Έγραψα 55-60 για τα 120 μικτά....

Το 84 που το βρήκες;;;

Εργολάβος συν διευθυντές ελληνικών τραπεζών μιλάνε για εποχές ΠΑΣΟΚ και σοβαρότητα.

Καλό το ανέκδοτο.

@criuser said in ΙΔΙΩΤΙΚΟΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ Η ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΑΣ:

Ενας ΠΕ που ξεκινάει σήμερα στα 25 του με 1300 στην τράπεζα,

Τι κάνει;;;; εννοείς καθαρά;

@criuser said in ΙΔΙΩΤΙΚΟΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ Η ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΑΣ:

@lap said in ΙΔΙΩΤΙΚΟΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ Η ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΑΣ:

Παράδειγμα

https://www.iefimerida.gr/news/179435/skandalo-me-epikoyriko-tameio-tis-alpha-bank-syndikalistes-me-eisfores-1000-eyro-piran

Όπως και στην εθνική γνωρίζω περιπτώσεις και σε άλλες ιδιωτικές με απίστευτη λεηλάτηση των ταμείων τους.

Καλά γαμάτο άρθρο.

Συνδικαλιστές ήταν αυτοί. Πασόκια του κερατά οι περισσότεροι, χωρίς να λείπουν οι νδτες και οι αριστερούληδες.

Σαν εκείνο του σύριζα που πήρε 1000000 μπόνους εθελούσιας.

Σου είπα και για άλλους τέτοιους της Εθνικής και της Εμπορικής που πήραν επί Σημίτη 400000 εφ΄ άπαξ και 4000 σύνταξη, υπολογισμένα σε ευρώ και είχαν βγει ο πρώτος στα 49 του και ο δεύτερος στα 53 του στην σύνταξη. Πασόκοι συνδικαλιστές και οι δύο και μέχρι τώρα περνάνε μια χαρά αφού είναι γείτονες

Εννοείται ότι δεν δούλευαν καθόλου.

Καμμία σχέση με τους δικούς μου φίλους που χτύπαγαν 10ωρα, ενίοτε και 12ωρα.

Προσπαθείς πάντα να δικαιώσεις τους κλεφτοπασόκους και πάντα χάνεις. Μην το κουράζεις άλλο. Στο λένε 5-10 άτομα εδώ μέσα που θέλουμε το καλό σου....

Δεν προσπαθώ να δικαιώσω κανέναν. Αφού τους αναφέρω ως κακό παράδειγμα. Εγώ σε αυτούς τους εργαζόμενους αναφέρομαι. Σε αυτά τα καλοπαιδα. Μαζί με αυτούς όμως επωφελήθηκαν πολλοί άλλοι διευθυντές που σε αγαστη συνεργασία εκείνη την εποχή έκαναν τα κουμάντα τους και άρπαξαν τρελά λεφτά ενώ οι συνδικαλιστικές αποφάσεις έπιαναν και τους υπόλοιπους που δεν μιλούσαν.
Γενικα όπως σου έχω πει. Αυτοί οι ανθρώποι δεν έχουν πολιτική ιδεολογία και κόμμα. Είναι πνευματικοί απόγονοι δοσίλογων. Ψάχνουν μονάχα συντεχνίες με την εκάστοτε εξουσία. Για αυτό και αλλάζουν κόμμα, το οποίο πάντοτε όλως τυχαίως είναι την εξουσία και ποτε στην αντιπολίτευση.

Μη ξεχνάμε πως στην Ελλάδα η πολιτική εξουσία ορίζει την ανώτατη δικαστική. Οπότε, συμπληρώνεται το παζλ.

@criuser said in ΙΔΙΩΤΙΚΟΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ Η ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΑΣ:

@lap said in ΙΔΙΩΤΙΚΟΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ Η ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΑΣ:

@criuser said in ΙΔΙΩΤΙΚΟΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ Η ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΑΣ:

Ενας ΠΕ που ξεκινάει σήμερα στα 25 του με 1300 στην τράπεζα,

Τι κάνει;;;; εννοείς καθαρά;

Νομίζω ότι εύκολα είναι εκεί.

Δεν λέω για άτομο που προσλήφθηκε το 2018 και πήρε 1700 καθαρά με την μία.

Ας μας πουν όσοι ξέρουν σήμερα πρόσωπα και πράγματα.

Εσύ πρόσεχε πάλι μην εκτεθείς που το παίζεις παντογνώστης.

Εν τω μεταξύ οι γνωστές λένε ότι να ναι. Άντε να δω τι θα γράψουν.

Δεν ισχύουν αυτά τα ποσά στις τράπεζες και δη σήμερα. Ίσχυαν πριν την κρίση στην 5ετια.

Αλλά άντε να δω τι θα γράψουν

@criuser said in ΙΔΙΩΤΙΚΟΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ Η ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΑΣ:

@lap said in ΙΔΙΩΤΙΚΟΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ Η ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΑΣ:

@criuser said in ΙΔΙΩΤΙΚΟΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ Η ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΑΣ:

@lap said in ΙΔΙΩΤΙΚΟΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ Η ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΑΣ:

Παράδειγμα

https://www.iefimerida.gr/news/179435/skandalo-me-epikoyriko-tameio-tis-alpha-bank-syndikalistes-me-eisfores-1000-eyro-piran

Όπως και στην εθνική γνωρίζω περιπτώσεις και σε άλλες ιδιωτικές με απίστευτη λεηλάτηση των ταμείων τους.

Καλά γαμάτο άρθρο.

Συνδικαλιστές ήταν αυτοί. Πασόκια του κερατά οι περισσότεροι, χωρίς να λείπουν οι νδτες και οι αριστερούληδες.

Σαν εκείνο του σύριζα που πήρε 1000000 μπόνους εθελούσιας.

Σου είπα και για άλλους τέτοιους της Εθνικής και της Εμπορικής που πήραν επί Σημίτη 400000 εφ΄ άπαξ και 4000 σύνταξη, υπολογισμένα σε ευρώ και είχαν βγει ο πρώτος στα 49 του και ο δεύτερος στα 53 του στην σύνταξη. Πασόκοι συνδικαλιστές και οι δύο και μέχρι τώρα περνάνε μια χαρά αφού είναι γείτονες

Εννοείται ότι δεν δούλευαν καθόλου.

Καμμία σχέση με τους δικούς μου φίλους που χτύπαγαν 10ωρα, ενίοτε και 12ωρα.

Προσπαθείς πάντα να δικαιώσεις τους κλεφτοπασόκους και πάντα χάνεις. Μην το κουράζεις άλλο. Στο λένε 5-10 άτομα εδώ μέσα που θέλουμε το καλό σου....

Δεν προσπαθώ να δικαιώσω κανέναν. Αφού τους αναφέρω ως κακό παράδειγμα. Εγώ σε αυτούς τους εργαζόμενους αναφέρομαι. Σε αυτά τα καλοπαιδα. Μαζί με αυτούς όμως επωφελήθηκαν πολλοί άλλοι διευθυντές που σε αγαστη συνεργασία εκείνη την εποχή έκαναν τα κουμάντα τους και οι αποφάσεις έπιαναν και τους υπόλοιπους που δεν μιλούσαν.
Γενικα όπως σου έχω πει. Αυτοί οι ανθρώποι δεν έχουν πολιτική ιδεολογία και κόμμα. Είναι πνευματικοί απόγονοι δοσίλογων. Ψάχνουν μονάχα συντεχνίες με την εκάστοτε εξουσία. Για αυτό και αλλάζουν κόμμα, το οποίο πάντοτε όλως τυχαίως είναι την εξουσία και ποτε στην αντιπολίτευση.

Μετά το 2012 άλλαξαν. Μέχρι τότε ήταν ακραιφνείς σαν τους δικούς σου, δεν σήκωναν κουβέντα. Αλλά στην δουλειά τους ήταν ακέραιοι, απόδειξη ότι δεν έχουν κάνει μεγάλη περιουσία, αλλά μόνο ότι δικαιούνται από τους μισθούς τους.

Επίσης με ποια λογική ένας έντιμος άνθρωπος θα πρέπει να χρεωθεί τον Ακη και τους υπόλοιπους ?

Εμ αυτό λέω και εγώ. Δεν μιλώ/γράφω για αυτό δημοσίως διότι σέβομαι ένα παιδί που έμεινε πίσω και μπορεί να διαβάσει αύριο μεθαύριο αρνητικά πράγματα για τον πατέρα του. Για αυτόν ήταν ο πατέρας του και αυτό είναι κάτι το ιερό.

Αλλά γιατί πρέπει να απολογείται ο κάθε Πασοκος για τα κακα των άλλων πασοκων όταν μάλιστα ήταν τόσα έτη στην εξουσία;;;;

Βέβαια ξέρω και βλάκες που προσπάθησαν να κάνουν κάποια δουλειά που έφτιαξαν επιχείρηση που δικαιούνταν επιδότηση και δεν τους την έδιναν οι πασόκοι, τα πήραν τελικά λόγω ενός σκανδάλου που έγινε με την Διαμαντοπούλου, αλλά παραμένουν φανατικοί πασόκοι.

Το ΠΑΣΟΚ είναι ένα κόμμα. Αύριο μεθαύριο μπορεί να λέγεται αλλιώς. Ο ψηφοφόρος του που ασπάζεται την οικονομική ανάπτυξη της σοσιαλδημοκρατίας λίγο τον ενδιαφέρει αυτό.

Πασόκος και έντιμος είναι μία οξύμωρη κατάσταση, όπως και να το δεις.

Υπάρχουν και πολλοί. Πάρα πολλοί. Προφανώς όχι οργανωμένοι σε κόμμα. Απλά ως ιδεολογία σοασιλαδημοκρατιας με μια εστίαση σε εθνικό επίπεδο (παπανδρεϊσμος)και όχι τόσο διεθνές. Βέβαια άλλο νόημα έχει το εθνικό σε έναν Πασοκο και άλλο σε έναν ακροδεξιό.

@lap said in ΙΔΙΩΤΙΚΟΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ Η ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΑΣ:

Ετσι.... Εδώ σε ελληνικές οι ceo τραπεζών είναι στα 300-400Κ.... ΜΙΚΤΆ

Ρε συ δημοσιευμένα είναι όλα αυτά. Ψαχτα λίγο. Στα 600+ είναι οι ceo των τραπεζών μαζί με αυτούς εταιριών όπως ΟΤΕ, δεη, Μυτιληναίος κτλ. Και βέβαια αυτοί έχουν και 50% bonus επι του abs που με κάτι καινούριες πατέντες που έχουμε βρει τώρα τα παίρνουν τσέπη με λιγότερο από 15% κρατήσεις.

@wantone said in ΙΔΙΩΤΙΚΟΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ Η ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΑΣ:

@lap said in ΙΔΙΩΤΙΚΟΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ Η ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΑΣ:

Ετσι.... Εδώ οι ceo τραπεζών είναι στα 300-400Κ.... ΜΙΚΤΆ

ναι μεν αλλα εχουν πολλες παροχες οπως δωρεαν δανεια. και επισης μεγαλη δυνατοτητα για μιζα.

δηλ να σου δινει η τραπεζα 1.5 εκατ δανειο και μετα απο 5 χρονια να το διαγραφει. οποτε ο μισθος ειναι μικρος μπροστα στα αλλα.

Τι χαζομάρες είναι αυτές πάλι? Τι είναι το δάνειο να διαγραφεί? USB stick? Μπαίνει δηλ ο ορκωτος από τη μια χρονιά στην άλλη και το δάνειο δεν υπάρχει και όλα καλά?

@stefan147 said in ΙΔΙΩΤΙΚΟΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ Η ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΑΣ:

@wantone said in ΙΔΙΩΤΙΚΟΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ Η ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΑΣ:

@lap said in ΙΔΙΩΤΙΚΟΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ Η ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΑΣ:

Ετσι.... Εδώ οι ceo τραπεζών είναι στα 300-400Κ.... ΜΙΚΤΆ

ναι μεν αλλα εχουν πολλες παροχες οπως δωρεαν δανεια. και επισης μεγαλη δυνατοτητα για μιζα.

δηλ να σου δινει η τραπεζα 1.5 εκατ δανειο και μετα απο 5 χρονια να το διαγραφει. οποτε ο μισθος ειναι μικρος μπροστα στα αλλα.

Τι χαζομάρες είναι αυτές πάλι? Τι είναι το δάνειο να διαγραφεί? USB stick? Μπαίνει δηλ ο ορκωτος από τη μια χρονιά στην άλλη και το δάνειο δεν υπάρχει και όλα καλά?

παιζουν πολλα. τωρα εσυ εισαι εκτος αυτων των πραγματων και δεν καταλαβαινεις πως δουλευουν αλλα αν διαβασεις προσεκτικα κατα καιρους δημοσιευεται στον τυπο η αληθεια απλα κανενας δεν ασχολειται. κατσε θα το ψαξω και θα στο στειλω.

Δε μπορείς να παρουσιάζεις μια πιθανη απαταιωνια ως μέρος των αποδοχων-παροχων ενός στελέχους. Ήμαρτον.

@stefan147 said in ΙΔΙΩΤΙΚΟΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ Η ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΑΣ:

Δε μπορείς να παρουσιάζεις μια πιθανη απαταιωνια ως μέρος των αποδοχων-παροχων ενός στελέχους. Ήμαρτον.

καλα νταξει. στα εστειλα στο φβ. απλα ο πολυς κοσμος δεν καταλαβαινει πως γινεται αυτο.

@red_monster said in ΙΔΙΩΤΙΚΟΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ Η ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΑΣ:

@lap said in ΙΔΙΩΤΙΚΟΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ Η ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΑΣ:

@criuser said in ΙΔΙΩΤΙΚΟΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ Η ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΑΣ:

Αλλιώς αν κάνεις ΙΚΕ το σπίτι σου και δουλεύεις από εκεί, είναι αλλιώς τα πράγματα, αλλά δεν είναι συνηθισμένο.

Όπως έλεγε και ο γάτος οι σοβαρές επιχειρήσεις δεν ασχολούνται με τις ΙΚΕ. Με το που δουν ΙΚΕ σε απορρίπτουν. Εάν είσαι μικρούλης μια χαρά είναι η ΙΚΕ

Τι διαφορά έχει η ΙΚΕ από την ΑΕ πλην ευκολότερου τρόπου ίδρυσης και μικρότερου αρχικού κεφαλαίου (που πλέον και στις ΑΕ έχει μειωθεί αισθητα) ?

Οι ΙΚΕ άνθισαν κυρίως λόγω του Κατρουγκαλου που επέβαλε ασφαλιστικές εισφορές επί των κερδών σε ατομικές και προσωπικές εταιρείες (ΟΕ και ΕΕ).
Σε ΙΚΕ (όπως σε ΑΕ και ΕΠΕ) δεν ίσχυε αυτό οπότε όλοι το γύρισαν στις ΙΚΕ.

Επίσης στις ΙΚΕ δεν έχουν υποχρέωση ασφαλιστικών εισφορών τα μέλη/μέτοχοι εκτός του διαχειριστή, έχουν κάποια ανωνυμία όπως οι μέτοχοι των ΑΕ , και δεν έχει τόσο αυστηρές διατυπώσεις και υποχρεώσεις, ελέγχους , μπλεξίματα, εκπροσωπήσεις για διοικητικά συμβούλια, Διευθύνων Σύμβουλος κλπ.

Φυσικά στις ΙΚΕ (όπως και στις ΑΕ ) δεν ευθύνονται προσωπικά οι μέτοχοι για τα χρέη της εταιρείας όπως στις προσωπικές εταιρείες ΟΕ και ΕΕ που οι ετερρορυθμοι εταίροι μπορούν να χάσουν τα πάντα σε περίπτωση χρεών.

@babisstinson said in ΙΔΙΩΤΙΚΟΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ Η ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΑΣ:

Ενδιαφέρον θέμα, οπότε λέω να συνδράμω. Είμαι Ηλεκτρολόγος Μηχανικός κ Μηχανικός Η/Υ και εργάζομαι στον τομέα της πληροφορικής. Μετά από 11 χρόνια εργασίας ως μισθωτός φέτος πήρα την απόφαση και άνοιξα ΕΕ με την σύζυγό μου που είναι επίσης μηχανικός, μετά και από προτροπή καλών φίλων και συναδέλφων που είναι χρόνια freelancers. Η ΕΕ συμφέρει περισσότερο από την ατομική γιατί έχει φορολογία σταθερή ανεξαρτήτως τζίρου. Τα νούμερα είναι "αμείλικτα" υπέρ της ΕΕ, λόγω της φορολογίας που έχει η μισθωτή εργασία (εργοδοτικές εισφορές, κλπ). Είναι "εγκληματικό" το πόσα λίγα καθαρά χρήματα καταλήγουν στην τσέπη του μισθωτού εργαζομένου σε σχέση με το κόστος της επιχείρησης. Μέχρι να αλλάξει αυτό από την όποια κυβέρνηση (όπως και το παραγωγικό μοντέλο της χώρας - όχι μόνο τουρισμό και κατασκευή / δημόσια έργα) δεν θα μπορούμε να μιλάμε ποτέ σοβαρά για ανάπτυξη κλπ. Δεν είναι τυχαίο που πολλοί άνθρωποι είτε εγκατέλειψαν την χώρα και δεν επιστρέφουν είτε εργάζονται για χώρες του εξωτερικού, είτε ανοίξανε εταιρείες στο εξωτερικό και δεν αφήνουν ούτε 1 ευρώ στην ελληνική φορολογία.

Με τα νούμερα ακριβώς υπολογισμένα με excel κλπ, για οποιονδήποτε άνθρωπο που αμοίβεται >2200-2500 μικτά τον μήνα δεν έχει νόημα να είναι μισθωτός, μόνο εταιρεία. Ειδικά στην πληροφορική είναι πολύ εύκολο και οι περισσότερες εταιρείες μπορούν να σε έχουν με μπλοκάκι. Ελάχιστες είναι αυτές που δεν το προσφέρουν.
Ενδεικτικά, για κόστος 100Κ ετησίως στον εργοδότη, ο ελεύθερος επαγγελματίας θα έχει ~14Κ καθαρά περισσότερα από τον μισθωτό (από την δεύτερη χρονιά και μετά που δεν θα έχει την προκαταβολή φόρου). Την πρώτη βγαίνει ~7.5-8Κ παραπάνω, πάντα με τις ισχύουσες φορολογίες και με μία μέση εισφορά στον ΕΦΚΑ, όχι την υψηλότερη/χαμηλότερη. Φυσικά έχει μεγάλες διαφορές και σε χαμηλότερα συνολικά κόστη, πχ στα 40-50Κ.
Δεν είναι τυχαίο που τα περισσότερα στελέχη σε διευθυντικές θέσεις είναι με εταιρείες και daily rate. Κυρίως σε αυτές που δεν έχουν τα άπειρα benefits (leasing παροχή, ιδιωτικό συνταξιοδοτικό, κλπ).
Το θέμα είναι να νιώθεις μία σχετική σιγουριά για την εταιρεία με την οποία συνεργάζεσαι, ότι δεν θα σε "πετάξει" ξαφνικά, ούτε να χρειάζεσαι να ψάχνεις κάθε μέρα τον τζίρο που αναφέρθηκε. Βέβαια είναι τόσο η ζήτηση που δεν θα σκάσεις κιόλας..

Οι ώρες εργασίας φυσικά εξαρτώνται από πολλούς παράγοντες, όπως η εταιρεία και το/τα project που απασχολείσαι, το πόσο μπορείς να κάνεις παράλληλες δουλειές κλπ.
Κάτω από 50 ώρες την εβδομάδα δεν έχω δει πάντως το τελευταίο 4μηνο.

Για τους άλλους κλάδους δεν μπορώ να εκφέρω αναλυτική άποψη, μιλάω πάντα για τον κλάδο της πληροφορικής που εργάζομαι και γνωρίζω. Στην κατασκευή πάντως που απασχολείται η σύζυγος, οι μάστορες τα τελευταία χρόνια κανονίζουν το πρόγραμμα τους και σε ενημερώνουν πότε θα μπορέσουν να έρθουν, από την υπερβολική δουλειά που έχουν. Τόση που δεν προλαβαίνουν, οπότε βρίσκουν μεροκάματα άνετα. Ούτε χρειάζεται να έχουν "γραφείο", με ΔΕΗ, νοίκι κλπ. Γραφείο είναι η εκάστοτε οικοδομή. Και έχουν και έσοδα από τα υλικά κλπ. Δεν λέω ότι είναι κακό, απλά το αναφέρω σε σχέση με το post που έγινε ανάλυση εξόδων για τον ελεύθερο επαγγελματία.
Φυσικά είχαν περάσει περίοδο κρίσης κι αυτοί όπως και οι αρχιτέκτονες, πολιτικοί μηχανικοί κλπ, που έψαχναν τις δουλειές με το δόκανο.

Εσύ @babisstinson λογικά αναφέρεσαι σε περίπτωση που ουσιαστικά έχεις έναν μεγάλο πελάτη, με σύμβαση παροχής ανεξάρτητων υπηρεσιών,για ποσά που ξεκινούν από 3000 ευρώ και πάνω καθαρές αποδοχές - που αντί να σε έχει ως μισθωτό με τις τεράστιες εισφορές κοντά στο 40% , πλέον του μεγάλου φόρου λόγω υψηλού μισθού, συμφέρει πολύ περισσότερο να συνεργάζεται μαζί σου μέσω μιας εταιρείας - εδώ έρχεται και κολλάει άνετα η Μονοπροσωπη ΙΚΕ αν δεν έχεις κάποιον να βάλεις τυπικά ως συνεταίρο - ή το κλασσικό μπλοκακι , όπως κάνουν όλες οι εταιρείες με τους Πληροφορικαριους, τους Γιατρούς σε ιδιωτικά νοσοκομεία, τους μηχανικούς, ερευνητές επιστήμονες τα πανεπιστήμια και ιδρύματα κλπ.

Δεν είναι το ίδιο με το ελεύθερο επάγγελμα όταν το 75%+ του τζίρου σου έρχεται από έναν πελάτη, ουσιαστικά εργοδότη σου , και οχι από δεκάδες έως εκατοντάδες πελάτες.