Βασικά επειδή ο εκσυγχρονισμός θα γίνει μέσω FMS δύσκολο, όχι όμως αδύνατο να πέσει μίζα. Στο παρελθόν τουλάχιστον μίζα μέσω FMS δεν ακούστηκε. Δεν θα γίνει διαγωνισμός για να επιλεχθεί η συμφερότερη προσφορά, γιατί ο ανάδοχος είναι ήδη γνωστό, κι είναι ο ίδιος ο κατασκευαστής των αεροσκαφών. Την διαδικασία την τρέχουν οι ίδιοι οι αμερικάνοι, με τον ίδιο τρόπο που προμηθεύονται κι οι ίδιοι, οπότε εξασφαλίζεις χρόνο, καλή εκτέλεση και ποιότητα κι αποφεύγεις καθυστερήσεις. Φυσικά σε χρεώνουν για αυτό ανάλογα.
Ο Kpsig θα μπορούσε να μας πει περισσότερα....

Ο χρήστης kpsig έγραψε:
To AESA μπορεί.
Στα 30νμ. Παίζει να μην προλάβει όμως.

Για να εκτοξεύσουν όμως και τα F35 βλήμα BVR (AMRAAM προφανώς από τέτοια απόσταση) θα πρέπει να ανοίξουν το δικό τους ενεργό radar, οπότε θα φανούν στο παθητικό των δικών μας αμέσως.

Βασικά επειδή ο εκσυγχρονισμός θα γίνει μέσω FMS δύσκολο, όχι όμως αδύνατο να πέσει μίζα.

Ακριβώς. Η μόνη μίζα που μπορεί να παίξει είναι κατευθείαν από τον κατασκευαστή στην Κυβέρνηση επειδή υπέγραψε.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

To AESA μπορεί.
Στα 30νμ. Παίζει να μην προλάβει όμως.

Για να εκτοξεύσουν όμως και τα F35 βλήμα BVR (AMRAAM προφανώς από τέτοια απόσταση) θα πρέπει να ανοίξουν το δικό τους ενεργό radar, οπότε θα φανούν στο παθητικό των δικών μας αμέσως.

Βασικά επειδή ο εκσυγχρονισμός θα γίνει μέσω FMS δύσκολο, όχι όμως αδύνατο να πέσει μίζα.

Ακριβώς. Η μόνη μίζα που μπορεί να παίξει είναι κατευθείαν από τον κατασκευαστή στην Κυβέρνηση επειδή υπέγραψε.

Ναι αλλά το καλύτερο που θα μπορέσει να κάνει το εκσυγχρονισμένο α/φος είναι να εγκαταλείψει την αποστολή καθώς απλά θα δει ότι καταυγάζεται. Δεν θα μπορέσει να αντεπιτεθεί. ΤΟ μεγάλο πρόβλημα με τα f-35 είναι η δυνατότητα προσβολής επίγειων και ναυτικών στόχων ανενόχλητο από μεγάλες αποστάσεις.

Ο χρήστης kpsig έγραψε:

Ναι αλλά το καλύτερο που θα μπορέσει να κάνει το εκσυγχρονισμένο α/φος είναι να εγκαταλείψει την αποστολή καθώς απλά θα δει ότι καταυγάζεται. Δεν θα μπορέσει να αντεπιτεθεί. ΤΟ μεγάλο πρόβλημα με τα f-35 είναι η δυνατότητα προσβολής επίγειων και ναυτικών στόχων ανενόχλητο από μεγάλες αποστάσεις.

Δεν έχει νόημα μια καταχρεωμένη και διεθνώς ξεφτιλισμένη χώρα να επιδίδεται σε arms race με έναν ισχυρό περιφερειακό δικτάτορα!
Δεδομένου ότι χρωστάμε οι δανειστές μας θα μας προστατέψουν αν συμβεί η στραβή!
Απορώ με τι πολιτικό σκεπτικό αποφάσισαν να πάνε να τα δώσουν στον ημίτρελο πλανητάρχη!
Είμαστε πολύ μικροί και αδύναμοι για να παίζουμε με τα παγκόσμια δίπολα και ισορροπίες!
Δεν είναι αμφιθέατρο ελληνικού μπουρδελοπανεπιστημίου ούτε 15μελες.

Δεν εχω ψαξει τα τεχνικα αλλα φανταζομαι οτι αυτη η αναβαθμιση ειναι επιβεβλημενη γιατι αλλοιως θα επρεπε να τα πεταξουμε τα Φ16 σε σχεση με τα τουρκικα γιατι δεν θα προλαβαιναν να βρεθουν καν στον αερα.

@Iceman
Όπως έδειξαν και τα ϊμια κανείς δεν θα σε προστατέψει σε μια μικρής έντασης σύγκρουση.
Τώρα αν εννοείς ότι μπορεί να πάρουν το Καστελόριζο αλλά εδώ στην Αθήνα δεν θα πάθουμε και
τίποτα, μάλλον έχεις δίκιο.

@REAL
Δεν είμαι πολύ σίγουρος γι' αυτό που γράφεις. Θεωρητικά διαθέτει καλούς παθητικούς
ανιχνευτές και μπορεί να σε στοχοποιήσει με αυτούς συν το ότι με την 'δικτυοκεντρική'
του προσέγγιση είναι πολύ πιθανόν να κάνει χρήση αισθητήρων άλλων συστημάτων για να
σε βρει και να σε στοχοποιήσει. Ακόμη και αν ανοίξει το ραντάρ του, δεν ξέρω κατά πόσο
το ηλεκτρονικό πακέτο που θα εγκατασταθεί στα δικά μας είναι δυνατόν να το στοχοποιήσει
στον χρόνο που θα είναιενεργό. Άλλωστε, αν δεν κάνω λάθος, οι AΜRAAM κατευθύνονται με
δικό τους ραντάρ στον στόχο, δεν είναι απαραίτητο το F35 να είναι συνέχεια σε εκπομπή
για να σε χτυπήσει. Γι αυτό και κάποιοι έγραφαν ότι στο πακέτο αναβάθμισης των δικών μας
F16 θα ήταν καλό να υπάρχει παθητικός ανιχνευτής και εξελιγμένο σύστημα αυτοπροστασίας,
δεν ξέρω το πακέτο που θα επιλεγεί τελικά τι θα περιέχει (λογικά πάντως θα είναι υποδεέστερο
από αυτά που κουβαλάει το F35) αφού βλέπω ότι οι 'θεσμοί' έστειλαν ήδη τις πρώτες ερωτήσεις
για τον τελικό λογαριασμό. Σε κάθε περίπτωση, ο εντοπισμός μέσω ραντάρ είναι υπέρ του F35,
και μικρότερο RCS έχει και ισχυρότερο ραντάρ, θα εντοπίσει ένα F16 πριν το F16 το δει με το δικό του
και δεν νομίζω η αναβάθμιση που θα κάνουμε να είναι τόσο καλή ώστε η ανίχνευση ενός
F35 μέσα από το σύστημα αυτοπροστασίας του F16 να του παρέχει και στοιχεία στοχοποίησης.

Γενικώς το F35 όσο και αν δεν μας αρέσει, σιγά σιγά ωριμάζει και όπως όλα τα αμερικάνικα
όπλα θα φτάσει να κάνει τα περισσότερα απ' όσα υπόσχεται (με ιλιγγιώδεις υπερβάσεις
κόστους βέβαια). Σιγά σιγά απελευθερώνεται ο φάκελος πτήσης του και αποδεικνύεται ότι
και στην ευελιξία, ούτε τόσο ελέφαντας είναι, ούτε τόσο άστριφτο. Άλλωστε και από τα F16
τα πιο ευέλικτα είναι τα παλαιότερα και ελαφρύτερα Block 30 και όχι τα πιο σύγχρονα και
βαρύτερα Block 52.

Από την άλλη μάλλον ένα F35 δεν αντιμετωπίζεται από ένα F35 αλλά από μια καλύτερα σχεδιασμένη
αεράμυνα. Επίσης το F35 δεν θα πάει να πέσει το ίδιο πάνω σε κάτι, αν μπορείς να αποφύγεις
τα όπλα του (καλό σύστημα αυτοπροστασίας στα F16, καλή αεράμυνα σημείου έναντι βομβών και πυραύλων)
πάλι μπορείς ίσως να το αντιμετωπίσεις. Δεν ξέρω αν υπάρχει όμως χρήμα για όλα αυτά. Είναι ένα πολύ καλό όπλο
πρώτου πλήγματος που θα το έχουμε απέναντί μας σε λίγο καιρό. Αν τώρα θέλουμε κι εμείς
κάτι αντίστοιχο ως αποτροπή πιθανόν την ίδια δουλειά και με πολύ μικρότερο κόστος να κάνουν
και καμιά 500ριά cruise (λέμε τώρα...).

Γενικώς η όλη υπόθεση του εξυγχρονισμού των F16 έχει πολλά 'αν' και φοβάμαι μήπως απλά
καταλήξει στο να κάνουμε κάτι εντελώς μεσοβέζικο με την ελπίδα ότι τα λεφτά που θα πληρώσουμε
στον αμερικάνο νταβατζή θα πιάσουν τόπο ως 'προστασία'. Δυστυχώς ο γείτονας δείχνει να έχει
αυτονομηθεί αρκετά για να είναι αρκετό κάτι τέτοιο.

Ο χρήστης iceman7 έγραψε:

Ναι αλλά το καλύτερο που θα μπορέσει να κάνει το εκσυγχρονισμένο α/φος είναι να εγκαταλείψει την αποστολή καθώς απλά θα δει ότι καταυγάζεται. Δεν θα μπορέσει να αντεπιτεθεί. ΤΟ μεγάλο πρόβλημα με τα f-35 είναι η δυνατότητα προσβολής επίγειων και ναυτικών στόχων ανενόχλητο από μεγάλες αποστάσεις.

Δεν έχει νόημα μια καταχρεωμένη και διεθνώς ξεφτιλισμένη χώρα να επιδίδεται σε arms race με έναν ισχυρό περιφερειακό δικτάτορα!
Δεδομένου ότι χρωστάμε οι δανειστές μας θα μας προστατέψουν αν συμβεί η στραβή!
Απορώ με τι πολιτικό σκεπτικό αποφάσισαν να πάνε να τα δώσουν στον ημίτρελο πλανητάρχη!
Είμαστε πολύ μικροί και αδύναμοι για να παίζουμε με τα παγκόσμια δίπολα και ισορροπίες!
Δεν είναι αμφιθέατρο ελληνικού μπουρδελοπανεπιστημίου ούτε 15μελες.

+1.000.000.000

Το F35, θα ειναι η αιχμή του δόρατος, σε τουλάχιστον 6 ευρωπαϊκές αεροπορίες, Ισραήλ, Καναδα, Ιαπωνίας, Αυστραλίας.
Δεν είναι τυχαίες οι επιλογές. Όπως ειχα γράψει, δεν ειναι αεροσκάφος αεροπορικής υπεροχής- su 35, αλλά πρώτου πλήγματος.Εαν ο σουλτάνος αποφασίσει κάτι τέτοιο η ο αρχηγός της αντιπολίτευσης του -πιό επιθετικός, ειναι ανάγκη να υπάρχουν συστήματα εγκαίρου εντοπισμού. Δεν πιστεύω οτι οι τεράστιες δαπάνες για εξοπλιστικά του γείτονα, γίνονται χωρίς λόγο. Εναλλακτικά ας θυμηθούμε το σφάξε με αγά μου να αγιάσω, και να ελπίζουμε οτι οι δανειστές και το ξανθό γένος θα μας σώσει και θα μας δώσει και την πόλη. Η μπορεί να κάνουμε μαζικές διαδηλώσεις και να τους κάνουμε την μούρη κρέας.

Κανείς δεν πρόκειται να μας προστατέψεις!!

Η Αμερική (χρόνια το λέω) είναι η καλύτερη ευκαιρία μας....μακάρι να ήμασταν το 51ο αστεράκι στην σημαία της (που λέει ο λόγος).

Το πουλάκι ή κανένα S-200?
Israeli Air Force F-35I “Adir” Involved In A Bird Strike Incident Gets Grounded

Ακριβώς. Από το να έχουμε υποεξοπλισμένες ένοπλες δυνάμεις είναι καλύτερα να μην έχουμε καθόλου. Ας τις διαλύσουμε να γλυτώσουμε και από τα πάγια έξοδα.

Το νομικό πρόσωπο 'Ελλάς' θα συνεχίσει να υπάρχει και να χρωστάει ακόμη και αν γίνει ένα ντου και χαθούν κανά δυο νησιά ή ένας μέρος της Θράκης, ακόμη και αν μείνει μόνη της να το αντιπροσωπεύει η περιφέρεια Αττικής. Συνεπώς δεν θεωρώ ότι οι δανειστές θα έχουν κάποιο ιδιαίτερο νταλκά να μας 'σώσουν'. Άλλωστε ουδείς έχει την διάθεση να πάει να πολεμήσει σήμερα, μόνο οι επαγγελματίες. Και στην περίπτωσή μας αν γίνει κάτι, όπως είδαμε στα Ίμια θα είναι σύντομο και θα γίνει μέσω επαγγελματιών, το ότι δεν θα γίνει γενική σύρραξη δεν αποκλείει να γίνει κάτι 'μικρής έντασης'.

Ο χρήστης kpsig έγραψε:
Ναι αλλά το καλύτερο που θα μπορέσει να κάνει το εκσυγχρονισμένο α/φος είναι να εγκαταλείψει την αποστολή καθώς απλά θα δει ότι καταυγάζεται. Δεν θα μπορέσει να αντεπιτεθεί. ΤΟ μεγάλο πρόβλημα με τα f-35 είναι η δυνατότητα προσβολής επίγειων και ναυτικών στόχων ανενόχλητο από μεγάλες αποστάσεις.

Με κατάλληλες τακτικές και διασύνδεση με radars εδάφους φυσικά και θα μπορεί να επιτεθεί. Stealth σημαίνει χαμηλής παρατήρησης, όχι αόρατα. Η προσβολή στόχων εδάφους και επιφανείας είναι όπως λες το πρόβλημα, αλλά λύνεται με σύγχρονα Α/Α (λέγε με S300-S400) συστήματα.

Δεδομένου ότι χρωστάμε οι δανειστές μας θα μας προστατέψουν αν συμβεί η στραβή!

Συγγνώμη για την έκφραση, αλλά @@ θα μας προστατεύσουν. Στην σχεδόν απίθανη περίπτωση θερμού επεισοδίου θα παρέμβουν ΗΠΑ-Ρωσία, οι μόνες πραγματικές υπερδυνάμεις ώστε να ηρεμήσουν τα πράγματα. Πόλεμος μεγάλης κλίμακας δεν θα υπάρξει. Το θέμα είναι τι τετελεσμένο θα έχει δημιουργηθεί σε αυτές τις κρίσιμες ώρες μέχρι να επέμβουν οι μεγάλοι και για αυτό χρειάζεται ισχυρή αποτρεπτική ισχύς τουλάχιστον για την αρχική αντίδραση σε επιθετικές ενέργειες.

Άλλωστε, αν δεν κάνω λάθος, οι AΜRAAM κατευθύνονται με
δικό τους ραντάρ στον στόχο, δεν είναι απαραίτητο το F35 να είναι συνέχεια σε εκπομπή
για να σε χτυπήσει.

Fire and Forget είναι, αλλά η αρχική απεικόνιση γίνεται από το ενεργό του φέροντος α/φ. Η αποκάλυψη της θέσης είναι αρκετή ώστε να επικεντρωθούν σε εκείνο το σημείο τα δικά μας ραντάρ και φυσικά το ίχνος RCS του είναι πολύ χειρότερο στα πλάγια ή από πίσω.

Σιγά σιγά απελευθερώνεται ο φάκελος πτήσης του και αποδεικνύεται ότι
και στην ευελιξία, ούτε τόσο ελέφαντας είναι, ούτε τόσο άστριφτο.

Πολύ βαρύ για την ώση του και ως τώρα δεν έχει καταφέρει να ξεπεράσει τα Mach 1.6, ενώ είναι σχεδόν απίθανο να μπορεί να πλησιάζει καν τα 9g.

Δία, τι γνώμη έχεις για την ομοχειρία του συρόμενου; Εϊναι επί της Κούσκουρα συνοδεία μοτοσυκλετιστών της τροχαίας και του μητροπολίτη Θεσσαλονίκης (έπεται)

Μαύρες στολές βλέπω, άρα μάλλον για επιχειρήσεις νυκτός.

Το Μ100 πίσω πάντως έχει περίεργη παραλλαγή. Πανηγυριού-καρναβαλιού μάλλον.

ΥΓ: Ο Batman ακολουθούσε από πίσω, ε;

Το F35 είναι που είχε θέματα με την αξιοπιστία του κινητήρα του; Μπορεί και να κάνω λάθος....Οι Τουρκία έχει το μεγαλύτερο πλεονέκτημα που δεν έχουμε και δεν πρόκειται να έχουμε. Την αποφασιστικότητα. Δεν αστειεύονται, δεν κάνουν πίσω. Εμείς ξέρουμε να κάνουμε πίσω, να υποχωρούμε και διπλωματικά και στρατιωτικά σε Κύπρο και Ίμια. Όταν γράφω 'εμείς' δεν εννοώ όσους υπηρετούν. Εννοώ όσους κυβερνούν. Επίσης εμείς δεν έχουμε ακόμη ένα βασικό πλεονέκτημα των Τούρκων. Κοινή εξωτερική πολιτική σε θέματα με την Τουρκία και τους δορυφόρους της (Αλβανία, Σκόπια). Οπότε ακόμη και f35 να πάρουμε και τα πάντα όλα, θα τα βλέπουμε μόνον σε παρελάσεις. Εκτός αν δεν είναι αυτή η πραγματικότητα μέχρι τώρα. Πήρε η Κύπρος S300, μετά τους πείραμε εμείς και μετά τους βάλαμε στις αποθήκες γιατί χαλάστηκαν ΗΠΑ και Τουρκία. Οπότε.....

Δεν έχουν νόημα ένοπλες δυνάμεις για μια χώρα σαν τη δικη μας.. μονο για κρατικοδίαιτη λύση σε θέματα ανεργίας. Δεν πρόκειται να πολεμήσουμε ποτε. Αν αποφασίσουν να μας πάρουν εδάφη ή να μας υποτάξουν θα γινει χωρις να βγάλουμε κιχ.
Θεωρώ ανόητα τοσα εξοπλιστικά που μας έχουν καταχρεώσει τοσα χρονια. Το ποσο των 2,4 δις ειναι πραγματική πρόκληση τους καιρούς που ζούμε και μακάρι οι τροϊκανοί να μας το κόψουν με οποονδηποτε τροπο.

Ο χρήστης iceman7 έγραψε:
Δεν έχουν νόημα ένοπλες δυνάμεις για μια χώρα σαν τη δικη μας..

Για το Βέλγιο δεν έχουν νόημα. Για εμάς έχουν και παραέχουν. Και προφανώς θα υπάρξει αντίδραση σε περίπτωση κλιμάκωσης, όπως υπήρξε στα Ίμια. Τώρα για το αποτέλεσμα κανείς δεν εγγυάται προφανώς.

'Ο εκσυγχρονισμός των F-16C/D της ΠΑ έπρεπε να γίνει, και ευτυχώς γίνεται. Η ισορροπία δυνάμεων επιστρέφει στο Αιγαίο.'
https://www.ptisidiastima.com/why-not-to-buy-f35/

Αν και δεν έχω σχέση με τα στρατιωτικά θέματα , για τα γεωπολιτικά και πολιτικοστρατιωτικά , έχω απλά να πω ότι η Τουρκία έχει ΜΟΝΟ ΕΝΑ στρατιωτικό πλεονέκτημα απέναντι μας . ΦΤΗΝΟ ΚΡΕΑΣ .

Παρ΄ όλα αυτά αν γίνει κάτι , σίγουρα μπορεί να έχουμε μειονέκτημα στα τετελεσμένα , αλλά αυτό μπορεί να αλλάξει τα πάντα στο πως βλέπουμε την χώρα , ιδιαίτερα αν έχουμε πολλά θύματα . Και βέβαια κυβερνήσεις και πολιτικό σύστημα .

Και κάτι τελευταίο . Αν υπάρξουν τέτοιες επιθέσεις και καταστροφές που θα δημιουργήσουν θύματα στους οικισμούς της περιφέρειας , εύκολα μπορούν τα μικρά πλοία του στόλου , αγκιστρωμένα σε όρμους των νησιών , να κάψουν όλα τα παράλια της Μ. Ασίας . Εκεί ας έχουν τα 35άρια , έχουν μειονέκτημα .

Το θέμα είναι ότι εμείς δεν πρόκειται να κάνουμε το πρώτο πλήγμα . Αρκεί να έχουμε ξεκαθαρίσει ΣΕ ΟΛΟΥΣ ότι το δεύτερο θα είναι ΑΣΥΜΜΕΤΡΟ ...