@red_monster said in criuser vs Lap:

@vagkirk said in criuser vs Lap:

@lap said in criuser vs Lap:

Κάθομαι και διαβάζω το michanikos forum. Αν τους διαβάσεις είναι όλοι εκεί μέσα σαν να φοράν τα καλά τους, πίνουν σαμπάνιες και μιλούν με επιτηδευμένη σωστη σύνταξη.

Έχω και εγώ πολλές φορές πέσει σε θέματα του michanikos φόρουμ ψάχνοντας για φορολογικά που αφορούν τους μηχανικούς και είχα πάθει πλάκα με το επίπεδο και το ποσό κατατοπιστικοι και πως βοηθούν με τις απαντήσεις τους τις απορίες των συναδέλφων τους χωρίς ειρωνείες και ξερολισμους!

Τις προάλλες διάβαζα για τον τρόπο αντιμετώπισης κάτι αμοιβών που έλαβαν κάποιοι ως ελεγκτές δόμησης από το δημόσιο ( εννοείται για τους μηχανικούς δουλεύουμε όλοι ) χωρίς ΦΠΑ και χωρίς έκδοση τιμολογίων και είχαν υπεραναλυτικες οδηγίες για την συμπλήρωση Ε1 , Ε3 , και ανέβασμα Mydata που ούτε επαγγελματίας λογιστής δεν θα μπορούσε να τα περιγράψει τόσο σωστά.

Επίσης,
+1000 likes στο σχόλιο του @otso για τον @criuser !
Για τον @red_monster δεν ξέρω, εσείς τον ξέρετε καλύτερα πολλά χρόνια εδώ μέσα , αλλά στο άλλο φόρουμ που παρακολουθώ κάποια εποχή νομίζω είχε βάλει μπουρλότο!!

> Άμα κάποιος του την σπάσει τον πάει καροτσάκι!

Δεν χαρίζεται, ενώ ο @criuser είναι τέρας υπομονής και βρίθει γνήσιας αστικής ευγένειας όσο και να ξεφύγουν οι καταστάσεις.

Ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια.
Καλύτερα εδώ μέσα καροτσάκι παρά στις εθνικές οδούς !

Το βασικό πρόβλημα με τους μηχανικούς, ειδικά τους ΕΕ είναι ότι σνομπάρουν ΟΛΑ τα άλλα επαγγέλματα ως κατώτερα, νομίζουν οτι ξέρουν οικονομικά και νομίζουν ότι ξέρουν λογιστικά

Είναι γιατί έχουν αναγκαστεί να μάθουν, αφού οι δικηγόροι, οι συμβολαιογράφοι, οι λογιστές, καθυστερούν και δημιουργούνται προβλήματα με τους πελάτες.

Συχνά αυτοί κάνουν και λάθη εξ αμελείας, ή γιατί ξεχνούν προθεσμίες και τρέχουν οι μηχανικοί μετά...

@lap said in criuser vs Lap:

@criuser said in criuser vs Lap:

@lap said in criuser vs Lap:

@red_monster said in criuser vs Lap:

@lap said in criuser vs Lap:

@criuser said in criuser vs Lap:

@red_monster said in criuser vs Lap:

Ξανά λέω, δεν εξετάζω ποιος είναι πιο ριγμένος γιατί δεν γίνεται να είμαστε αντικειμενικοί, αλλά η άρνηση της πραγματικότητας είναι άσχημο πράγμα. Βέβαια εδώ μερικοί είναι αρνητές του ολοκαυτώματος, στην εργασία των νεογνών την περίοδο των μνημονίων θα κολλήσουμε ;

Διαφωνείς ότι όσοι ήταν φοιτητές και νέοι πριν το 2010, είχαν οικονομική άνεση και συχνά άργησαν να ξεκινήσουν τον εργασιακό τους βίο, ακριβώς γιατί είχαν λεφτά οι γονείς τους να τους συντηρήσουν ?

Διαφωνείς ότι όσοι ήταν φοιτητές και νέοι μετά το 2010, είχαν μεγάλα ζόρια και έπρεπε να βρούν όποια δουλειά υπήρχε , γιατί οι γονείς τους δεν είχαν λεφτά να τους συντηρήσουν ?

Για να ξέρουμε τι λέμε και να τα βάλουμε σε μια σειρά.

Ξαναλέω κοιτάς τον κύκλο σου που ήταν οι κλέφτες οι περισσότεροι. Τα παιδιά των κλεφτών είχαν ανέσεις όπως και οι ίδιοι

Η τεράστια πλειοψηφια των νέων στα 24-25 μετά από το στρατιωτικό και μεταπτυχιακό τους έπεσαν πάνω στην πτώση της οικονομίας

Οι κλέφτες είναι βαρύς και αδόκιμος χαρακτηρισμός.
Εδώ θα μπορούσα να σου ανατρέψω το επιχείρημα ως: « οποίος την περίοδο που δένανε τα σκυλιά με λουκάνικα δεν κατάφερε να αποταμιεύσει δυο δραχμές ήταν βλαξ»

Δυστυχώς δεν είναι. Δυο δραχμές όλοι κατάφεραν να αποταμιευσουν. Ο λόγος δεν γίνεται για τις δυο δραχμές αλλά για τα εκατομμύρια δραχμές που μετουσιώθηκαν σε σπίτια, οικόπεδα αυτοκίνητα και κληρονομιές. ΔΕΝ βγαίνουν αυτά τα λεφτά από κλάδους και επαγγέλματα που όλοι γνωρίζουμε ως καθημερινά και με το να μην κλέψουν όχι λιγάκι αλλά σε κακουργηματικό επίπεδο. Εαν αθροίσεις τα έτη και υπολογίσεις το ποσό φοροδιαφυγής τότε όπως το έγραψα...πάνε μέσα για κακούργημα αλλά πολλά από αυτά είτε έχουν διαγραφεί πλέον ως αξιόποινες πράξεις είτε περιμένουν να διαγραφούν και να τα εμφανίσουν ως επίδειξη.

Ένα καλο είσοδημα στην Ελλάδα που οντως αναπτυσσόταν πριν την κρίση είχε τεράστιες φορολογικές επιβαρύνσεις ώστε να συντηρεί το κράτος. Τεράστιες πραγματικά. Από ένα σημείο και μετά δεν είχε νόημα να ανεβαίνεις στην υπαλληλική ιεραρχία διότι ότι κερδιζες στο μισθό σου ήταν ας πούμε 250-300 ευρώ ενώ τα υπόλοιπα χιλιάρικα που αντιστοιχούσαν στην θέση ήταν φόροι/εισφορες αλλά και οι ευθύνες τεράστιες.

Και οι φόροι ήταν τεράστιοι λόγω ενός σπάταλου κράτους, αλλά λόγω και του γεγονότος πως υπήρχαν κλέφτες που δεν σήκωναν τα βάρη της χώρας ανάλογα με τις δυνάμεις τους και που εκμεταλλεύτηκαν παρασιτικά τους φόρους που πλήρωναν οι υπόλοιποι. Έτσι κατάφεραν να απολαμβάνουν ένα οικονομικό περιβάλλον ανάπτυξης και υποδομών που χρηματοδοτήθηκε μονάχα από αυτούς που πλήρωναν φόρους, ενώ αυτοί που δεν συνέδραμαν όλα αυτά τους βοήθησαν να πλουτίσουν παρανόμως.

Καμία συμπάθεια στους κλέφτες. Παρασιτικοί συμπολίτες που εν τέλη καταδίκασαν τους τίμιους. Το κράτος ούτως ή άλλως θα εισέπραττε ότι χρειαζόταν με τον έναν ή τον άλλο τρόπο. Και όταν δεν μπορούσε να εισπράξει πτώχευσε την χωρα.

Έχω πει. 30 έτη πόθεν εσχες. Από σπίτια μέχρι αυτοκίνητα και οικόπεδα. Να μπει ένα ηλεκτρονικό πρόγραμμα και να κάνει ελέγχους με δηλωθέντα εισοδηματα, μέλη της οικογένειας, κοστος επιβίωσης της εποχής και συγκριτικη ανάλυση κόστους παρακείμενων περιουσιών που αποκτήθηκαν. Όλα αυτά γρήγορα και άμεσα μέσω ενός αλγορίθμου και να στείλουν ραβασάκι στους ενδιαφερόμενους για να εξηγήσουν το πως απέκτησαν ότι απέκτησαν εξηγώντας τους πως το απέκτησαν σε βάρος των συμπολιτών τους που πλήρωναν τους φόρους που δεν πλήρωναν οι ίδιοι.

Οι γνωστές λαπίες...

Δεν ξέρεις τι σου γίνεται.

Εγώ γνωρίζω περιπτώσεις που έκαναν 2-3 σπίτια και ήταν στρατιωτικοί, υπάλληλοι δεκο, υπάλληλοι δημοσίου σε ευγενείς θέσεις, υπάλληλοι κρατικών ΝΠΙΔ, υπάλληλοι τραπεζών, υπάλληλοι ΙΚΑ και κρατικών ασφαλιστικών εταιρειών, τελωνειακοί και πολλοί ακόμα που δεν έκλεβαν, δεν έπαιρναν μίζες, αλλά με μισθό 3000 - 6000 καθαρά επί χρόνια, δηλαδή από 40000 καθαρά μέχρι 100000 τον χρόνο καθαρά, για 10-15 χρόνια να τα μαζεύεις, ξέρεις τι φτιάχνεις αν έχεις καλή διαχείριση ?

Από την άλλη ήταν δίκαιο να παίρνουν αυτούς τους μισθούς, δημόσιοι υπάλληλοι που μπήκαν με μέσο ? Γιατί χωρίς μέσο δεν έμπαινες ? Και μετά να μιλήσουμε για τις συνταξάρες ?

Γνωρίζω άτομο που πλησιάζει τα 100 και έχει 6 σπίτια. ΔΥ πτυχιούχος σε ευγενές υπουργείο και συνταξιούχος από τα 60.

Αλλά μετρημένος και νοικοκύρης.

Επειδή λες αν τους είχα πελάτες. Ναι υπάλληλος ΔΕ κρατικής τράπεζας πήρε το 1998, 120 εκ εφάπαξ, 1,4 εκ σύνταξη σε ηλικία 51 ετών. Πήρε 3 σπίτια. Το ένα από μένα, έτσι για να χαρείς. Τα άλλα από άλλους. Του περίσσεψαν και άνοιξε και μαγαζί για τα παιδιά του.

Οπότε όσο δίκαιο θα είναι να ελεγχθούν όλοι οι ΕΕ και οι έμποροι και οι βιοτέχνες κλπ, άλλο τόσο είναι να ελεγχθούν και οι ΔΥ. Αρχικά γιατί η χώρα είχε 1 εκ ΔΥ, αντί για 300000. Αρα αναλογικά τα 2/3 των μισθών που έπαιρναν οι ΔΥ είναι κλοπή.

Μετά τα μαύρα που έπαιρναν οι ΔΥ ως μίζες ? Οι τραπεζικοί για τον ίδιο λόγο, Τα ιδιαίτερα των εκπαιδευτικών ?

Οπότε ο έλεγχος πρέπει να πιάσει πολλούς και όχι με τον τρόπο που λες.

Τα χρέη του ΟΣΕ που είχε τόσους υπαλλήλους με 3,4,5000 τι θα γίνουν.

Παιδικός φίλος, ήταν τεχνίτης γραμμής και είχε 3000 μισθό. Δούλευε μέχρι τα 55, από τα 21 του.

Ξέρω πολύ καλά το τι λέω. Φυσικά όλοι να ελεγχθούν. Τα ποσα που λες 6000 ευρώ καθαρά/μηνα δεν δίνονταν παρα σε ελάχιστες περιπτώσεις που αντιστοιχούν στο 1~5% του πληθυσμού.

Ακόμα και τα 3000/μήνα ΔΕΝ έβγαζαν τη δεκαετία του 2000 σπίτια, αυτοκίνητα, ιδιωτικά σχολεία, εξοχικά, ταξίδια κτλ

Τα 3000/μήνα έβγαζαν ένα καλό διαμέρισμα και ένα αυτοκίνητο και τα υπόλοιπα έξοδα οικογένειας και παιδιών

Οι υπόλοιποι ε.ε με τα τόσα σπίτια και και και οι περισσότεροι δήλωναν το 1/3 των εσόδων τους. Στο υπογράφω

Kαλα εισαι εκτος πραγματικοτητας. Στην ΔΕΗ οι εργατες επαιρναν 3500 τον μηνα καθαρα και εκτισαν τριωροφα. Επαρχια βεβαια αυτοι. Νορμαλ ατομα με οικογενειες με γυναικα να δουλευει σε μια ιδιωτικη δουλεια των 900 ευρω τον μηνα. Απλα τοτε ηταν προσιτο να κτισεις.

Μάλλον εσυ είσαι εκτός πραγματικότητας και τουρίστας στη χώρα!

Υπήρχαν Δ/Υ με πολύ υψηλά εισοδήματα δεν το αρνείται κανείς. Τα 3000/μηνα τα οποία συνήθως ήταν στα τελευταία δέκα έτη της καριέρας τους, ΔΕΝ μπορούσαν να φτιάξουν περιουσίες που παρουσιάζουν σήμερα πολλοι Έλληνες!

Βρέθηκαν άνθρωποι με πολλά σπίτια, με εξοχικά και πολυτελή αυτοκίνητα! Αυτά μονάχα μεγαλογιατροί μπορούσαν και δικαίως να αποκτήσουν με βάση την εργασία τους! (αλλο αν και αυτοί ήταν στην κορυφή της φοροδιαφυγής)Όχι πολλοι ε.ε και δημόσιοι ξυπάλληλοι.

@driver-m said in criuser vs Lap:

@criuser said in criuser vs Lap:

@lap said in criuser vs Lap:

@criuser said in criuser vs Lap:

@red_monster said in criuser vs Lap:

Ξανά λέω, δεν εξετάζω ποιος είναι πιο ριγμένος γιατί δεν γίνεται να είμαστε αντικειμενικοί, αλλά η άρνηση της πραγματικότητας είναι άσχημο πράγμα. Βέβαια εδώ μερικοί είναι αρνητές του ολοκαυτώματος, στην εργασία των νεογνών την περίοδο των μνημονίων θα κολλήσουμε ;

Διαφωνείς ότι όσοι ήταν φοιτητές και νέοι πριν το 2010, είχαν οικονομική άνεση και συχνά άργησαν να ξεκινήσουν τον εργασιακό τους βίο, ακριβώς γιατί είχαν λεφτά οι γονείς τους να τους συντηρήσουν ?

Διαφωνείς ότι όσοι ήταν φοιτητές και νέοι μετά το 2010, είχαν μεγάλα ζόρια και έπρεπε να βρούν όποια δουλειά υπήρχε , γιατί οι γονείς τους δεν είχαν λεφτά να τους συντηρήσουν ?

Για να ξέρουμε τι λέμε και να τα βάλουμε σε μια σειρά.

Ξαναλέω κοιτάς τον κύκλο σου που ήταν οι κλέφτες οι περισσότεροι. Τα παιδιά των κλεφτών είχαν ανέσεις όπως και οι ίδιοι

Η τεράστια πλειοψηφια των νέων στα 24-25 μετά από το στρατιωτικό και μεταπτυχιακό τους έπεσαν πάνω στην πτώση της οικονομίας

Αυτό λέω. Οτι περίμεναν να κάνουν και πτυχίο και μεταπτυχιακό και δεν ξεκίναγαν στα 24 - 25 αλλά στα 28 - 30 και τους έπιασε η κρίση. Αλλά οι γονείς τους στα 28 - 30 είχαν ήδη 8 - 10 χρόνια εργασιακή εμπειρία, όχι κατ΄ ανάγκη όλη στο αντικείμενο τους.

Aυτο που κολλαει με αυτο που εγραψες προηγουμενως οτι οσοι γεννηθηκαν απ'το 80 εως το 90 εχουν μεριδιο στην κριση (που ξεκινησε το 2008 για να μην ξεχνιομαστε)?
Δηλαδη αν δουλευαν απ'τα 12 οπως στην Αγγλια της βιομηχανικης επαναστασης και στο Μπαγκλαντες του σημερα θα ειχε αποφευχθει η καταρρευση της χωρας?
Στην τελικη η κριση οφειλεται οχι σε αυτους που δε δουλευουν ή που ξεκινησαν δουλεια σε μεγαλη ηλικια αλλα στο ιδιο το συστημα και ιδιως οσον αφορα το Ελλαδισταν, στους "λεβεντες" που κυβερνουν και που εχουν ξεπουλησει τα παντα στην κρατικοδιαιτη μαφια που ηγειται του ιδιωτικου τομεα της χωρας και δεν εχει αφησει ορθιο τιποτα.
Αυτο ελειπε να φταιει για την καταντια της χωρας ο 28χρονος που σπουδαζει ή που στην τελικη δε γουσταρει να κανει τον ειλωτα μεχρι να βρει κατι αξιολογο.

Μόνο και μόνο η τελευταία φράση σου δικαιώνει αυτό που ΛΕΣ ότι έγραψα.

Αλλά εγώ δεν έγραψα ότι είχαν οι 1980-1990 ευθύνες για την κρίση. Είχαν ευθύνες γιατί δεν είχαν ξεκινήσει όπως οι προηγούμενοι.

Αλλά με την τελευταία σου φράση, τότε ναι είχαν ευθύνες.

Και ποιος είναι αυτός που παριστάνει ότι κάνει τον είλωτα ?

Και ποιο είναι το αξιόλογο ?

Διευθυντής με 3000 μισθό από τα 25 ?

Και οι άλλοι που ξεκίνησαν από χαμηλά, γιατί είχαν ανάγκη τι είναι ? Παιδιά ενός κατώτερου θεού ?

Προφανώς αφού είχε την επιλογή να περιμένει να βρει το αξιόλογο που ήθελε ο ίδιος, είχε φράγκα από την οικογένεια του. Αρα γιατί να τον λυπηθούν οι υπόλοιποι, αν τώρα ζορίζεται ?

Υπάρχει κάποιος Ελληνας που έχει έρθει από το Αμέρικα γιατί βγήκε στην σύνταξη και έφερε φράγκα. Εχει 3 παιδιά, από 25 έως 32. Ολο θέλει να κάνει δουλειά για τα παιδιά του αλλά όλοι τρώνε από τα έτοιμα και είναι αραχτοί. Καλά κάνουν αφού μπορούν. Αν όμως τελειώσουν τότε θα φταίει η κοινωνία ?

Είλωτας λοιπόν ο εργαζόμενος. Ωραίος.

Αν σε άκουγε ένας γεννημένος μετά το 1990 που ζορίστηκε ως φοιτητής και για να βρει δουλειά, θα σε έβριζε και θα είχε απόλυτο δίκιο.

@lap said in criuser vs Lap:

@criuser said in criuser vs Lap:

@lap said in criuser vs Lap:

@red_monster said in criuser vs Lap:

@lap said in criuser vs Lap:

@criuser said in criuser vs Lap:

@red_monster said in criuser vs Lap:

Ξανά λέω, δεν εξετάζω ποιος είναι πιο ριγμένος γιατί δεν γίνεται να είμαστε αντικειμενικοί, αλλά η άρνηση της πραγματικότητας είναι άσχημο πράγμα. Βέβαια εδώ μερικοί είναι αρνητές του ολοκαυτώματος, στην εργασία των νεογνών την περίοδο των μνημονίων θα κολλήσουμε ;

Διαφωνείς ότι όσοι ήταν φοιτητές και νέοι πριν το 2010, είχαν οικονομική άνεση και συχνά άργησαν να ξεκινήσουν τον εργασιακό τους βίο, ακριβώς γιατί είχαν λεφτά οι γονείς τους να τους συντηρήσουν ?

Διαφωνείς ότι όσοι ήταν φοιτητές και νέοι μετά το 2010, είχαν μεγάλα ζόρια και έπρεπε να βρούν όποια δουλειά υπήρχε , γιατί οι γονείς τους δεν είχαν λεφτά να τους συντηρήσουν ?

Για να ξέρουμε τι λέμε και να τα βάλουμε σε μια σειρά.

Ξαναλέω κοιτάς τον κύκλο σου που ήταν οι κλέφτες οι περισσότεροι. Τα παιδιά των κλεφτών είχαν ανέσεις όπως και οι ίδιοι

Η τεράστια πλειοψηφια των νέων στα 24-25 μετά από το στρατιωτικό και μεταπτυχιακό τους έπεσαν πάνω στην πτώση της οικονομίας

Οι κλέφτες είναι βαρύς και αδόκιμος χαρακτηρισμός.
Εδώ θα μπορούσα να σου ανατρέψω το επιχείρημα ως: « οποίος την περίοδο που δένανε τα σκυλιά με λουκάνικα δεν κατάφερε να αποταμιεύσει δυο δραχμές ήταν βλαξ»

Δυστυχώς δεν είναι. Δυο δραχμές όλοι κατάφεραν να αποταμιευσουν. Ο λόγος δεν γίνεται για τις δυο δραχμές αλλά για τα εκατομμύρια δραχμές που μετουσιώθηκαν σε σπίτια, οικόπεδα αυτοκίνητα και κληρονομιές. ΔΕΝ βγαίνουν αυτά τα λεφτά από κλάδους και επαγγέλματα που όλοι γνωρίζουμε ως καθημερινά και με το να μην κλέψουν όχι λιγάκι αλλά σε κακουργηματικό επίπεδο. Εαν αθροίσεις τα έτη και υπολογίσεις το ποσό φοροδιαφυγής τότε όπως το έγραψα...πάνε μέσα για κακούργημα αλλά πολλά από αυτά είτε έχουν διαγραφεί πλέον ως αξιόποινες πράξεις είτε περιμένουν να διαγραφούν και να τα εμφανίσουν ως επίδειξη.

Ένα καλο είσοδημα στην Ελλάδα που οντως αναπτυσσόταν πριν την κρίση είχε τεράστιες φορολογικές επιβαρύνσεις ώστε να συντηρεί το κράτος. Τεράστιες πραγματικά. Από ένα σημείο και μετά δεν είχε νόημα να ανεβαίνεις στην υπαλληλική ιεραρχία διότι ότι κερδιζες στο μισθό σου ήταν ας πούμε 250-300 ευρώ ενώ τα υπόλοιπα χιλιάρικα που αντιστοιχούσαν στην θέση ήταν φόροι/εισφορες αλλά και οι ευθύνες τεράστιες.

Και οι φόροι ήταν τεράστιοι λόγω ενός σπάταλου κράτους, αλλά λόγω και του γεγονότος πως υπήρχαν κλέφτες που δεν σήκωναν τα βάρη της χώρας ανάλογα με τις δυνάμεις τους και που εκμεταλλεύτηκαν παρασιτικά τους φόρους που πλήρωναν οι υπόλοιποι. Έτσι κατάφεραν να απολαμβάνουν ένα οικονομικό περιβάλλον ανάπτυξης και υποδομών που χρηματοδοτήθηκε μονάχα από αυτούς που πλήρωναν φόρους, ενώ αυτοί που δεν συνέδραμαν όλα αυτά τους βοήθησαν να πλουτίσουν παρανόμως.

Καμία συμπάθεια στους κλέφτες. Παρασιτικοί συμπολίτες που εν τέλη καταδίκασαν τους τίμιους. Το κράτος ούτως ή άλλως θα εισέπραττε ότι χρειαζόταν με τον έναν ή τον άλλο τρόπο. Και όταν δεν μπορούσε να εισπράξει πτώχευσε την χωρα.

Έχω πει. 30 έτη πόθεν εσχες. Από σπίτια μέχρι αυτοκίνητα και οικόπεδα. Να μπει ένα ηλεκτρονικό πρόγραμμα και να κάνει ελέγχους με δηλωθέντα εισοδηματα, μέλη της οικογένειας, κοστος επιβίωσης της εποχής και συγκριτικη ανάλυση κόστους παρακείμενων περιουσιών που αποκτήθηκαν. Όλα αυτά γρήγορα και άμεσα μέσω ενός αλγορίθμου και να στείλουν ραβασάκι στους ενδιαφερόμενους για να εξηγήσουν το πως απέκτησαν ότι απέκτησαν εξηγώντας τους πως το απέκτησαν σε βάρος των συμπολιτών τους που πλήρωναν τους φόρους που δεν πλήρωναν οι ίδιοι.

Οι γνωστές λαπίες...

Δεν ξέρεις τι σου γίνεται.

Εγώ γνωρίζω περιπτώσεις που έκαναν 2-3 σπίτια και ήταν στρατιωτικοί, υπάλληλοι δεκο, υπάλληλοι δημοσίου σε ευγενείς θέσεις, υπάλληλοι κρατικών ΝΠΙΔ, υπάλληλοι τραπεζών, υπάλληλοι ΙΚΑ και κρατικών ασφαλιστικών εταιρειών, τελωνειακοί και πολλοί ακόμα που δεν έκλεβαν, δεν έπαιρναν μίζες, αλλά με μισθό 3000 - 6000 καθαρά επί χρόνια, δηλαδή από 40000 καθαρά μέχρι 100000 τον χρόνο καθαρά, για 10-15 χρόνια να τα μαζεύεις, ξέρεις τι φτιάχνεις αν έχεις καλή διαχείριση ?

Από την άλλη ήταν δίκαιο να παίρνουν αυτούς τους μισθούς, δημόσιοι υπάλληλοι που μπήκαν με μέσο ? Γιατί χωρίς μέσο δεν έμπαινες ? Και μετά να μιλήσουμε για τις συνταξάρες ?

Γνωρίζω άτομο που πλησιάζει τα 100 και έχει 6 σπίτια. ΔΥ πτυχιούχος σε ευγενές υπουργείο και συνταξιούχος από τα 60.

Αλλά μετρημένος και νοικοκύρης.

Επειδή λες αν τους είχα πελάτες. Ναι υπάλληλος ΔΕ κρατικής τράπεζας πήρε το 1998, 120 εκ εφάπαξ, 1,4 εκ σύνταξη σε ηλικία 51 ετών. Πήρε 3 σπίτια. Το ένα από μένα, έτσι για να χαρείς. Τα άλλα από άλλους. Του περίσσεψαν και άνοιξε και μαγαζί για τα παιδιά του.

Οπότε όσο δίκαιο θα είναι να ελεγχθούν όλοι οι ΕΕ και οι έμποροι και οι βιοτέχνες κλπ, άλλο τόσο είναι να ελεγχθούν και οι ΔΥ. Αρχικά γιατί η χώρα είχε 1 εκ ΔΥ, αντί για 300000. Αρα αναλογικά τα 2/3 των μισθών που έπαιρναν οι ΔΥ είναι κλοπή.

Μετά τα μαύρα που έπαιρναν οι ΔΥ ως μίζες ? Οι τραπεζικοί για τον ίδιο λόγο, Τα ιδιαίτερα των εκπαιδευτικών ?

Οπότε ο έλεγχος πρέπει να πιάσει πολλούς και όχι με τον τρόπο που λες.

Τα χρέη του ΟΣΕ που είχε τόσους υπαλλήλους με 3,4,5000 τι θα γίνουν.

Παιδικός φίλος, ήταν τεχνίτης γραμμής και είχε 3000 μισθό. Δούλευε μέχρι τα 55, από τα 21 του.

Ξέρω πολύ καλά το τι λέω. Φυσικά όλοι να ελεγχθούν. Τα ποσα που λες 6000 ευρώ καθαρά/μηνα δεν δίνονταν παρα σε ελάχιστες περιπτώσεις που αντιστοιχούν στο 1~5% του πληθυσμού.

Ακόμα και τα 3000/μήνα ΔΕΝ έβγαζαν τη δεκαετία του 2000 σπίτια, αυτοκίνητα, ιδιωτικά σχολεία, εξοχικά, ταξίδια κτλ

Τα 3000/μήνα έβγαζαν ένα καλό διαμέρισμα και ένα αυτοκίνητο και τα υπόλοιπα έξοδα οικογένειας και παιδιών

Μονάχα ένα δάνειο ενός καλουτσικου διαμερίσματος το 2000 ήταν άνω των 1000/μήνα!

Οι υπόλοιποι ε.ε με τα τόσα σπίτια που βρέθηκαν να έχουν κτλ κτλ κτλ οι περισσότεροι εξ αυτών δήλωναν το 1/3 των εσόδων τους επι δεκαετιες! Στο υπογράφω

Εγραψα από 3 έως 6000 τον μήνα.

Τα 3000 ήταν συνηθισμένο ποσό στο δημόσιο για 40άρη πτυχιούχο.

Σε ΔΕΚΟ τα 4-5000 καθεστώς. Υπήρχαν και παραπάνω.

Το 2000 ένα σπίτι σε άριστη περιοχή των βορείων προαστίων, δίπλα σε μετρό είχε 500 ευρώ το τμ. Δηλαδή ένα σπίτι 80 τμ έκανε 45 εκ. Μιλάμε για καινούργιο σε περιοχή που σήμερα έχει 5000 το τμ.

Στις καλές περιοχές το σπίτι αυτό έκανε 40 εκ και στις δυτικές συνοικίες 30 εκ ή και χαμηλότερα.

Δάνειο για 25 χρόνια για το 65 % της αξίας που έδιναν τότε με επιτόκιο 4 % έβγαζε δόση για τα 45 εκ αξίας και 30 εκ δάνειο έβγαζε δόση 150000 τον μήνα, ή 480 που λέει η εφαρμογή.

https://ims-fc.gr/loan-calculation/

Το 2004 το ίδιο σπίτι έκανε 200000, οπότε η δόση για τα 130000 του δανείου με την εφαρμογή μας κάνει 695.

Το 2008 έκανε 275000, άρα πάμε αναλογικά στα 962.

Η δόση του δανείου όλη την δεκαετία ήταν χαμηλότερη από το ενοίκιο του σπιτιού, για αυτό όλοι αγόραζαν σπίτια.

Αν λοιπόν σε ένα σπίτι 2 ΔΥ έμπαιναν τουλάχιστον 42+42 = 84000 τον χρόνο, θα είχαν πρόβλημα για τα 800 - 1200 τον μήνα δόση, για την αγορά καινούργιου σπιτιού σε πολύ καλή περιοχή, σημερινής τιμής άνω των 5000 ευρώ το τμ ?

Αλλά υπήρχαν και επιλογές φτηνότερες.

Ας μας πουν κάποιοι που ξέρουν τιμές σε άλλες περιοχές.

Τα αυτοκίνητα πολύ φτηνότερα από σήμερα.

Το C4 του 2005 είχε από 16-20000. Τα ιδιωτικά σχολεία είχαν 3-4000 τον χρόνο. Εντάξει προς το τέλος της δεκαετίας τα λεφτά αυτά διπλασιάστηκαν και σήμερα έχουν γίνει πανάκριβα.

Πάντως άμα έμπαιναν σε ένα σπίτι 84000 τον χρόνο και δεν έκαναν περιουσία, πήγαιναν Τρίτη με Πέμπτη στα μπουζούκια...

Πρώτον τα δάνεια ηταν με κυμαινόμενο επιτόκιο

Τα πιστεύεις αυτα που γράφεις;;; Ποιοι δημ υπάλληλοι έβαζαν σχεδόν 90Κ/έτος στο σπίτι τους; Τι λες;;;;

200-500 να ήταν οι περιπτώσεις αυτές σε όλη την Ελλάδα σε συγκεκριμένες θέσεις και αν!

Έχεις μια τεράστια πλάνη για τον κόσμο γύρω σου! Έχεις πιάσει παρέες με συγκεκριμένους τύπους που σου λενε μπαρουφες και θεωρείς πως όλοι οι Έλληνες ήταν έτσι σαν αυτούς.

Απευθύνεσαι στο 10% των Ελλήνων και πολύ λεω!

Στο λέω εγγυημένα, δεν ξέρω πως αλλιώς να το πω κομψά..... ΔΕΝ ΒΓΑΊΝΟΥΝ αυτά που έχουν με αυτά που δήλωναν! Άνω του 50% των Ελλήνων είναι κλέφτες.

@lap said in criuser vs Lap:

Μάλλον εσυ είσαι εκτός πραγματικότητας και τουρίστας στη χώρα!

Υπήρχαν Δ/Υ με πολύ υψηλά εισοδήματα δεν το αρνείται κανείς. Τα 3000/μηνα τα οποία συνήθως ήταν στα τελευταία δέκα έτη της καριέρας τους, ΔΕΝ μπορούσαν να φτιάξουν περιουσίες που παρουσιάζουν σήμερα πολλοι Έλληνες!

Βρέθηκαν άνθρωποι με πολλά σπίτια, με εξοχικά και πολυτελή αυτοκίνητα! Αυτά μονάχα μεγαλογιατροί μπορούσαν και δικαίως να αποκτήσουν με βάση την εργασία τους! (αλλο αν και αυτοί ήταν στην κορυφή της φοροδιαφυγής)Όχι πολλοι ε.ε και δημόσιοι ξυπάλληλοι.

Δεν μπορείς να καταλάβεις τι σήμαινε η έννοια του πληθωρισμού, πριν το 1995, που πέσαμε κάτω από το 15 %.

Οπως σου λέει ο Αγης και όπως έχω ξαναγράψει ο κόσμος δεν κράταγε μετρητά. Τα έκανε οικόπεδα, σπίτια, αυτοκίνητα και γενικά κάθε καταναλωτικό αγαθό, ακριβώς όπως κάνουν σήμερα στην Τουρκία.

Μόνο κάποιοι ηλικιωμένοι με περιουσία, οι λεγόμενοι ραντιέρηδες τα έβαζαν σε ομόλογα και έπαιρναν τόκο.

Θα σου πω κάποια νούμερα που τα έχω ξαναγράψει.

1984. Αξία κυβικού μπετόν τελειωμένου με σίδερα και εργασία είναι 3000 δρχ. Η αξία ενός τμ διαμερίσματος σε Αγία Παρασκευή, Χαλάνδρι, Μαρούσι κλπ είναι 30-35000 δρχ το τμ.
      1987 Το κυβικό στα 9000, τα σπίτια στα 95-110000.
      1990 Τα σπίτια στα 200000.
      1993 Τα σπίτια στα 280000
      1996 Στα 350000
      1999 Στα 450000
      2002 Στα 700000 ή 2000

Τα έσοδα των δημοσίων, ήταν πάντα αρκετά. Για παράδειγμα ανθυποπλοίαρχος ΠΥ, όπως έχω πει το 1983 έπαιρνε 62000 δρχ μισθό. Αναλογικά το 1984 θα ήταν στα 80000. Δηλαδή αγόραζε 2 τμ τον μήνα στα ΒΠ, ή 3 στα ΔΠ.

Είναι λάθος ο τρόπος υπολογισμού σου διότι δεν μετράς τα υπόλοιπα έξοδα που ανέβαιναν ή εάν ανέβαινε με μικρότερο ρυθμό το κόστος του κυβικού του τσιμέντου από αλλα προϊόντα

Γενικα ο υπολογισμός ενός μονάχα κλάδου ή υλικού ΔΕΝ μπορεί να σου δώσει μια σωστή εικόνα διότι κάθε κλάδος έχει τους δικούς του λόγους και αφορμές πληθωρισμού που είτε είναι υψηλότερος απο τις μεσες τιμες αξιολόγησης είτε χαμηλότερος

@lap said in criuser vs Lap:

Πρώτον τα δάνεια ηταν με κυμαινόμενο επιτόκιο

Τα πιστεύεις αυτα που γράφεις;;; Ποιοι δημ υπάλληλοι έβαζαν σχεδόν 90Κ/έτος στο σπίτι τους; Τι λες;;;;

200-500 να ήταν οι περιπτώσεις αυτές σε όλη την Ελλάδα σε συγκεκριμένες θέσεις και αν!

Έχεις μια τεράστια πλάνη για τον κόσμο γύρω σου! Έχεις πιάσει παρέες με συγκεκριμένους τύπους που σου λενε μπαρουφες και θεωρείς πως όλοι οι Έλληνες ήταν έτσι σαν αυτούς.

Απευθύνεσαι στο 10% των Ελλήνων και πολύ λεω!

Στο λέω εγγυημένα, δεν ξέρω πως αλλιώς να το πω κομψά..... ΔΕΝ ΒΓΑΊΝΟΥΝ αυτά που έχουν με αυτά που δήλωναν! Άνω του 50% των Ελλήνων είναι κλέφτες.

3000 τον μήνα επί 14 μισθούς κάνουν 42000. Δύο ΔΥ κάνουν 84000 καθαρά λεφτά.

Μιλάμε για το διάστημα 2000-2010. Θέλεις λοιπόν να βάλουμε ότι θα έπαιρναν μέσο μισθό στα 30 χρόνια που θα δούλευαν το πολύ σε σταθερές τιμές 2005, τα τελευταία 10 3000, τα μεσαία 10 2300 και τα πρώτα 10 1800. Κάνε τους υπολογισμούς μόνους σου.

Ξέρεις όχι μόνο εγώ αλλά και κυρίως άλλοι συνάδελφοι που έβγαζαν κυρίως άδειες, είχαν πολλούς ΔΥ που τους έφτιαχναν σπίτια 2 και 3 ορόφων, αλλά και εξοχικά οι συνάδελφοι που ήταν σε παραθεριστικές περιοχές της Ανατολικής και Δυτικής Αττικής και της δυτικής Εύβοιας.

Πως έγιναν όλα αυτά τα εξοχικά ?

Ποιοί τα έχουν ?

@lap said in criuser vs Lap:

Είναι λάθος ο τρόπος υπολογισμού σου διότι δεν μετράς τα υπόλοιπα έξοδα που ανέβαιναν ή εάν ανέβαινε με μικρότερο ρυθμό το κόστος του κυβικού του τσιμέντου από αλλα προϊόντα

Γενικα ο υπολογισμός ενός μονάχα κλάδου ή υλικού ΔΕΝ μπορεί να σου δώσει μια σωστή εικόνα διότι κάθε κλάδος έχει τους δικούς του λόγους και αφορμές πληθωρισμού που είτε είναι υψηλότερος απο τις μεσες τιμες αξιολόγησης είτε χαμηλότερες!

Κάνεις λάθος. Η οικοδομή δεν είναι ένας κλάδος. Είναι 100 επαγγέλματα. Είναι βασικά όλη η οικονομία, εξαιρουμένου του πρωτογενή τομέα.

@criuser said in criuser vs Lap:

@lap said in criuser vs Lap:

Είναι λάθος ο τρόπος υπολογισμού σου διότι δεν μετράς τα υπόλοιπα έξοδα που ανέβαιναν ή εάν ανέβαινε με μικρότερο ρυθμό το κόστος του κυβικού του τσιμέντου από αλλα προϊόντα

Γενικα ο υπολογισμός ενός μονάχα κλάδου ή υλικού ΔΕΝ μπορεί να σου δώσει μια σωστή εικόνα διότι κάθε κλάδος έχει τους δικούς του λόγους και αφορμές πληθωρισμού που είτε είναι υψηλότερος απο τις μεσες τιμες αξιολόγησης είτε χαμηλότερες!

Κάνεις λάθος. Η οικοδομή δεν είναι ένας κλάδος. Είναι 100 επαγγέλματα. Είναι βασικά όλη η οικονομία, εξαιρουμένου του πρωτογενή τομέα.

Όλα τα επαγγέλματα έχουν παρα πολλά παρελκόμενα επαγγέλματα που αλληλοτροφοδοτούνται μεταξύ τους

Δεν έχει σχέση! Άλλο αυτό και άλλο οι λόγοι και μηχανισμοί πληθωρισμού!

Για παράδειγμα σήμερα έχουμε ας πουμε 5% μέσο πληθωρισμό τιμων καταναλωτή αλλά τα ακίνητα έχουν 15-20%! Ο μηχανισμός πληθωρισμού του κλάδου αυτού και οι λόγοι που συμβαίνει είναι τελείως διαφορετικοί από τον μέσο όρο των τιμων καταναλωτή!

Εάν κάποιος στο μέλλον υπολογίσει το κόστος ζωής μας θα βγάλει άλλο συμπέρασμα υπολογίζοντας μονάχα το κόστος ανέγερσης οικοδόμων !

Συμφωνώ πως έχουν έναν συντελεστή βαρύτητας ως αγαθό

@criuser said in criuser vs Lap:

@lap said in criuser vs Lap:

Πρώτον τα δάνεια ηταν με κυμαινόμενο επιτόκιο

Τα πιστεύεις αυτα που γράφεις;;; Ποιοι δημ υπάλληλοι έβαζαν σχεδόν 90Κ/έτος στο σπίτι τους; Τι λες;;;;

200-500 να ήταν οι περιπτώσεις αυτές σε όλη την Ελλάδα σε συγκεκριμένες θέσεις και αν!

Έχεις μια τεράστια πλάνη για τον κόσμο γύρω σου! Έχεις πιάσει παρέες με συγκεκριμένους τύπους που σου λενε μπαρουφες και θεωρείς πως όλοι οι Έλληνες ήταν έτσι σαν αυτούς.

Απευθύνεσαι στο 10% των Ελλήνων και πολύ λεω!

Στο λέω εγγυημένα, δεν ξέρω πως αλλιώς να το πω κομψά..... ΔΕΝ ΒΓΑΊΝΟΥΝ αυτά που έχουν με αυτά που δήλωναν! Άνω του 50% των Ελλήνων είναι κλέφτες.

3000 τον μήνα επί 14 μισθούς κάνουν 42000. Δύο ΔΥ κάνουν 84000 καθαρά λεφτά.

Μιλάμε για το διάστημα 2000-2010. Θέλεις λοιπόν να βάλουμε ότι θα έπαιρναν μέσο μισθό στα 30 χρόνια που θα δούλευαν το πολύ σε σταθερές τιμές 2005, τα τελευταία 10 3000, τα μεσαία 10 2300 και τα πρώτα 10 1800. Κάνε τους υπολογισμούς μόνους σου.

Ξέρεις όχι μόνο εγώ αλλά και κυρίως άλλοι συνάδελφοι που έβγαζαν κυρίως άδειες, είχαν πολλούς ΔΥ που τους έφτιαχναν σπίτια 2 και 3 ορόφων, αλλά και εξοχικά οι συνάδελφοι που ήταν σε παραθεριστικές περιοχές της Ανατολικής και Δυτικής Αττικής και της δυτικής Εύβοιας.

Πως έγιναν όλα αυτά τα εξοχικά ?

Ποιοί τα έχουν ?

https://www.e-forologia.gr/lawbank/document.aspx?digest=3F982CC4BB56D1D4.1D031AEA53&version=2002/06/03

Οι εποχές του 1990 και του 2000 δεν έχουν καμία σχέση με τις σημερινές.

Δύο υπάλληλοι με 1500 ευρώ δλδ 3.000 το μήνα μπορούσαν να αποταμιευσουν άνετα με έως 2 παιδιά.
Και οι δυο έπαιρναν 14 μισθούς.
Τα παιδιά είχαν βαριά ένα φροντιστήριο αγγλικών της γειτονιάς.
Ίντερνετ και σμαρτφον ανά διετία δεν έπαιζαν σαν έξοδα.
Η βενζίνη κόστιζε 0.6 ευρώ.
Αυθημερόν για μπάνιο δεν πήγαινε κανένας.
Ομπρέλες και χρέωση μηδέν.
3ημερα, διακοπές Χριστουγέννων και Πάσχα στο χωριό που ζούσαν οι παππούδες και είχαν τα πάντα έτοιμα.
Διακοπές το πολύ μία φορά το χρόνο, 5 μέρες το πολύ.
Εγώ θυμάμαι φοιτητής το 2000 έπαιρνα 70 ευρώ την εβδομάδα από τον μπαμπά μου και την έβγαζα ζάχαρη.
Καθημερινή μπουζούκια οι φοιτητές μισή τιμή με 40 ευρώ το μπουκάλι.
Σήμερα ένα βράδυ να βγει ένας νέος με ταβέρνα και ποτά θέλει 70 ευρώ.
Ταβέρνα μια φορά το τετράμηνο οικογενειακώς.

Κάπως έτσι θυμάμαι τα μαθητικά μου χρόνια και οι γονείς μπόρεσαν να αγοράσουν σπίτι.

Καλα εκαναν οι άνθρωποι! Εδώ μιλαμε για μερσεντές πανάκριβα SUV, εξοχικά, ιδιωτικά σχολεία, δεύτερο διαμέρισμα για τα παιδιά, ταξίδια στο εξωτερικό κτλ!!!!

Αυτά ΔΕΝ έβγαιναν με το μέσο δηλωθέν ελληνικό εισόδημα της δεκαετίας του 2000

@lap said in criuser vs Lap:

@criuser said in criuser vs Lap:

@lap said in criuser vs Lap:

Πρώτον τα δάνεια ηταν με κυμαινόμενο επιτόκιο

Τα πιστεύεις αυτα που γράφεις;;; Ποιοι δημ υπάλληλοι έβαζαν σχεδόν 90Κ/έτος στο σπίτι τους; Τι λες;;;;

200-500 να ήταν οι περιπτώσεις αυτές σε όλη την Ελλάδα σε συγκεκριμένες θέσεις και αν!

Έχεις μια τεράστια πλάνη για τον κόσμο γύρω σου! Έχεις πιάσει παρέες με συγκεκριμένους τύπους που σου λενε μπαρουφες και θεωρείς πως όλοι οι Έλληνες ήταν έτσι σαν αυτούς.

Απευθύνεσαι στο 10% των Ελλήνων και πολύ λεω!

Στο λέω εγγυημένα, δεν ξέρω πως αλλιώς να το πω κομψά..... ΔΕΝ ΒΓΑΊΝΟΥΝ αυτά που έχουν με αυτά που δήλωναν! Άνω του 50% των Ελλήνων είναι κλέφτες.

3000 τον μήνα επί 14 μισθούς κάνουν 42000. Δύο ΔΥ κάνουν 84000 καθαρά λεφτά.

Μιλάμε για το διάστημα 2000-2010. Θέλεις λοιπόν να βάλουμε ότι θα έπαιρναν μέσο μισθό στα 30 χρόνια που θα δούλευαν το πολύ σε σταθερές τιμές 2005, τα τελευταία 10 3000, τα μεσαία 10 2300 και τα πρώτα 10 1800. Κάνε τους υπολογισμούς μόνους σου.

Ξέρεις όχι μόνο εγώ αλλά και κυρίως άλλοι συνάδελφοι που έβγαζαν κυρίως άδειες, είχαν πολλούς ΔΥ που τους έφτιαχναν σπίτια 2 και 3 ορόφων, αλλά και εξοχικά οι συνάδελφοι που ήταν σε παραθεριστικές περιοχές της Ανατολικής και Δυτικής Αττικής και της δυτικής Εύβοιας.

Πως έγιναν όλα αυτά τα εξοχικά ?

Ποιοί τα έχουν ?

https://www.e-forologia.gr/lawbank/document.aspx?digest=3F982CC4BB56D1D4.1D031AEA53&version=2002/06/03

Ακριβώς!!! Δες το λινκ που σου έβαλα!!! ΔΕΝ γίνεται να σήκωναν κτήρια δεξια και αριστερά με τους επίσημους μισθούς τους ακόμα και εάν είχαν 50-60% προσαύξηση λόγω προνομίων και επιδομάτων! Εν ολίγοις ΚΛΕΦΤΕΣ ήταν και απλά τα μετέτρεπαν σε επενδύσεις

Σας το λέω .... Ένα χάος επικρατεί από φοροφυγαδες ιδθατερα αυτής της ξεβλαχεμενης γενιάς. Απλώς φουσκώνουν στις συζητήσεις τους τα επίσημα εισοδήματα τους ως μια μέθοδος παραπλάνησης του κύκλου τους για να περνούν απαρατήρητοι.

Ναι συμφωνώ.
Αν μιλάμε για τέτοιου μεγέθους περιουσία με λογικούς μισθούς τότε κάτι ύποπτο κρύβεται.

@lap said in criuser vs Lap:

@criuser said in criuser vs Lap:

@lap said in criuser vs Lap:

Πρώτον τα δάνεια ηταν με κυμαινόμενο επιτόκιο

Τα πιστεύεις αυτα που γράφεις;;; Ποιοι δημ υπάλληλοι έβαζαν σχεδόν 90Κ/έτος στο σπίτι τους; Τι λες;;;;

200-500 να ήταν οι περιπτώσεις αυτές σε όλη την Ελλάδα σε συγκεκριμένες θέσεις και αν!

Έχεις μια τεράστια πλάνη για τον κόσμο γύρω σου! Έχεις πιάσει παρέες με συγκεκριμένους τύπους που σου λενε μπαρουφες και θεωρείς πως όλοι οι Έλληνες ήταν έτσι σαν αυτούς.

Απευθύνεσαι στο 10% των Ελλήνων και πολύ λεω!

Στο λέω εγγυημένα, δεν ξέρω πως αλλιώς να το πω κομψά..... ΔΕΝ ΒΓΑΊΝΟΥΝ αυτά που έχουν με αυτά που δήλωναν! Άνω του 50% των Ελλήνων είναι κλέφτες.

3000 τον μήνα επί 14 μισθούς κάνουν 42000. Δύο ΔΥ κάνουν 84000 καθαρά λεφτά.

Μιλάμε για το διάστημα 2000-2010. Θέλεις λοιπόν να βάλουμε ότι θα έπαιρναν μέσο μισθό στα 30 χρόνια που θα δούλευαν το πολύ σε σταθερές τιμές 2005, τα τελευταία 10 3000, τα μεσαία 10 2300 και τα πρώτα 10 1800. Κάνε τους υπολογισμούς μόνους σου.

Ξέρεις όχι μόνο εγώ αλλά και κυρίως άλλοι συνάδελφοι που έβγαζαν κυρίως άδειες, είχαν πολλούς ΔΥ που τους έφτιαχναν σπίτια 2 και 3 ορόφων, αλλά και εξοχικά οι συνάδελφοι που ήταν σε παραθεριστικές περιοχές της Ανατολικής και Δυτικής Αττικής και της δυτικής Εύβοιας.

Πως έγιναν όλα αυτά τα εξοχικά ?

Ποιοί τα έχουν ?

https://www.e-forologia.gr/lawbank/document.aspx?digest=3F982CC4BB56D1D4.1D031AEA53&version=2002/06/03

Μετά τον βασικό μισθό είχαν και 10 επιδόματα ο καθένας, που τον πήγαιναν χαλαρά 50-70 % παραπάνω. Εύκολα στα ευγενή υπουργεία, όπως οικονομικών, ΤτΕ και αλλού πήγαινε πάνω από 120 %

Επίδομα σπουδών 5 % το έτος, δηλαδή 20 % ο πτυχιούχος 4ετούς. Επίδομα γάμου, τέκνων, θέσης, ευθύνης, γάλακτος, σακακιού και όσα ακόμα.

Παράδειγμα το 2002 ταξίαρχος με 2 παιδιά και σύζυγο, έπαιρνε 3700 τον μήνα.

Υπάλληλος δήμου μηχανικός, που δεν έβγαινε από το γραφείο σε έργα, 2400 τον μήνα.

Αυτά που θυμάμαι.

@lap said in criuser vs Lap:

Καλα εκαναν οι άνθρωποι! Εδώ μιλαμε για μερσεντές πανάκριβα SUV, εξοχικά, ιδιωτικά σχολεία, δεύτερο διαμέρισμα για τα παιδιά, ταξίδια στο εξωτερικό κτλ!!!!

Αυτά ΔΕΝ έβγαιναν με το μέσο δηλωθέν ελληνικό εισόδημα της δεκαετίας του 2000

Ποιοί ήταν αυτοί που λες ? Ηταν ο μέσος όρος ?

@gtsartsal said in criuser vs Lap:

Οι εποχές του 1990 και του 2000 δεν έχουν καμία σχέση με τις σημερινές.

Δύο υπάλληλοι με 1500 ευρώ δλδ 3.000 το μήνα μπορούσαν να αποταμιευσουν άνετα με έως 2 παιδιά.
Και οι δυο έπαιρναν 14 μισθούς.
Τα παιδιά είχαν βαριά ένα φροντιστήριο αγγλικών της γειτονιάς.
Ίντερνετ και σμαρτφον ανά διετία δεν έπαιζαν σαν έξοδα.
Η βενζίνη κόστιζε 0.6 ευρώ.
Αυθημερόν για μπάνιο δεν πήγαινε κανένας.
Ομπρέλες και χρέωση μηδέν.
3ημερα, διακοπές Χριστουγέννων και Πάσχα στο χωριό που ζούσαν οι παππούδες και είχαν τα πάντα έτοιμα.
Διακοπές το πολύ μία φορά το χρόνο, 5 μέρες το πολύ.
Εγώ θυμάμαι φοιτητής το 2000 έπαιρνα 70 ευρώ την εβδομάδα από τον μπαμπά μου και την έβγαζα ζάχαρη.
Καθημερινή μπουζούκια οι φοιτητές μισή τιμή με 40 ευρώ το μπουκάλι.
Σήμερα ένα βράδυ να βγει ένας νέος με ταβέρνα και ποτά θέλει 70 ευρώ.
Ταβέρνα μια φορά το τετράμηνο οικογενειακώς.

Κάπως έτσι θυμάμαι τα μαθητικά μου χρόνια και οι γονείς μπόρεσαν να αγοράσουν σπίτι.

Θυμάσαι μισθούς στο δημόσιο εκείνη την εποχή, δηλαδή 2000-2010 ?

@criuser said in criuser vs Lap:

@gtsartsal said in criuser vs Lap:

Οι εποχές του 1990 και του 2000 δεν έχουν καμία σχέση με τις σημερινές.

Δύο υπάλληλοι με 1500 ευρώ δλδ 3.000 το μήνα μπορούσαν να αποταμιευσουν άνετα με έως 2 παιδιά.
Και οι δυο έπαιρναν 14 μισθούς.
Τα παιδιά είχαν βαριά ένα φροντιστήριο αγγλικών της γειτονιάς.
Ίντερνετ και σμαρτφον ανά διετία δεν έπαιζαν σαν έξοδα.
Η βενζίνη κόστιζε 0.6 ευρώ.
Αυθημερόν για μπάνιο δεν πήγαινε κανένας.
Ομπρέλες και χρέωση μηδέν.
3ημερα, διακοπές Χριστουγέννων και Πάσχα στο χωριό που ζούσαν οι παππούδες και είχαν τα πάντα έτοιμα.
Διακοπές το πολύ μία φορά το χρόνο, 5 μέρες το πολύ.
Εγώ θυμάμαι φοιτητής το 2000 έπαιρνα 70 ευρώ την εβδομάδα από τον μπαμπά μου και την έβγαζα ζάχαρη.
Καθημερινή μπουζούκια οι φοιτητές μισή τιμή με 40 ευρώ το μπουκάλι.
Σήμερα ένα βράδυ να βγει ένας νέος με ταβέρνα και ποτά θέλει 70 ευρώ.
Ταβέρνα μια φορά το τετράμηνο οικογενειακώς.

Κάπως έτσι θυμάμαι τα μαθητικά μου χρόνια και οι γονείς μπόρεσαν να αγοράσουν σπίτι.

Θυμάσαι μισθούς στο δημόσιο εκείνη την εποχή, δηλαδή 2000-2010 ?

Ο μπαμπάς μου σταθμάρχης στον ΟΣΕ το 2001 με βραδινά,σκ και αργίες 1600 ευρώ.