι συνομιλητές! Αλλά σε εμένα που τους τα επισημαίνω και επιχειρείς για χιλιοστή φορά συμψηφισμό της ζωης μας σήμερα με πριν 40 έτη, αδιαφορώντας για το πρόσφατο παρελθόν και παρόν!
-
This post is deleted! -
@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
Αυτά εσυ @kkostask τα γνώριζες; Για πες μας για τα λαθη του κειμένου
Εσύ @fiverg ;;;
Όλα τα δάνεια των πασοκων και της ΝΔ τις προηγούμενες δεκαετίες παρήγαγαν 50 δις τόκους σε μια διάρκεια 6 ετων από το 2003-2009
Τα υπόλοιπα +120 +150 δις από πού;;;;
Πάντα τα ίδια βρε συ. Επιδείνωση μεγεθών, γραφήματα, μπλα, μπλα... Ωραία, και; Τι έκαναν για να αποσοβησουν την χρεωκοπια οι πασοκοι; Είχαν την διακυβέρνηση και την ευθύνη η δεν την είχαν επιτελους;
Πως ανέλαβε πάλι το σύστημα πασοκ; Με μια λυσσαλέα αντιδραση σε όλα, ουδεμία συναινεση πουθενα, λαικιστικες υποσχέσεις κι ένα σκάνδαλο που δεν βρέθηκε ποτέ φως (βατοπαιδι). Κι όταν ανέλαβε, αφού ήταν προφανές που το πήγαιναν οι αγορές, αντί να προσπαθήσει να τις καθησυχάσει εστω, γύρναγε κι έλεγε βλακειες για το πόσο λαμογια είναι ο λαός που κυβερνάει. Αλλα εσενα δεν σου φταινε πουθενα. Ευγε!
Δικαιολογημένη αντίδραση ως έναν βσθμο! Οι άνθρωποι πτώχευσαν τη χωρα! Με ποιον να συνενωθείς για την σωτηρία, με αυτούς που έλεγαν πως μια απότομη εν μέσω μια νυκτι κατακόρυφη μείωση των δημοσίων δαπανών θα επέφερε μικρότερο κατά 10 δις έλλειμμα άρα θα πληρώναμε μόνοι μας και δεν θα μας δάνειζαν τα δις που χρειάζεται η χώρα για να πληρώσει ένα δάνειο 25 ετιας που έληγε. Και μετά τι;
Ένα σοκ στην αγορά χωρίς κάποιο πρόγραμμα στήριξης και να παρακαλουμε για δάνεια για την εξυπηρέτηση παγίων αναγκων. Σκέψου να είχαμε εθνικές περιπέτειες με άδεια ταμεία. Σκέψου να λέγαμε χωρίς σίγουρο ενδιάμεσο πρόγραμμα χρηματοδότησης ότι τα ταμεία μας είναι άδεια, δανείστε μας ρε παιδιά διότι δεν έχουμε ούτε για τις πάγιες αναγκες μας!!!
Αντιλαμβάνεσαι το τι λες; Για εμάς στην γειτονιά που είμαστε!!!
Δεν έχετε τον Θεό σας! Την χωρα στα ζαριά παίζετε ρε παιδιά !
Όπως γράφουν οι βιογραφίες των παραγόντων της εποχής ο ΓΑΠ έκανε λάθη με την τρελή παροχολογία αλλά γύριζε τις πρωτεύουσες και ετοίμαζε με την Ευρώπη αλλά εν τέλη και με το Δ.Ν.Τ το πρόγραμμα! Ταυτόχρονα είχε προχωρήσει σε μια ενίσχυση της εσωτερική αγοράς για να δημιουργήσει κάποιες προοπτικές κάποιου προγράμματος. Η Ευρώπη ομως είχε μια τιμωρητική στάση λόγω της κυβέρνησης της ΝΔ. Μας θεωρούσαν απατεώνες. Τα χρήματα που αντιστοιχούσαν σε εμάς από το Δ.Ν.Τ ήταν μονάχα 20 δις! Δηλαδή ένα 6μηνο δανεισμού της ΝΔ! Ο ΓΑΠ δεν ήθελε να μπλέξει το Δ.Ν.Τ αλλά να βρει χρόνο κσι να πείσει να δημιουργηθεί ένας ευρωπαϊκός μηχανισμός στήριξης που μέχρι τότε ΔΕΝ υπήρχε! Δεν τους έπεισε και απάντησαν πως μονάχα εάν εμπλακεί και το Δ.Ν.Τ θα εμπλακούν και οι υπόλοιπες εθνικές οικονομίες!
Φυσικά κυβερνούσαν "λαμόγια". Το έλεγαν όλοι, χτυπούσαν καμπανάκια για μεθοδεύσεις!. Δεν διαβάζεις τίποτα για την εποχή εκείνη. Ολοι οι αρχηγοί των κρατών μελών από το 2005 μας έλεγαν στα ίσα πως είμαστε απατεώνες. Ακόμα και Αλμούνια που ήταν από το ίδιο ευρωπαϊκό κόμμα και έκανε την πάπια για τις εκλογές του 2007 μη τυχόν και χάσουν την εξουσία τα λαϊκά κόμματα, φωναζε πως δεν μπορεί να δεχτεί τέτοια κόλπα!
Ο Γιωργάκης ήθελε να φέρει το δντ. Θεωρούσε ότι μόνο με αυτό τον τρόπο (με μετρα επιβαλομενα απ εξω) θα μπορούσε να ξεκινησει εναν εκσυγχρονισμο της χωρας ξεπερνωντας την πασοκιλα πρασινη αλλα και μπλε).
Έκανε ότι μπορούσε για να το φέρει. Ήταν τόσο ηλιθιος που την χρεωκοπια την έβλεπε σαν ευκαιρία για "πρόοδο". Οχι μονο δεν ηθελε να την αποφυγει, προσπαθησε να την προκαλεσει μια ωρα αρχυτερα. Και μετά πληρώσαμε όλοι τα σπασμένα. Αυτή είναι η πικρή αλήθεια του πασοκ. Το οποίο παρεμπιπτόντως για εκείνη την περίοδο σοφά ποιων σιωπα, δεν εχει βρεθεί πολιτικός πασοκος να επικαλεστει αυτά που λες εσύ.Από που πηγάζει αυτό; Έχεις μια πηγή;
Το ΔΝΤ συμβούλευε την ελληνική κυβέρνηση μετά το 2005
-
@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
Αυτά εσυ @kkostask τα γνώριζες; Για πες μας για τα λαθη του κειμένου
Εσύ @fiverg ;;;
Όλα τα δάνεια των πασοκων και της ΝΔ τις προηγούμενες δεκαετίες παρήγαγαν 50 δις τόκους σε μια διάρκεια 6 ετων από το 2003-2009
Τα υπόλοιπα +120 +150 δις από πού;;;;
Πάντα τα ίδια βρε συ. Επιδείνωση μεγεθών, γραφήματα, μπλα, μπλα... Ωραία, και; Τι έκαναν για να αποσοβησουν την χρεωκοπια οι πασοκοι; Είχαν την διακυβέρνηση και την ευθύνη η δεν την είχαν επιτελους;
Πως ανέλαβε πάλι το σύστημα πασοκ; Με μια λυσσαλέα αντιδραση σε όλα, ουδεμία συναινεση πουθενα, λαικιστικες υποσχέσεις κι ένα σκάνδαλο που δεν βρέθηκε ποτέ φως (βατοπαιδι). Κι όταν ανέλαβε, αφού ήταν προφανές που το πήγαιναν οι αγορές, αντί να προσπαθήσει να τις καθησυχάσει εστω, γύρναγε κι έλεγε βλακειες για το πόσο λαμογια είναι ο λαός που κυβερνάει. Αλλα εσενα δεν σου φταινε πουθενα. Ευγε!
Δικαιολογημένη αντίδραση ως έναν βσθμο! Οι άνθρωποι πτώχευσαν τη χωρα! Με ποιον να συνενωθείς για την σωτηρία, με αυτούς που έλεγαν πως μια απότομη εν μέσω μια νυκτι κατακόρυφη μείωση των δημοσίων δαπανών θα επέφερε μικρότερο κατά 10 δις έλλειμμα άρα θα πληρώναμε μόνοι μας και δεν θα μας δάνειζαν τα δις που χρειάζεται η χώρα για να πληρώσει ένα δάνειο 25 ετιας που έληγε. Και μετά τι;
Ένα σοκ στην αγορά χωρίς κάποιο πρόγραμμα στήριξης και να παρακαλουμε για δάνεια για την εξυπηρέτηση παγίων αναγκων. Σκέψου να είχαμε εθνικές περιπέτειες με άδεια ταμεία. Σκέψου να λέγαμε χωρίς σίγουρο ενδιάμεσο πρόγραμμα χρηματοδότησης ότι τα ταμεία μας είναι άδεια, δανείστε μας ρε παιδιά διότι δεν έχουμε ούτε για τις πάγιες αναγκες μας!!!
Αντιλαμβάνεσαι το τι λες; Για εμάς στην γειτονιά που είμαστε!!!
Δεν έχετε τον Θεό σας! Την χωρα στα ζαριά παίζετε ρε παιδιά !
Όπως γράφουν οι βιογραφίες των παραγόντων της εποχής ο ΓΑΠ έκανε λάθη με την τρελή παροχολογία αλλά γύριζε τις πρωτεύουσες και ετοίμαζε με την Ευρώπη αλλά εν τέλη και με το Δ.Ν.Τ το πρόγραμμα! Ταυτόχρονα είχε προχωρήσει σε μια ενίσχυση της εσωτερική αγοράς για να δημιουργήσει κάποιες προοπτικές κάποιου προγράμματος. Η Ευρώπη ομως είχε μια τιμωρητική στάση λόγω της κυβέρνησης της ΝΔ. Μας θεωρούσαν απατεώνες. Τα χρήματα που αντιστοιχούσαν σε εμάς από το Δ.Ν.Τ ήταν μονάχα 20 δις! Δηλαδή ένα 6μηνο δανεισμού της ΝΔ! Ο ΓΑΠ δεν ήθελε να μπλέξει το Δ.Ν.Τ αλλά να βρει χρόνο κσι να πείσει να δημιουργηθεί ένας ευρωπαϊκός μηχανισμός στήριξης που μέχρι τότε ΔΕΝ υπήρχε! Δεν τους έπεισε και απάντησαν πως μονάχα εάν εμπλακεί και το Δ.Ν.Τ θα εμπλακούν και οι υπόλοιπες εθνικές οικονομίες!
Φυσικά κυβερνούσαν "λαμόγια". Το έλεγαν όλοι, χτυπούσαν καμπανάκια για μεθοδεύσεις!. Δεν διαβάζεις τίποτα για την εποχή εκείνη. Ολοι οι αρχηγοί των κρατών μελών από το 2005 μας έλεγαν στα ίσα πως είμαστε απατεώνες. Ακόμα και Αλμούνια που ήταν από το ίδιο ευρωπαϊκό κόμμα και έκανε την πάπια για τις εκλογές του 2007 μη τυχόν και χάσουν την εξουσία τα λαϊκά κόμματα, φωναζε πως δεν μπορεί να δεχτεί τέτοια κόλπα!
Ο Γιωργάκης ήθελε να φέρει το δντ. Θεωρούσε ότι μόνο με αυτό τον τρόπο (με μετρα επιβαλομενα απ εξω) θα μπορούσε να ξεκινησει εναν εκσυγχρονισμο της χωρας ξεπερνωντας την πασοκιλα πρασινη αλλα και μπλε).
Έκανε ότι μπορούσε για να το φέρει. Ήταν τόσο ηλιθιος που την χρεωκοπια την έβλεπε σαν ευκαιρία για "πρόοδο". Οχι μονο δεν ηθελε να την αποφυγει, προσπαθησε να την προκαλεσει μια ωρα αρχυτερα. Και μετά πληρώσαμε όλοι τα σπασμένα. Αυτή είναι η πικρή αλήθεια του πασοκ. Το οποίο παρεμπιπτόντως για εκείνη την περίοδο σοφά ποιων σιωπα, δεν εχει βρεθεί πολιτικός πασοκος να επικαλεστει αυτά που λες εσύ.Από που πηγάζει αυτό; Έχεις μια πηγή;
Έπεσες από τα σύννεφα ε;
-
@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
Αυτά εσυ @kkostask τα γνώριζες; Για πες μας για τα λαθη του κειμένου
Εσύ @fiverg ;;;
Όλα τα δάνεια των πασοκων και της ΝΔ τις προηγούμενες δεκαετίες παρήγαγαν 50 δις τόκους σε μια διάρκεια 6 ετων από το 2003-2009
Τα υπόλοιπα +120 +150 δις από πού;;;;
Πάντα τα ίδια βρε συ. Επιδείνωση μεγεθών, γραφήματα, μπλα, μπλα... Ωραία, και; Τι έκαναν για να αποσοβησουν την χρεωκοπια οι πασοκοι; Είχαν την διακυβέρνηση και την ευθύνη η δεν την είχαν επιτελους;
Πως ανέλαβε πάλι το σύστημα πασοκ; Με μια λυσσαλέα αντιδραση σε όλα, ουδεμία συναινεση πουθενα, λαικιστικες υποσχέσεις κι ένα σκάνδαλο που δεν βρέθηκε ποτέ φως (βατοπαιδι). Κι όταν ανέλαβε, αφού ήταν προφανές που το πήγαιναν οι αγορές, αντί να προσπαθήσει να τις καθησυχάσει εστω, γύρναγε κι έλεγε βλακειες για το πόσο λαμογια είναι ο λαός που κυβερνάει. Αλλα εσενα δεν σου φταινε πουθενα. Ευγε!
Δικαιολογημένη αντίδραση ως έναν βσθμο! Οι άνθρωποι πτώχευσαν τη χωρα! Με ποιον να συνενωθείς για την σωτηρία, με αυτούς που έλεγαν πως μια απότομη εν μέσω μια νυκτι κατακόρυφη μείωση των δημοσίων δαπανών θα επέφερε μικρότερο κατά 10 δις έλλειμμα άρα θα πληρώναμε μόνοι μας και δεν θα μας δάνειζαν τα δις που χρειάζεται η χώρα για να πληρώσει ένα δάνειο 25 ετιας που έληγε. Και μετά τι;
Ένα σοκ στην αγορά χωρίς κάποιο πρόγραμμα στήριξης και να παρακαλουμε για δάνεια για την εξυπηρέτηση παγίων αναγκων. Σκέψου να είχαμε εθνικές περιπέτειες με άδεια ταμεία. Σκέψου να λέγαμε χωρίς σίγουρο ενδιάμεσο πρόγραμμα χρηματοδότησης ότι τα ταμεία μας είναι άδεια, δανείστε μας ρε παιδιά διότι δεν έχουμε ούτε για τις πάγιες αναγκες μας!!!
Αντιλαμβάνεσαι το τι λες; Για εμάς στην γειτονιά που είμαστε!!!
Δεν έχετε τον Θεό σας! Την χωρα στα ζαριά παίζετε ρε παιδιά !
Όπως γράφουν οι βιογραφίες των παραγόντων της εποχής ο ΓΑΠ έκανε λάθη με την τρελή παροχολογία αλλά γύριζε τις πρωτεύουσες και ετοίμαζε με την Ευρώπη αλλά εν τέλη και με το Δ.Ν.Τ το πρόγραμμα! Ταυτόχρονα είχε προχωρήσει σε μια ενίσχυση της εσωτερική αγοράς για να δημιουργήσει κάποιες προοπτικές κάποιου προγράμματος. Η Ευρώπη ομως είχε μια τιμωρητική στάση λόγω της κυβέρνησης της ΝΔ. Μας θεωρούσαν απατεώνες. Τα χρήματα που αντιστοιχούσαν σε εμάς από το Δ.Ν.Τ ήταν μονάχα 20 δις! Δηλαδή ένα 6μηνο δανεισμού της ΝΔ! Ο ΓΑΠ δεν ήθελε να μπλέξει το Δ.Ν.Τ αλλά να βρει χρόνο κσι να πείσει να δημιουργηθεί ένας ευρωπαϊκός μηχανισμός στήριξης που μέχρι τότε ΔΕΝ υπήρχε! Δεν τους έπεισε και απάντησαν πως μονάχα εάν εμπλακεί και το Δ.Ν.Τ θα εμπλακούν και οι υπόλοιπες εθνικές οικονομίες!
Φυσικά κυβερνούσαν "λαμόγια". Το έλεγαν όλοι, χτυπούσαν καμπανάκια για μεθοδεύσεις!. Δεν διαβάζεις τίποτα για την εποχή εκείνη. Ολοι οι αρχηγοί των κρατών μελών από το 2005 μας έλεγαν στα ίσα πως είμαστε απατεώνες. Ακόμα και Αλμούνια που ήταν από το ίδιο ευρωπαϊκό κόμμα και έκανε την πάπια για τις εκλογές του 2007 μη τυχόν και χάσουν την εξουσία τα λαϊκά κόμματα, φωναζε πως δεν μπορεί να δεχτεί τέτοια κόλπα!
Ο Γιωργάκης ήθελε να φέρει το δντ. Θεωρούσε ότι μόνο με αυτό τον τρόπο (με μετρα επιβαλομενα απ εξω) θα μπορούσε να ξεκινησει εναν εκσυγχρονισμο της χωρας ξεπερνωντας την πασοκιλα πρασινη αλλα και μπλε).
Έκανε ότι μπορούσε για να το φέρει. Ήταν τόσο ηλιθιος που την χρεωκοπια την έβλεπε σαν ευκαιρία για "πρόοδο". Οχι μονο δεν ηθελε να την αποφυγει, προσπαθησε να την προκαλεσει μια ωρα αρχυτερα. Και μετά πληρώσαμε όλοι τα σπασμένα. Αυτή είναι η πικρή αλήθεια του πασοκ. Το οποίο παρεμπιπτόντως για εκείνη την περίοδο σοφά ποιων σιωπα, δεν εχει βρεθεί πολιτικός πασοκος να επικαλεστει αυτά που λες εσύ.Από που πηγάζει αυτό; Έχεις μια πηγή;
Έπεσες από τα σύννεφα ε;
Μιλάς για αυτήν την συνάντηση;
https://www.fortunegreece.com/article/o-papandreou-apantai-gia-ton-stros-kan-exi-chronia-meta/
Πέρα από την σύγκρουση που ειχαν οι δυο τους πριν ετη καθως ο ΓΑΠ του έκανε κριτική για τις πολιτικές του, μας λένε για μια συζήτηση που είχαν οι δυο τους το καλοκαίρι του 2009 , σωστά;
Υ.γ Ξεχνας πόσα δις αντιστοιχούσαν στην Ελλάδα σύμφωνα με την συμμετοχή της στο ΔΝΤ πριν την δημιουργία του μηχανισμού στήριξης; Απάντηση: 20δις. Για 20 δις όλο αυτό το παρασκήνιο με το ΔΝΤ;
-
Πρωθυπουργός ενώ προσπαθεί να αποφύγει την χρεωκοπια της χώρας του (να πείσει δλδ οτι η χώρα είναι φερεγγυα για να δανειζεται)
-
Μπορείς να μου απαντήσεις στις ερωτήσεις μου;
Πότε είπε ότι είπε; Πες ημερομηνία.
Πότε έκανε την συνομιλία αυτή για το ΔΝΤ;
Κάτι μου λέει πως δεν γνωρίζεις όλα τα γεγονότα.
-
@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
Πρωθυπουργός ενώ προσπαθεί να αποφύγει την χρεωκοπια της χώρας του (να πείσει δλδ οτι η χώρα είναι φερεγγυα για να δανειζεται)
Όχι ότι συμφωνώ να λέγονται τέτοια, αλλά ειλικρινά τώρα, εσύ νομίζεις ότι οι αγορές θα δουν αν η Ελλάδα εχει φερεγγυότητα όταν παγκοσμίως έχει παρουσιάσει αυτά τα ελλείμματα και οι αγορές χτυπούν την ευρωζώνη, από το τι θα διαφημίσει ο κάθε υπουργός και πρωθυπουργός σε διάφορες συζητήσεις;
Τότε γιατί δεν έγινε το ίδιο τώρα που τους λέμε τόσα χρόνια ότι είμαστε μια χαρά και παλεύουμε να μας αναβαθμίσουν;
Πιο φυσικό μου κάνει να είναι μια προσπάθεια να κατευνάσει τους Ευρωπαίους πως η νέα κυβέρνηση δεν είναι ίδια με την προηγούμενη καθώς ήταν έξαλλοι με εμάς. Χωρίς τους Ευρωπαίους πρόγραμμα στήριξης δεν θα υπήρχε.
Και το αφήγημα και πάλι δεν είναι το εάν πτωχεύσαμε και γιατί αλλά το γιατί τους το είπαμε με ειλικρίνεια ότι ναι τα κάναμε σαλάτα και θέλουμε τη βοήθεια τους
-
Επεισόδια και χημικά στη Μάνδρα μετά από «παρέμβαση» του ΚΚΕ σε εκδήλωση του Ελληνουκρανικού Επιμελητηρίου
Δεν γραφω τιποτα και μονο που το διαβαζεις καιγεται ο εγεφαλος σου .
-
@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
Εντάξει γύρε, το ξέρουμε ότι αγαπάς το ΠΑΣΟΚ. Ειδικά το παλιό το αυθεντικό, του Ανδρέα.
Όλοι οι άνθρωποι έχουν τις "αδυναμίες τους". Η δική σου βέβαια με το ΠΑΣΟΚ φτάνει στα όρια της τύφλωσης, είναι σχεδόν διαστροφή, οπότε κάθε συζήτηση μαζί σου είναι άνευ ουσίας.
Η μόνη απορία μου, αν θες απαντάς, είναι αν έζησες την Ελλάδα του Ανδρέα. Αν ήσουν τότε σε παραγωγική ηλικία, στην αγορά εργασίας. Αν έχεις βιώματα από τις κλαδικές, τους πράσινο φρουρούς, το δημόσιο, τα νοσοκομεία, τους χώρους εργασίας, τη δικαιοσύνη.
Ή αν απλώς διαβάζεις διαγράμματα οικονομολόγων και νομίζεις ότι έτσι μπορείς να έχεις τεκμηριωμένη πολιτική και οικονομική άποψη.
Αγαπάει το παλιό ορθόδοξο ΠΑΣΟΚ του Ανδρέα που ποτέ δεν γνώρισε αλλά ούτε και έζησε αφού παίζει να μην είχε γεννηθεί τότε….αναπολεί εκείνες τις καλές εποχές που ο κάθε τυχάρπαστος πρασινοφρουρός έλυνε και έδενε ως άλλος ταγματασφαλίτης. Είδες αν είναι δημοκράτης κάποιος?
-
@otso said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
Επεισόδια και χημικά στη Μάνδρα μετά από «παρέμβαση» του ΚΚΕ σε εκδήλωση του Ελληνουκρανικού Επιμελητηρίου
Δεν γραφω τιποτα και μονο που το διαβαζεις καιγεται ο εγεφαλος σου .
Άλλοι «δημοκράτες» αυτοί….
-
@kkostask said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
Εντάξει γύρε, το ξέρουμε ότι αγαπάς το ΠΑΣΟΚ. Ειδικά το παλιό το αυθεντικό, του Ανδρέα.
Όλοι οι άνθρωποι έχουν τις "αδυναμίες τους". Η δική σου βέβαια με το ΠΑΣΟΚ φτάνει στα όρια της τύφλωσης, είναι σχεδόν διαστροφή, οπότε κάθε συζήτηση μαζί σου είναι άνευ ουσίας.
Η μόνη απορία μου, αν θες απαντάς, είναι αν έζησες την Ελλάδα του Ανδρέα. Αν ήσουν τότε σε παραγωγική ηλικία, στην αγορά εργασίας. Αν έχεις βιώματα από τις κλαδικές, τους πράσινο φρουρούς, το δημόσιο, τα νοσοκομεία, τους χώρους εργασίας, τη δικαιοσύνη.
Ή αν απλώς διαβάζεις διαγράμματα οικονομολόγων και νομίζεις ότι έτσι μπορείς να έχεις τεκμηριωμένη πολιτική και οικονομική άποψη.
Αγαπάει το παλιό ορθόδοξο ΠΑΣΟΚ του Ανδρέα που ποτέ δεν γνώρισε αλλά ούτε και έζησε αφού παίζει να μην είχε γεννηθεί τότε….αναπολεί εκείνες τις καλές εποχές που ο κάθε τυχάρπαστος πρασινοφρουρός έλυνε και έδενε ως άλλος ταγματασφαλίτης. Είδες αν είναι δημοκράτης κάποιος?
Κάτσε ρε συ.... Γιατί να μην είσαι εσύ δηλαδή ένας μπλεφρουρος; Που χαρακτηρίζει άπαντες μη ΝΔατες ως φασίστες, μη δημοκράτες και διαπλεκόμενους χωρίς να επικαλείσαι κάποια στοιχεία ή πηγές για την συζήτηση μας και όποτε το κάνεις και γράφεις ανακρίβειες καποιες φορές να παραδέχεσαι δημοσίως πως ειναι καλύτερο να παραχαράξεις την ιστορία παρά να γράφουμε αυτά που δεν συμφωνείς εσύ;
-
Τώρα μιλάμε για τους αγαπημένους πρασινοφρουρούς, οι μπλε άλλη φορά. Και σταμάτα να πιπιλάς την ίδια καραμέλα για ντεμέκ παραχάραξη της ιστορίας γιατί απλά διαστρεβλώνεις ένα «λάθος» μου που έγινε για να καταδείξει αυτό ακριβώς…την απόλυτη ένδεια επιχειρημάτων και γνώσεων πέρα από κάποια πινακάκια που βρίσκει ένα τρίχρονο στο google. Εσύ είσαι αυτός που μονίμως παραχαράσσεις την ιστορία μη έχοντας την παραμικρή εμπειρία από την διακυβέρνηση του βαθέως ΠΑΣΟΚ του αγαπημένου σου οικονομολόγου/απατεώνα.
-
Όχι φίλε μου αντιθέτως, εγώ πιστεύω ότι δεν ήταν λάθος εκ παραδρομής. Ήταν συγκεκριμένο αφηγημα. Εν πλήρη γνώση σου παραχαράζεις γεγονότα. Δεν ήταν μονάχα εκείνα τα τρία ποστ που όλα ήταν ψευδή η ανακρίβειες.
Είναι δεκάδες τα ποστ που επιδιώκεις την απαξίωση όσων το φωτεινό μυαλό και οι γνώσεις που κατάφερες να αποκτήσεις δεν συμφωνούν.
Οι γνώσεις σου ποιες είναι για να κρίνεις την επιστημοσύνη των υπολοίπων;
Η πορεία σου ως επαγγελματίας ποια είνα, που εργάστηκες και απέκτησες τέτοια απσξιωση για την εργασία των επιστημόνων και των οικονομολόγων;
Το πεδίο γνωσης σου ποιο είναι; Για ποιο λόγο σε πλήρωνε το δημόσιο από τους φόρους που πλήρωναν οικονομολόγοι;
Τα στοιχεία που παραθέτω είναι στοιχεία οικονομολόγων και τα γράφω επιγραμματικά από εκθέσεις τις ΤτΕ, από την ΓΕΣΕΕ, από μεταπτυχιακές εργασίες, από διδακτορικές εργασίες κτλ.
Χθες διάβαζα μεταπτυχιακη εργασία για τις ΔΕΚΟ και τις λογιστικές τους καταστάσεις. Διαμόρφωσα μια γενική σποψη. Μου επιτρέπεις και περνάω την λογοκρισία σου για να διατυπώσω αυτά που διάβασα;
Εσυ γιατί δεν παραθέτεις στοιχεία που να αναιρούν αυτά που γράφω; Ιδού πεδίο δόξης λαμπρό να παραθέσεις την αλήθεια.
-
@otso said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
Επεισόδια και χημικά στη Μάνδρα μετά από «παρέμβαση» του ΚΚΕ σε εκδήλωση του Ελληνουκρανικού Επιμελητηρίου
Δεν γραφω τιποτα και μονο που το διαβαζεις καιγεται ο εγεφαλος σου .
Πολύ καλα έκαναν,ας εχουν και δουλειά οι πωλητές μέσων πυρόσβεσης!
-
@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
Όχι φίλε μου αντιθέτως, εγώ πιστεύω ότι δεν ήταν λάθος εκ παραδρομής. Ήταν συγκεκριμένο αφηγημα. Εν πλήρη γνώση σου παραχαράζεις γεγονότα. Δεν ήταν μονάχα εκείνα τα τρία ποστ που όλα ήταν ψευδή η ανακρίβειες.
Είναι δεκάδες τα ποστ που επιδιώκεις την απαξίωση όσων το φωτεινό μυαλό και οι γνώσεις που κατάφερες να αποκτήσεις δεν συμφωνούν.
Οι γνώσεις σου ποιες είναι για να κρίνεις την επιστημοσύνη των υπολοίπων;
Η πορεία σου ως επαγγελματίας ποια είνα, που εργάστηκες και απέκτησες τέτοια απσξιωση για την εργασία των επιστημόνων και των οικονομολόγων;
Το πεδίο γνωσης σου ποιο είναι; Για ποιο λόγο σε πλήρωνε το δημόσιο από τους φόρους που πλήρωναν οικονομολόγοι;
Τα στοιχεία που παραθέτω είναι στοιχεία οικονομολόγων και τα γράφω επιγραμματικά από εκθέσεις τις ΤτΕ, από την ΓΕΣΕΕ, από μεταπτυχιακές εργασίες, από διδακτορικές εργασίες κτλ.
Χθες διάβαζα μεταπτυχιακη εργασία για τις ΔΕΚΟ και τις λογιστικές τους καταστάσεις. Διαμόρφωσα μια γενική σποψη. Μου επιτρέπεις και περνάω την λογοκρισία σου για να διατυπώσω αυτά που διάβασα;
Εσυ γιατί δεν παραθέτεις στοιχεία που να αναιρούν αυτά που γράφω; Ιδού πεδίο δόξης λαμπρό να παραθέσεις την αλήθεια.
Από πότε είναι επιστήμονες οι οικονομολόγοι? Μιλάς για αυτούς που μας κυβέρνησαν και μας χρεοκόπησαν? Να χέσω την επιστήμη τους τόσο σκατά που τα έκαναν. Όλοι απατεώνες μπλαμπλάδες είναι. Ποιοί ακριβώς οικονομομπλαμπλάδες πλήρωναν και τι? Φόρους? Τι ποσοστό φόρων αναλογεί σε σχέση με το σύνολο? 0,0000002%? Και σιγά μην σου δώσω και αναφορά σαν στα φιλαράκια σου στη Στάζι…αν θεωρείς πάντως στοιχεία τις ζωγραφιές που ανεβάζεις, να τις χαίρεσαι….μην ξεχάσεις να τις κολλήσεις και πάνω από το κρεβάτι σου.
Είσαι ελεύθερος να γράψεις ότι θέλεις, από τη στιγμή που τοποθετούνται δημόσια μπορούν να υποστούν την οποία κριτική θελήσει ο κανείς από εμάς. -
Οι λόγοι χρεοκοπίας μιας χώρας τις περισσότερες φορές ειναι λόγω της διαφθοράς, συντεχνιών, φοροδιαφυγής, κομματοκρατιας κτλ.
Ακόμα και ένας κακος μακροοικονομικος σχεδιασμός μιας οικονομίας μπορεί να επιφέρει καλύτερα αποτελέσματα αν δεν υπάρχουν τα άνωθεν σε σημαντικό βαθμό.
Αλλού ψαξε λοιπόν τις αιτίες.
Δηλαδή μπορώ να γράφω τις απόψεις μου χωρίς να έχω έναν ανίδεο να σχολιάζει με βλακείες ότι δεν δύναται να κατανοήσει;
Να κρίνεις και να παραθέτεις στοιχεία στην συζήτηση. Να μην παραχαράξεις την ιστορία και με χαρα να συζητήσω!
Μακάρι!!!
Εσύ όμως ξερνας σαν προβληματικος εφηβος χαζομάρες και χαρακτηρισμούς
Υ.γ
Υμγ Ποιες ζωγραφιές βρε συ.
-
Πάντως αν το πάθος που δείχνει για το ΠΑΣΟΚ το δείχνει και αλλού κάποια θα είναι πολύ ευτυχισμένη...
-
Για να δεις πόσες ανακρίβειες και παραχαράξεις κάνετε, για αυτό παρέθεσα δυο τρία άρθρα και φαντάζεστε διαφορα με αποκορύφωμα τις βλακείες για πρασινοφρουρους
Αφήνετε χωρίς οποιαδήποτε κριτική σκέψη να αναπαράγονται ανακρίβειες και ψεύδη!
Συνοπτικά έχουμε
Αναφέρεις πως για το 99% των οικονομικών προβλημάτων (ελλειμμάτων) που οδήγησαν σε δανεισμο, αδυναμία εξυπηρέτησης και εν τέλη στο μνημόνιο ευθύνεται το ΠΑΣΟΚ!
Στην πραγματικότητα το ΠΑΣΟΚ ως ποσοστό στο οικονομικό πρόβλημα της χώρας σύμφωνα με τα επίσημα καταγεγραμμένα στοιχεία πρωτογενών ελλειμμάτων έχει ευθύνη κατά 30,4% και η ΝΔ κατά 69,6% (εάν κάνουνε αναγωγή επι το σύνολο από την μεταπολίτευση μέχρι το μνημόνιο). Χωρίς να εξετάζουμε τις δημοσιονομικές επεκτάσεις που απαιτούσαν μια σειρά φαραωνικών έργων, και κοινωνικών έργων όπως το ΕΣΥ επι ΠΑΣΟΚ (οντως υπερκοστολογημένων)
Ανέφερες πως το ΠΑΣΟΚ είχε δημιουργήσει μια διεφθαρμένη οικονομία!
Ναι συνέβαλλε ως έναν βαθμό με συντεχνίες, σκάνδαλα και ημέτερους, κακά τα ψέματα, όμως από τις παραθέσεις είδαμε πως επι ΠΑΣΟΚ η χωρα ήταν 11 θέσεις υψηλότερα στην παγκόσμια κατάταξη όσον αναφορά την διαφθορά και κοντύτερα στον μέσο όρο της Ευρώπης και από το 2004-2009 η κατάσταση χειροτέρεψε και η χώρα έπεσε στην κατάταξη
Είπες πως πήραν πολλά δάνεια για να πληρωσουν τους τόκους των δανείων του ΠΑΣΟΚ και για αυτό δεν έχει ευθύνη η ΝΔ αλλά αντίθετα το ΠΑΣΟΚ έχει εξ ολοκλήρου την ευθύνη για όλα
Οι τοκοι που παρήγαγαν τα παλαιά δάνεια (όχι μονάχα του ΠΑΣΟΚ αλλά παρα πολλα και της ίδιας της ΝΔ) για το διάστημα 2004-2009, οπως διαβάσαμε από τα δημοσιεύματα, ήταν στο σύνολο τους 50 δις όπου και η χώρα δανείστηκε για να τους πληρώσει! Στο ίδιο διάστημα η χωρα δανείστηκε 120-130 δις παραπάνω λόγω ελλειμμάτων! Δηλαδή λόγω κακής διοίκησης, διαφθοράς, φοροδιαφυγής παθητικο εξωτερικό ισοζύγιο αλλά και φυσικά και της διεθνούς κρίσης
Είπες πως το ΠΑΣΟΚ ευθύνεται για την χρεοκοπία λόγω δημοσίου και των ΔΕΚΟ του
Σε άλλες πηγές που ακόμα δεν τις παρέθεσα, καθώς τις διαβάζω ακομα, οι ΔΕΚΟ κατα μέσο όρο του αριθμού τους από το 1993 - 2002/03 ήταν κατά μέσο όρο της δεκαετίας πλεονασματικες. Δηλαδή το τελικό αποτέλεσμα χρήσης τους ήταν θετικό.
Την περίοδο της ΝΔ που εξετάζουμε έγιναν συνολικά 600+ χιλ προσλήψεις στο δημόσιο πριν από κάθε εκλογική αναμέτρηση. Ενώ και οι ΔΕΚΟ που ήταν πλεονασματικές την προηγούμενη δεκαετία πλέον παρουσίαζαν έλλειμα.Είπες πως η ΕΛΣΤΑΤ έκανε λανθασμένες εγγραφές για αυτό και εμφανίστηκε υψηλό το έλλειμμα. Άφηνες υπονοούμενα πως η ΕΛΣΤΑΤ είναι ΠΑΣΟΚ.
Στην πραγματικότητα αποδείχθηκε στο ευρωπαϊκό δικαστήριο πως οι εγγραφές και η μεθοδολογία μέτρησης για το έλλειμα ήταν οι σωστές!
Είπες πως το ΠΑΣΟΚ έκανε λανθασμένες εγγραφές με τις αμυντικές δαπάνες για να τις φορτώσει στη ΝΔ
Όπως είδαμε στα δημοσιεύματα, η Eurostat το 2006 αποφάνθηκε πως οι εγγραφές του ΠΑΣΟΚ ήταν οι σωστές! Ολες οι χώρες της Ευρώπης ακολουθούσαν την ίδια μέθοδο! Και η μεθόδευση της ΝΔ οδήγησε από το 2005 και μετά σε μια επιτήρηση της Ελλάδας, από τον οικονομικό επίτροπο της Ευρώπης, λόγω μη αποδεκτών μεθοδεύσεων φουσκώματος των ελλειμμάτων επι παρελθοντικούς ισολογισμούς!
Όχι ότι το μνημόνιο επι ΠΑΣΟΚ ηταν κάτι καλο, το αντίθετο. Διέλυσε μια ολόκληρη γενια. Ούτε ότι το ΠΑΣΟΚ είναι ένα αγιο κόμμα.
Αλλά πραγματικά η προπαγάνδα σας έχεις φτάσει στο αποκορύφωμα. Ψέματα και παραχαράξεις χωρίς αιδω.
ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3