Και επειδή νιαζόμαστε τόσο πολύ για το κλίμα, εγκαταλείψαμε το φυσικό αέριο και γυρίσαμε στο πετρέλαιο και στο κάρβουνο (η Βρετανία ήδη αδειοδότησε το πρώτο νέο ανθρακορυχίο). Οι ευρωπαίοι είναι υποχρεωμένοι να αγοράζουν ηλεκτρικά αυτοκίνητα, χρησιμοποιώντας ρεύμα που δεν παράγεται από ανανεώσιμες πηγές. Στις ελληνικές πόλεις σε πνίγει η μόλυνση από τα τζάκια, αλλά κόπηκαν από το κέντρο της Αθήνας ακόμα και αυτοκίνητα Euro6 για να μην μολύνουν. Στην ολλανδία κατεβάζουν τα όρια ταχύτητας στους δρόμους και αναστέλλουν έργα για να μην παράγονται αέρια θερμοκηπίου, αλλά δεν κάνουν τίποτα για την εκτροφή βοοειδών. Και οι περισσότερες χώρες του κόσμου δεν δίνουν δεκάρα τσακιστή για όλα αυτά...

@lap said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

επίπεδο αυτοκινήτων. Μήπως ακόμα και με την σημερινή τεχνολογία μπαταριών, που δεν θα είναι έτσι στο άμεσο μέλλον, αξίζει το να περιμένεις μισή ώρα να φόρτισει την μπαταρία σε ένα ταξίδι;

Το πρόβλημα ρε συ Λαπ , είναι ότι οι μεγάλοι ρυπαντές αυτού του πλανήτη, όπως οι αναπτυσσόμενες χώρες Ινδία και λοιπές χώρες , αλλά και οι ήδη πλήρως βιομηχανοποιημένες χώρες όπως ΗΠΑ, Ρωσία και Κίνα , δε δείχνουν καμία σοβαρή διάθεση για μείωση των ρύπων τους.

Η στροφή προς την ηλεκτροκίνηση για εμένα είναι σαν να προσπαθείς να επαναφέρεις ένα ετοιμοθάνατο , ρίχνοντάς του μπατσάκια. Κοινώς ναι , μπορεί να καλύπτει τις προσωπικές μας τύψεις , αλλά η συνεισφορά στην προσπάθεια είναι μηδαμινή.

Επιμένω οι κύριοι ρυπαντές αυτού του πλανήτη , δεν έχουν υπογράψει καμία συμφωνία για δέσμευση περιορισμού των ρύπων. Άρα μία τρύπα στο νερό.

Άρα να εγκαταλείψουμε την προσπάθεια για την οποια σταδιακή βελτίωση όλοι οι υπόλοιποι. Πάμε και για +5 βαθμούς κελσίου.

Δηλαδή όταν ήσουν μαθητής επειδή δεν διάβαζε κάποιος από την υπόλοιπη τάξη και δεν έδωσε πανελλήνιες γιατι δεν ήθελε λόγω χψ αποψεων, τοτε γιατι να το κάνεις εσύ;

Έχει λογική δεν λέω.

Έχουμε ξαναγραψει πολλές φορές ότι η απόδοση των ηλ μοτερ των ηλεκτρικών οχημάτων και λεωφορείων και τραίνων είναι κατά παρα πολύ ανώτερη από τα θερμικά. Οπότε ακόμα και με θερμικό τρόπο να παράξουμε την ενέργεια που θα καταναλώνουν θα έχουμε σημαντικό όφελος. Κάτι που δεν θα συμβαίνει στο μέλλον διότι έχουμε στόχο το 40% απο ΑΠΕ τα επόμενα 10 έτη.

Όσο και αν σας φαίνεται παράξενο το ισχυρότερο r&d για νέες πράσινες μεθόδους το έχουν οι χώρες που ρυπαίνουν περισσότερο. Οπότε αργά ή γρήγορα θα υπάρξει αποτέλεσμα στις έρευνες τους κα εφαρμογή τους.

@lap said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Για να μιλήσουμε σε επίπεδο αυτοκινήτων. Μήπως ακόμα και με την σημερινή τεχνολογία μπαταριών, που δεν θα είναι έτσι στο άμεσο μέλλον, αξίζει το να περιμένεις μισή ώρα να φόρτισει την μπαταρία σε ένα ταξίδι;

Δεν ξέρω, απλά αναρωτιέμαι

1. Ο κλάδος των μεταφορών ΣΥΝΟΛΙΚΑ (ΙΧ + Φορτηγά + Πλοία + Αεροπλάνα κτλ) συνεισφέρει στις εκπομπές αερίων του θερμοκηπίου παγκοσμίως σε ποσοστό χαμηλότερο του 25%. Συνεπώς παρά του ότι η συζήτηση επικεντρώνεται από τα δημοσιογραφικά παπαγαλάκια, τις οικοχόνδριες πρωινατζούδες και τους καρεκλοκένταυρους της ευρωπαϊκής γραφειοκρατίας στα ΙΧ - για απολύτως προφανείς ιδιοτελείς λόγους - επί της ουσίας ο συγκεκριμένος τομέας αποτελεί παρονυχίδα στα της κλιματικής αλλαγής.

2. Η άμεση αντικατάσταση του συνόλου των θερμικών ΙΧ παγκοσμίως σε προοπτική πχ 5ετίας με ισοδύναμα ηλεκτρικά όχι μόνο είναι τεχνολογικά ανέφικτη σε επίπεδο πρώτων υλών κατασκευής μπαταριών, ενίσχυσης δικτύων μεταφοράς και διανομής ηλεκτρισμού, σταθμών φόρτισης κτλ κτλ αλλά θα ισοδυναμούσε με κλιματικό και οικολογικό έγκλημα αφού θα επιβάρυνε πολλαπλάσια τον πλανήτη από την διατήρηση στην κυκλοφορία των υπαρχόντων θερμικών οχημάτων μέχρι της ολοκλήρωσης του ωφέλιμου κύκλου ζωής τους.

3. Όταν κάποιος ενδιαφέρεται για το συνολικό ενεργειακό και οικολογικό αποτύπωμα ενός οχήματος δεν προωθεί οχήματα βάρους που πλησιάζει τους 2 τόνους διαφημίζοντας 0-100 κάτω από 7 δευτερόλεπτα εκτός αν θεωρεί ότι απευθύνεται σε ηλίθιους.

4. Τα ηλεκτροκίνητα αμάξια στην Ελλάδα - πέραν της μικροκινητικότητας (σκουτεράκια, βέσπες κτλ) που πλέον έχουν φτάσει σε φάση ωρίμανσης - αφορούν αποκλειστικά εκείνους που κάνουν κάτω από 20κ χλμ/ετος, εντός μείζονος οδικού δικτύου κυρίως και εχόντων πρόσβαση σε ιδιωτικό ή εταιρικό σταθμό φόρτισης.

Αν σου μειώσω το εισόδημα σου κατά 25% το έτος πιστεύεις ότι θα ζήσεις άνετα;

Αν σου βάλω να πιεις ενα ποτό με 25% περιεκτικότητα σε αλκοόλ δεν θα νιώσεις τίποτα;

Τότε πως είναι παρανυχιδα το 1/4 του συνόλου;

Η μετακίνηση είναι πες 25% και η θέρμανση το υπόλοιπο 40% σύνολο 65%.

Άλλο ένα 5-10% ειναι η κτηνοτροφία και τα εργοστάσια της. Πλέον ξεκινάν πειραματικά την παραγωγή κρέατος σε εργαστήριο. Δεν ξέρω αν είναι καλο αυτό ή κακό. Θα δούμε στο μέλλον.

Πάνω σε αυτά δουλεύουν όλοι για να τα βελτιώσουν. Αν μειώσουμε κατά 65%-75% τους ρύπους μας, οκ ισως τα καταφέρουμε.

Είναι σαφές πως υπάρχει ανθρωπογενης (δύο ή ένα Ν σύμφωνα με τα τελευταία απντεητ, δεν έχω καταλάβει) μεταβολή του κλίματος, που θα επηρεάσει την ζωή της ανθρωπότητας κι αυτό είναι το πρόβλημά μας. Κάποιοι διαφωνούν, αλλά έχουν πασιφανές άδικο, υπάρχει ομοφωνία της Επιστήμης σχετικά.

Δεν είναι σαφές, αλλά πρέπει να το καταλάβουμε, πως "ο πλανήτης δεν παθαίνει τίποτα" σε βάθος γεωλογικού χρόνου, αλλά η ανθρωπότητας δεν είναι αιώνια και οι προηγούμενες Επιδόσεις επιβίωσης δεν εξασφαλίζουν τις μελλοντικές.

Είναι σαφές (κάποιοι διαφωνούν) πως μέχρι τώρα υπάρχει επιφανειακή αντιμετώπιση, σποραδική, αντικρουόμενη, κι επικρατεί η εκμετάλλευση του επείγοντος χαρακτήρα, ως πρόσχημα για κέρδος.

Υπάρχουν διάφοροι τρόποι για να αντιμετωπίσει η Επιστήμη το πρόβλημα .

@lap said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Τότε πως είναι παρανυχιδα το 1/4 του συνόλου;

Γράφω: "Ο κλάδος των μεταφορών ΣΥΝΟΛΙΚΑ (ΙΧ + Φορτηγά + Πλοία + Αεροπλάνα κτλ) συνεισφέρει στις εκπομπές αερίων του θερμοκηπίου παγκοσμίως σε ποσοστό χαμηλότερο του 25%"

Τα ΙΧ συνεισφέρουν (ανάλογα με την γεωγραφική περιοχή, την μελέτη που θα διαβάσεις και την ατζέντα του οργανισμού που την προωθεί/χρηματοδοτεί) κατά λιγότερο του 50% στον κλάδο των μεταφορών.

Εν ολίγοις μιλάμε για το 10% περίπου παγκοσμίως σε εκπομπές αερίων θερμοκηπίου για το σκέλος των ΙΧ (και πάλι ανάλογα με το ποιά μελέτη θα επιλέξεις να εμπιστευτείς).

Ωραία από αύριο μείωση του εισοδήματος σου κατά 10%

Πφφφ, παράνυχιδα. Εάν είσαι υπάλληλος, θα σε βραβεύσουν ως υπάλληλο του μήνα.

Η θέρμανση των νοικοκυριών είναι το 40%. Με αυτήν καλά κάνουν και ψανχουν τρόπο σε εναλλακτικές μεθόδους παραγωγής ενέργειας, σε αποδοτικότερα συστήματα θέρμανσης, σε σοβαρή θερμομόνωση των κατοικιών ή και εκεί μας κοστίζει, μας δυσκολεύει και καλύτερα να κοιτάξουμε τι κάνει κάποιος άλλος κλάδος της οικονομίας;

Το 14% παγκοσμίως είναι οι μεταφορές. Εξ αυτών, τα πλοία και τα αεροπλάνα, καθώς και ο στρατιωτικός τομέας θα εξακολουθούν να ρυπαίνουν, αφού δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή σοβαρή εναλλακτική. Άρα, ναι, ο εξηλεκτρισμός των ιχ και δικύκλων θα φέρει συνολικά αστεία αποτελέσματα.

Στην ρύπανση των πόλεων και τους πρόωρους θανάτους συμπολιτών μας;

Ρε σεις!!!!!! Τώρα το κατάλαβα....

Είστε οικολόγοι τελικά όλοι.

Σου λέει με θερμικα και μάλιστα παλιά χωρίς αυτά τα φίλτρα που κοστίζουν και μας δυσκολεύουν τη ζωή, αρρωσταίνει ο κόσμος στις πόλεις, πεθαίνει πρόωρα, και έτσι δεν θα ζητά να θερμανθεί αφού δεν υπάρχει. Αρα μειώνεται η ρύπανση του πλανήτη.

Σατανικό!!!! Είστε μεγάλα μυαλά!! Παραδέχομαι

@dstou said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Το 14% παγκοσμίως είναι οι μεταφορές. Εξ αυτών, τα πλοία και τα αεροπλάνα, καθώς και ο στρατιωτικός τομέας θα εξακολουθούν να ρυπαίνουν, αφού δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή σοβαρή εναλλακτική. Άρα, ναι, ο εξηλεκτρισμός των ιχ και δικύκλων θα φέρει συνολικά αστεία αποτελέσματα.

Μην ξεχνάμε πως για πλήρη εξηλεκτρισμο ΛΕΕΙ μόνο η ΕΕ.
(Αν υπάρχει κι άλλος, διορθώστε με).
Άλλοι δεν λένε τίποτα, άλλοι προωθούν τον εκσυγχρονισμο σε επίπεδο Euro5 στο κοντινό μέλλον κλπ. Το ενδιαφέρον είναι πως αντε, βρίσκεται ο τρόπος, οι συμβιβασμοί, τα τρισεκατομυρια ευρώ πόρων κατευθυνονται εκεί και γινόμαστε σε 10-15 χρόνια μπαταριοκινητοι, Α++ ενεργειακή απόδοση το τούτου, θα γυρνάμε στο ίδιο σπίτι κατηγορίας ΣΤ--- να ανάβουμε το τζάκι;

Συνεχίζοντας το παραπάνω, έχουμε 25% από παραγωγή ηλ. ρεύματος. Εκεί, ναι, γίνονται προσπάθειες, αλλά έχουμε πολύ δρόμο ακόμα. Άλλο ένα 20% είναι η βιομηχανία. Εκεί shit high and look around. Το αυτό για γεωργία, άλλο ένα 20%, τα περιθώρια όμως είναι λίγα και ο ρυθμός αλλαγών μικρός.
Και τέλος, έχουμε την οικιακή κατανάλωση, όπου εκεί καταβάλλονται προσπάθειες από τον κοσμάκη, αλλά έχει λίγο 'ψωμί' για βελτίωση.

@dstou said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Το 14% παγκοσμίως είναι οι μεταφορές. Εξ αυτών, τα πλοία και τα αεροπλάνα, καθώς και ο στρατιωτικός τομέας θα εξακολουθούν να ρυπαίνουν, αφού δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή σοβαρή εναλλακτική. Άρα, ναι, ο εξηλεκτρισμός των ιχ και δικύκλων θα φέρει συνολικά αστεία αποτελέσματα.

Βάσει ποιων;

Εντωμεταξύ αποφασίστε για τι θέλετε να τσακωθείτε, για την κλιματική αλλαγή ή για την μόλυνση/ρύπανση του αέρα;

@dstou said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Το 14% παγκοσμίως είναι οι μεταφορές. Εξ αυτών, τα πλοία και τα αεροπλάνα, καθώς και ο στρατιωτικός τομέας θα εξακολουθούν να ρυπαίνουν, αφού δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή σοβαρή εναλλακτική. Άρα, ναι, ο εξηλεκτρισμός των ιχ και δικύκλων θα φέρει συνολικά αστεία αποτελέσματα.

Γενικώς τα νούμερα παίζουν ανάλογα με το ποιός χρηματοδοτεί τις μελέτες και ποια είναι η κρυφή του ατζέντα.

Για μένα η ηλεκτροκίνηση στην Ελλάδα ΣΗΜΕΡΑ θα πρέπει να εστιαστεί στο σκέλος της σκουτεροειδούς μικροκινητικότητας και των μικρών 4τροχων που θα μπορούσαν να δώσουν λύσεις τόσο στο κυκλοφοριακό χάος των μεγαλουπόλεων όσο και στην αντικατάσταση των βρωμερών θερμικών γουρούνων και δίτροχων στα νησιά.

Βέβαια τέτοια ζητήματα σπάνια θίγονται από τα δημοσιογραφικά παπαγαλάκια και τις οικοχόνδριες πρωινατζούδες που προτιμούν να ασχολούνται με τα οικολογικά plug-in hybrid των 2.5+ τόνων ως απάντηση στην "κλιματική κρίση" ...

Το γεγονός ότι στο οικονομικό σύστημα που ζούμε υπάρχει η επένδυση και η απόσβεση της σε γρήγορο χρονικό διάστημα δεν σας περνάει από το μυαλό;

Το ότι προσφέρουν τη νέα τεχνολογία σε ακριβότερα οχήματα όπου είναι ευκολότερο να την αγοράσεις ως πλουσιότερος δεν σας περνά από το μυαλό ότι γίνεται με σκοπό την γρηγορότερη απόσβεση επενδύσεων;
Ώστε να προχωρήσουν σε επόμενη ανάπτυξη τεχνολογίας και η υπάρχουσα να γίνει σταδιακά φθηνότερη και να περάσει στη μάζα για να τροφοδοτήσει εν μέρη και αυτή την επόμενη τεχνολογική ανάπτυξη ;

Όπως ακριβώς έγινε με τα σύστηματα adas, την αυτόνομη οδήγηση διαφόρων επιπέδων, τους αερόσακους, το esp, το air-condition, τους υψηλής αντοχής χάλυβες και τις ζώνες παραμόρφωσης στο αμάξωμα, τα turbo, τα αυτόματα κιβώτια, τα υβριδικά συστήματα κτλ;

Ναι, τα νούμερα παίζουν, αλλά το 14% δεν μπορεί να είναι πχ 34%. Χοντρικά από το 14% το 10% είναι οι οδικές μεταφορές. Όλα τα οχήματα μέσα, και ιχ, και φορτηγά και λεωφορεία, και δίκυκλα. Αν κάνεις παγκοσμίως όλα τα ιχ και τα δίκυκλα ηλεκτρικά όπως είπα, πες ότι αυτό είναι δυνατό τα επόμενα πχ 15-20 χρόνια, και ταυτόχρονα αποσύρεις όλα τα παλιά (μπούρδες δηλαδή), ναι, θα έχεις μείωση. Αλλά με δεδομένο ότι το μείγμα ηλεκτροπαραγωγής εξαρτάται ακόμη σε μεγάλο βαθμό από μη απέ, η μείωση στις εκπομπές θα είναι μικρή. Κάποιοι άλλοι τομείς έχουν περισσότερο 'ψωμί'. Κάποτε διάβασα στο scientific american ότι αν με ένα μαγικό ραβδί εξηλεκτρίζαμε όλα τα ιχ μεμιάς, θα είχαμε μόλις 1% μείωση στα αέρια του θερμοκηπίου. Θα είχαμε ραγδαία βελτίωση της ποιότητας του αέρα στις πόλεις βέβαια.

Το 25 % (24,5 %) στις μεταφορές προκύπτει από αυτό,

CO2 από fuel combustion και sectors.

Τώρα μπορούμε να βάλουμε και από τα ηφαίστεια και από τις φωτιές στα δάση και από τα κουτάκια των αναψυκτικών αν θέλουμε να μεγαλώσουμε ή να μικρύνουμε το ποσοστό, αλλά τουλάχιστον εγώ σε αυτά πάντα καταλάβαινα οτι οι αναφορές γίνονταν για την χρήση των διαφόρων καυσίμων και όχι και για την αύξηση του CO2 από την δημιουργία κοπριάς (Manure is the second largest source of greenhouse gas (GHG) emissions from dairy farms.).

Το μέλλον είναι το υδρογόνο, είτε από ΑΠΕ είτε από πυρηνικά, με ηλεκτροκινητήρα ή με κινητήρα υδρογονου. Οι μπαταρίες είναι προσωρινή λύση... Τα ηλεκτρικά δίκτυα σε όλο τον κόσμο χρειάζονται τέτοια αναβάθμιση για να υποστηρίξουν πληρη ηλεκτροκίνηση, που καταντα ασύμφορο... Οι Γιαπωνέζοι και Αμερικανοί ήδη παίζουν μπαλιτσα, και αρχίζει να ζεσταίνεται και η Ευρώπη (Stellantis)...

https://ourworldindata.org/emissions-by-fuel