@red_monster said in ΙΔΙΩΤΙΚΟΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ Η ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΑΣ:

@fanis75 said in ΙΔΙΩΤΙΚΟΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ Η ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΑΣ:

@criuser said in ΙΔΙΩΤΙΚΟΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ Η ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΑΣ:

Προφανώς σε μεγάλες εταιρείες τα αφεντικά και ο περίγυρος τους δηλαδή το κορυφαίο 1-3% της εταιρείας θα έχει ειδικό καθεστώς και θα παίζουν και μαύρα.

Στις ναυτιλιακές τα μάυρα ειναι κανόνας, για όλους εκτός των κλητήρων. Δεν έχω γνωρίσει υπάλληλο σε ναυτιλιακή που δεν είχε και μαύρα. Από μερικά κατοστάρικα τον μήνα μέχρι αρκετές χιλιάδες. Μάλιστα ο κολλητός μου σε μεγάλη ναυτιλιακή, δντης ΙΤ πριν 15 χρόνια ήταν υπεύθυνος για το πρόγραμμα των "μαύρων" (ναι ήταν μηχανογραφημένα παρακαλώ!!). Μάλλιστα, το ΙΤ είχε ελάχιστα μαύρα, για αυτό και είχε τον 3ο μεγαλύτερο μισθό στην εταιρία, αλλά στην πράξη ήταν σχεδόν στον πάτο των αμοιβών.

Το sap έχει ειδική παραμετροποίηση για τα μαύρα, μόνο στην Ελλάδα και στην Τουρκία.
Ναυτιλιακή = μαύρα

Το customisation στο SAP η καθε εταιρεια το φτιαχνει μονη της.

@criuser said in ΙΔΙΩΤΙΚΟΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ Η ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΑΣ:

@wantone said in ΙΔΙΩΤΙΚΟΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ Η ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΑΣ:

@criuser said in ΙΔΙΩΤΙΚΟΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ Η ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΑΣ:

Μήπως σας κάνουν μαύρο χιούμορ για να σας πικαρουν;

δεν καταλαβαινω γιατι επιμένεις.

Γιατί τρία άτομα που ξέρω δεν παίρνουν μαύρα. Σε ποντοπόρους μεγάλες.

μια πολυ μεγαλη μια περιπτωση που γνωριζω δεν φαινεται να εδινε μαυρα μιας και ο μισθος ηταν 150κ και νομιζω ειναι απο τις ελαχιστες που εχει HR department δηλ δουλευει σαν κανονικη εταιρεια. αλλα νομιζω ειναι λιγες αυτες.

@red_monster said in ΙΔΙΩΤΙΚΟΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ Η ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΑΣ:

@lap said in ΙΔΙΩΤΙΚΟΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ Η ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΑΣ:

@fanis75 said in ΙΔΙΩΤΙΚΟΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ Η ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΑΣ:

@criuser said in ΙΔΙΩΤΙΚΟΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ Η ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΑΣ:

Τι πήγε να κάνει με πολυτεχνείο στην Τράπεζα ?

Τα πιο περιζήτητα στελέχη ειναι, Πολυτεχνείο με ΜΒΑ = διευθυντικές θέσεις και άνω με τις καλύτερες απολαβές. Συνδυάζει 2 κόσμους, διεθνώς είναι οι πιο περιζήτητοι.

Και υπεύθυνοι για τις μεγάλες οικονομικές κρίσεις παγκοσμίως. Έλλειψη οικονομικής κουλτούρας και παιδείας. Υπάρχει τάση να αλλάξει αυτή η επιλογή, διεθνώς, αν και δύσκολο.

Μην ζηλεύεις λαπ, σε μια άλλη ζωή θα πέρναγες και εσυ Πολυτεχνείο !

Ωραίο το αφήγημα σου για να χρυσώσεις το χάπι δεν λέω !

Εάν διαβάσεις διεθνείς εκθέσεις για την κρίση το αναφέρουν. Η έλλειψη παιδείας περι μακροοικονομίας τραπεζοϋπαλλήλων οδήγησε στην κρίση. Υπάρχουν και έγραφα και ντοκυμαντέρ που αναφέρουν πως οι άσχετοι χλεύαζαν τους γνωστές. Είχαμε φτάσει σε αυτό το σημείο. Δεν μπορούσαν να ερμηνεύσουν τα σημάδια όσοι δεν είχαν σχετική παιδεία και αδιαφορούσαν για τα καμπανάκια όσων είχαν. Εν ολίγοις ο κόσμος καταστράφηκε μαζί και εμείς ως χωρα από κάτι ηλίθιους που τους έμαθαν τρία πράγματα και νόμιζαν πως η οικονομία είναι κάτι το εύκολο.

Αυτό που σου λέω είναι παντού γνωστό. Οι μηχανικοί δεν το γνωρίζουν διότι είναι οι ''ηλίθιοι'' της υπόθεσης.

Είναι σαν να κάνω ένα μεταπτυχιακό στο να χειρίζομαι ένα πρόγραμμα στατικότητας και να σηκώνω ουρανοξύστες με αυτό, χωρίς να έχω την σχετική παιδεία περί μηχανολογίας.

Μάλλον θα γίνει η στραβή και δεν θα καταλάβω το γιατί.

Για αυτό λέμε πως η παιδεία είναι απαραίτητη και με τα μεταπτυχιακά δεν γίνεσαι επαγγελματίας ενός κλάδου αλλά απλά εξειδικεύεται σε ένα μονάχα αντικείμενο. Γίνεσαι μάστερ σε αυτό.

Ήταν λάθος που η εξειδίκευση τους αυτή δεν περνούσε από ελέγχους και αξιολόγηση όσων είχαν την παιδεία. Η μάλλον περνούσε από ελέγχους αλλά δεν υπήρχαν ποινές. Αυτό ήταν το δομικό λάθος του συστήματος.

@wantone said in ΙΔΙΩΤΙΚΟΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ Η ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΑΣ:

@red_monster said in ΙΔΙΩΤΙΚΟΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ Η ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΑΣ:

@fanis75 said in ΙΔΙΩΤΙΚΟΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ Η ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΑΣ:

@criuser said in ΙΔΙΩΤΙΚΟΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ Η ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΑΣ:

Προφανώς σε μεγάλες εταιρείες τα αφεντικά και ο περίγυρος τους δηλαδή το κορυφαίο 1-3% της εταιρείας θα έχει ειδικό καθεστώς και θα παίζουν και μαύρα.

Στις ναυτιλιακές τα μάυρα ειναι κανόνας, για όλους εκτός των κλητήρων. Δεν έχω γνωρίσει υπάλληλο σε ναυτιλιακή που δεν είχε και μαύρα. Από μερικά κατοστάρικα τον μήνα μέχρι αρκετές χιλιάδες. Μάλιστα ο κολλητός μου σε μεγάλη ναυτιλιακή, δντης ΙΤ πριν 15 χρόνια ήταν υπεύθυνος για το πρόγραμμα των "μαύρων" (ναι ήταν μηχανογραφημένα παρακαλώ!!). Μάλλιστα, το ΙΤ είχε ελάχιστα μαύρα, για αυτό και είχε τον 3ο μεγαλύτερο μισθό στην εταιρία, αλλά στην πράξη ήταν σχεδόν στον πάτο των αμοιβών.

Το sap έχει ειδική παραμετροποίηση για τα μαύρα, μόνο στην Ελλάδα και στην Τουρκία.
Ναυτιλιακή = μαύρα

Το customisation στο SAP η καθε εταιρεια το φτιαχνει μονη της.

Τα θες και τα λες αυτά ;

@criuser said in ΙΔΙΩΤΙΚΟΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ Η ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΑΣ:

Γιατί τρία άτομα που ξέρω δεν παίρνουν μαύρα. Σε ποντοπόρους μεγάλες.

Η εξαίρεση είναι και μάλλον σε χαμηλές θέσεις. Γιατί από τα 103 που ξέρω εγώ παίρνουν οι 100!! Είπαμε όχι όλοι τα ίδια, ο κουμπάρος μου π.χ. παιρνει 3-4 κατοστάρικα τον μήνα, ο φίλος μου ο Γιώργος παίρνει τόσα αλλά σε χιλιάρικα.

@lap said in ΙΔΙΩΤΙΚΟΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ Η ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΑΣ:

@red_monster said in ΙΔΙΩΤΙΚΟΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ Η ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΑΣ:

@lap said in ΙΔΙΩΤΙΚΟΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ Η ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΑΣ:

@fanis75 said in ΙΔΙΩΤΙΚΟΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ Η ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΑΣ:

@criuser said in ΙΔΙΩΤΙΚΟΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ Η ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΑΣ:

Τι πήγε να κάνει με πολυτεχνείο στην Τράπεζα ?

Τα πιο περιζήτητα στελέχη ειναι, Πολυτεχνείο με ΜΒΑ = διευθυντικές θέσεις και άνω με τις καλύτερες απολαβές. Συνδυάζει 2 κόσμους, διεθνώς είναι οι πιο περιζήτητοι.

Και υπεύθυνοι για τις μεγάλες οικονομικές κρίσεις παγκοσμίως. Έλλειψη οικονομικής κουλτούρας και παιδείας. Υπάρχει τάση να αλλάξει αυτή η επιλογή, διεθνώς, αν και δύσκολο.

Μην ζηλεύεις λαπ, σε μια άλλη ζωή θα πέρναγες και εσυ Πολυτεχνείο !

Ωραίο το αφήγημα σου για να χρυσώσεις το χάπι δεν λέω !

Εάν διαβάσεις διεθνείς εκθέσεις για την κρίση το αναφέρουν. Η έλλειψη παιδείας περι μακροοικονομίας τραπεζοϋπαλλήλων οδήγησε στην κρίση. Υπάρχουν και έγραφα και ντοκυμαντέρ που αναφέρουν πως οι άσχετοι χλεύαζαν τους γνωστές. Είχαμε φτάσει σε αυτό το σημείο. Δεν μπορούσαν να ερμηνεύσουν τα σημάδια όσοι δεν είχαν σχετική παιδεία και αδιαφορούσαν για τα καμπανάκια όσων είχαν. Εν ολίγοις ο κόσμος καταστράφηκε μαζί και εμείς ως χωρα από κάτι ηλίθιους που τους έμαθαν τρία πράγματα και νόμιζαν πως η οικονομία είναι κάτι το εύκολο.

Αυτό που σου λέω είναι παντού γνωστό. Οι μηχανικοί δεν το γνωρίζουν διότι είναι οι ''ηλίθιοι'' της υπόθεσης.

Είναι σαν να κάνω ένα μεταπτυχιακό στο να χειρίζομαι ένα πρόγραμμα στατικότητας και να σηκώνω ουρανοξύστες με αυτό, χωρίς να έχω την σχετική παιδεία περί μηχανολογίας.

Μάλλον θα γίνει η στραβή και δεν θα καταλάβω το γιατί.

Για αυτό λέμε πως η παιδεία είναι απαραίτητη και με τα μεταπτυχιακά δεν γίνεσαι επαγγελματίας ενός κλάδου αλλά απλά εξειδικεύεται σε ένα μονάχα αντικείμενο. Γίνεσαι μάστερ σε αυτό.

Ήταν λάθος που η εξειδίκευση τους αυτή δεν περνούσε από ελέγχους και αξιολόγηση όσων είχαν την παιδεία. Η μάλλον περνούσε από ελέγχους αλλά δεν υπήρχαν ποινές. Αυτό ήταν το δομικό λάθος του συστήματος.

Στείλε μου μια έρευνα που να λέει ότι τα στελέχη με μπακραουντ εντζινιρινγκ/φισικς ευθύνονται για την οικονομική κρίση ; Την ποια απο όλες ;

Του 2007-8. Θα σου στείλω, πρέπει να ξανα ψάξω διότι αυτά τα έχω σε άλλον σκληρό δίσκο. Υπάρχουν αναφορές στο υπόβαθρο των golden boys. Το οποίο δεν ήταν οικονομικό αλλά τεχνικό. Υπάρχουν και αναφορές πως κάποιοι απλά δεν κατανοούσαν τα καμπανάκια που χτυπούσαν από τις κεντρικές τράπεζες και τουσ οικονομολόγους. Οι έρευνες έδειξαν πως υπήρχε μέχρι και χλεύη προς τους οικονομολόγους.

@criuser said in ΙΔΙΩΤΙΚΟΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ Η ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΑΣ:

@lap said in ΙΔΙΩΤΙΚΟΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ Η ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΑΣ:

Του 2007-8. Θα σου στείλω, πρέπει να ξανα ψάξω διότι αυτά τα έχω σε άλλον σκληρό δίσκο. Υπάρχουν αναφορές στο υπόβαθρο των golden boys. Το οποίο δεν ήταν οικονομικό αλλά τεχνικό. Υπάρχουν και αναφορές πως κάποιοι απλά δεν κατανοούσαν τα καμπανάκια που χτυπούσαν από τις κεντρικές τράπεζες και τουσ οικονομολόγους. Οι έρευνες έδειξαν πως υπήρχε μέχρι και χλεύη προς τους οικονομολόγους.

Δεν ενοχλούσε το τελευταίο...

Μα αυτοί χτυπούσαν τα καμπανάκια κινδύνου , οι διευθυντές των τραπεζών τα αγνοούσαν. Πολλοί διευθυντές και υπεύθυνοι χάραξης στρατηγικής ήταν μηχανικοί.

@lap said in ΙΔΙΩΤΙΚΟΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ Η ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΑΣ:

Μα αυτοί χτυπούσαν τα καμπανάκια κινδύνου , οι διευθυντές των τραπεζών τα αγνοούσαν.

Προφανώς, γιατι α) αυτό που τους ενδιαφέρει ειναι πόσα χρήματα θα βγάλουν και β) γιατί δεν υπάρχει επίπτωση σε αυτούς. Για τα λεφτά εργάζονται όλοι, όχι για την ψυχή της μάνας τους!

Οι οικονομολόγοι χτυπάνε καμπανάκια, γιατί έχουν βαρεθεί να χτυπανε (ή να ξύνουν) τα @ρχίδια τους!

Προφανώς ένας ανίδεος θα γκρέμιζε το σπίτι του για να κερδίσει τούβλα.

Αυτό έκαναν όλοι οι άσχετοι ηλιθίων και άσχετων με το αντικείμενο σχολών που μπήκαν σε θέσεις που συστημικά επηρέαζαν την οικονομία.

Τις συνέπειες αυτών τις ζούμε σήμερα και λέμε πως φταίει η κακιά μας η μοίρα. Η νοοτροπία φταίει

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί συνεχίζουμε να μειώνουμε επαγγέλματα γενικά και αόριστα. Τους μεν μηχανικούς επειδή -αλεπού τσαμπί με σταφύλια τους δε χειρώνακτες γιατί δεν πήγαν πανεπιστήμιο και παρόλα αυτά, ω θεοί ! Παντελονιζουν πολλά !

@lap said in ΙΔΙΩΤΙΚΟΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ Η ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΑΣ:

Προφανώς ένας ανίδεος θα γκρέμιζε το σπίτι του για να κερδίσει τούβλα.

Δεν γκρέμισαν το σπίτι τους, γκρέμισαν το ξενοδοχείου που τους φιλοξενούσε, το σπίτι τους έμεινε ανέγγιχτο.

@lap said in ΙΔΙΩΤΙΚΟΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ Η ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΑΣ:

Προφανώς ένας ανίδεος θα γκρέμιζε το σπίτι του για να κερδίσει τούβλα.

Αυτό έκαναν όλοι οι άσχετοι ηλιθίων και αςχετων Με το αντικείμενο σχολών που μπήκαν σε θέσεις που συστημικά επηρέαζαν την οικονομία.

Τις συνέπειες αυτών τις ζούμε σήμερα και λέμε πως φταίει η κακιά μας η μοίρα. Η νοοτροπία φταίει

Καλά, βρες πρώτα την έρευνα -που πολύ αμφιβάλω ότι έχεις διαβάσει- και μετά συζητάμε τα λοιπα.

Επιφέρουμε μια ισορροπία στις μαλακιες.... όταν είσαι κλέφτης πρέπει να απολαμβάνεις ότι και οι κλέφτες, τις συνέπειες της θεσμικής δικαιοσυνης. Όταν δεν γίνεται αυτό, αποκτούμε κακή νοοτροπία και στο τέλος η χωρα βουλιάζει χάνοντας πάνω από 1 εκ νέους Έλληνες που φεύγουν στο εξωτερικό για λόγους αξιοκρατίας και σεβασμού.

Οποτε στο πρόσωπο του κάθε κλέφτη βλέπουμε τον λόγο της κατάντιας μας

@red_monster said in ΙΔΙΩΤΙΚΟΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ Η ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΑΣ:

@lap said in ΙΔΙΩΤΙΚΟΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ Η ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΑΣ:

Προφανώς ένας ανίδεος θα γκρέμιζε το σπίτι του για να κερδίσει τούβλα.

Αυτό έκαναν όλοι οι άσχετοι ηλιθίων και αςχετων Με το αντικείμενο σχολών που μπήκαν σε θέσεις που συστημικά επηρέαζαν την οικονομία.

Τις συνέπειες αυτών τις ζούμε σήμερα και λέμε πως φταίει η κακιά μας η μοίρα. Η νοοτροπία φταίει

Καλά, βρες πρώτα την έρευνα -που πολύ αμφιβάλω ότι έχεις διαβάσει- και μετά συζητάμε τα λοιπα.

Εάν τη βρω θα ζητήσεις συγνώμη και θα πεις ότι έκανες λάθος;

@fanis75 said in ΙΔΙΩΤΙΚΟΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ Η ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΑΣ:

@lap said in ΙΔΙΩΤΙΚΟΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ Η ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΑΣ:

Προφανώς ένας ανίδεος θα γκρέμιζε το σπίτι του για να κερδίσει τούβλα.

Δεν γκρέμισαν το σπίτι τους, γκρέμισαν το ξενοδοχείου που τους φιλοξενούσε, το σπίτι τους έμεινε ανέγγιχτο.

Μέγα λάθος.

@lap said in ΙΔΙΩΤΙΚΟΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ Η ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΑΣ:

Επιφέρουμε μια ισορροπία στις μαλακιες.... όταν είσαι κλέφτης πρέπει να απολαμβάνεις ότι και οι κλέφτες, τις συνέπειες της θεσμικής δικαιοσυνης. Όταν δεν γίνεται αυτό, αποκτούμε κακή νοοτροπία και στο τέλος η χωρα βουλιάζει χάνοντας πάνω από 1 εκ νέους Έλληνες που φεύγουν στο εξωτερικό για λόγους αξιοκρατίας και σεβασμού.

Οποτε στο πρόσωπο του κάθε κλέφτη βλέπουμε τον λόγο της κατάντιας μας

Ρε σύ, δεν έχεις βαρεθεί να γράφεις ασυναρτησίες ;

Είπαμε φυλακή στους κλέφτες και κατάσχεση της περιουσίας τους που αποκτήθηκε με παράνομο τρόπο και μετά θα επέλθει δικαιοσύνη και αίσθημα αξιοκρατίας