Διαβαζω για συγκριση aisin με χειροκινητο γαλλικο, ουτε καν σιβικ? Φωτια και ιος θα πεσει να μας καψει. Το γαλλικο θα εχει γινει σκελετος γυψοσανιδας και το aisin καινουργιο ακομη. Και λαπη σε βιτ με 6αρι, γενικα αλλαζεις δισκο στο χειροκινητο στις 150000 αν βγαινεις εκτος ενω με τι αισιν ουτε λαδι συμπληρωμα ποτες. Αθανατο, ασπαστο, ατελειωτο, απιθανο. Και αυτα σε κανονικο τετρακουνητο, στα γκεικα του μακρον ποτες θεμα. Ασε που ειναι πικρα σε αισθηση τα δικα τους. Και ρε συ για πες μου τι ακριβως σωζουν τα αυατακια?

Θα συμφωνήσω με την άποψη ότι το αυτόματο το παίρνεις για την ευκολία της χρήσης και όχι για την αξιοπιστία και φυσικά όχι για την οικονομία. Γιατί και ακριβότερα είναι και ακριβότερη συντήρηση έχουν.

Επίσης παράγοντας σε μια βλάβη είναι και το κόστος της. Μια βλάβη σε χειροκίνητο δεν στοιχίζει όσο μια σε αυτόματο. Το κόστος ενός αυτόματου είναι πολλαπλάσιο όταν συμβεί η ζημιά. Στην καλύτερη είναι διπλάσιο στην χειρότερη δεκαπλάσιο!

Θα συγκρίνουμε το συμπλέκτης δίσκος πλατό με αντικατάσταση ενός αυτόματου που δεν επισκευάζει η αντιπροσωπεία? και θα πούμε μου χάλασε το αυτόματο σου χάλασε το χειροκίνητο ισοπαλία!?

REALZEUS wrote:

Απλά ο Φάνης μας έχει κόλλημα κατά των διπλοσύμπλεκτων, μην δίνεις σημασία. 

Οι δοκιμές πάντως αναφέρουν ως μειονέκτημα στην γρήγορη οδήγηση το 8άρι με μετατροπέα στις νέες Μ, σε σχέση με το διπλοσύμπλεκτο που αντικατέστησε.

Ναι τα σιχαίνομαι, αλήθεια είναι! Κυρίως γιατί τα επέβαλε το κατάπυστο γκρούπ.

Οι δοκιμές λένε μπούρδες, μια χαρά είναι απλά η δοκιμαστές δεν ξέρουν να οδηγούν!! . Και στο υπόλοιπο 95% της χρήσης (γιατί πόσο συχνά πας πίστα?) είναι ανώτερα. Τέλος το //Μ divison ξέρει! 

Την τύφλα του δεν ξέρει το Μ Division μπροστά στους κατασκευαστές supercars.  Καλύτερα είναι μόνο στην βαριά κίνηση και στην ομαλότητα σε χαμηλές ταχύτητες αυτά με μετατροπέα, όταν μιλάμε για σπορ αυτοκίνητα. 

Επειδή είμαστε εντελώς off topic όμως, πιστεύω ότι για το C4, και αυτοκίνητα σαν κι αυτό που προωθούν την άνεση, το αυτόματο είναι η λογική επιλογή.

Αναρωτιεμαι γιατι οι ταξιτζιδες δεν εχουν ταξι με αυτοματα κιβωτια; Αφου ειναι καλυτερα σε αξιοπιστια απο τα χειροκινητα. (ετσι κυκλοφορει στην πιατσα..)

Οι ΕΛΛΗΝΕΣ ταξιτζήδες ξέρουν τα πάντα, απο ποδόσφαιρο μέχρι πολιτική, κι από αμυντικά μέχρι θρησκευτικά και ιατρική, σε τεχνολογικές γνώσεις κιβωτίων θα υστερούσαν;

Άλλωστε μακράν το καλύτερο αυτοκίνητο όλων είναι το παλιό Octavia μετατροπή υγραέριο, κυρίως αν βάλεις τις ζώνες ασφαλείας κάτω απ τα καλύμματα ή πίσω απ τις πλάτες των καθισμάτων, γίνεται κορυφή. Δεν είναι τίποτα κορόιδα οι Έλληνες ταξιτζήδες που οδηγούν μερικές εκατοντάδες χλμ μέσα στη πόλη κάθε μέρα δια βίου, να φοράνε ζώνη ασφαλείας και να οδηγούν αυτόματα. Αντιπροσωπείες ταξιτζηδων απ όλον τον πλανήτη που οδηγούν αυτόματα εδώ και 20-30 χρόνια, έρχονται εδώ να ενημερωθούν για τις εξελίξεις και να ανοίξουν τα μάτια των συναδέλφων τους στις πατρίδεςτους για τον συμπλέκτη...

Αυτό που έχει συμβεί είναι πως ό,τι δεν έφταναν να πληρώσουν οι Έλληνες επί δεκαετίες, το έκαναν κρεμαστάρια, κατά τα διδάγματα της Αλεπούς.

Κι όταν επιτέλους έμαθαν πως υπάρχουν κι αυτόματα, έπεσαν στο DSG...

Μόνο για κάνα δυο φίλους που εκτιμώ τις απόψεις τους: η διαφορά αξιοπιστίας έγκειται πως το Aisin κιβώτιο ΔΕΝ θα βγει ποτέ εκτός του 'φακέλου λειτουργίας' για να 'φάει δίσκο' και να επέλθει αστοχία. Ούτε σε ανηφόρα που γλιστράει, ούτε σε άμμο, ούτε αν το πάρει κυρία με τακούνια, ούτε πιτσιρικάς που σπινιάρει, ούτε ποτέ.

Τζάμπα θεωρητικολογούμε. Θα έλεγα πως αρκεί μια βόλτα με C4 αυτόματο και χειροκίνητο, αλλά όσοι δεν έχουν προηγούμενη εμπειρία τρομάζουν και με 5χλμ σε μια περιφερειακή που είναι συνήθως τα τεστ ντραηβ, δεν μπορούν να εκτιμήσουν το καλό αυτόματο.

Εντάξει ρε γατε δεν είμαστε στη δεκαετία του 90, πάνε πια αυτά, ....αντεχουν πλέον τα γαλλικα χειροκίνητα κιβωτια. Τότε έσπαγαν δόντια σε γραναζια, έφευγαν άξονες κτλ. Αλλά πραγματικά τα παλιά γαλλικα όταν δεν ήταν σπασμένα είχαν καλύτερα κιβωτια από τα σύγχρονα μέχρι το 2010-15.

Πλεον άλλαξαν αρκετά. Δεν έγιναν ιαπωνικα, αλλά δυναμωσαν.

Που τα έβρισκα επικινδυνα; Σε είσοδο με πολλά σε κατηφορική στροφή με πολλά, μένει ξεκρέμαστο το αυτοκινητο μέχρι ο εγκέφαλος να καταλάβει τι συμβαίνει, εκεί θέλω νωρίτερο κατέβασμα όχι αργότερο ή σε διασταυρωσεις ανηφορικές κτλ.

Ξερω έχει τα 2-3 και  D αλλά δεν είναι αλλαγή αυτή με το κουμπάκι στη μέση αν οδηγίας γρήγορα.. Οποτε μένεις με τον μετατροπεα να βαράει σε λάθος στροφες.

Αααα και Αντε παράτα μας με τις λάσπες και τα λαγκάδια. Μιλάμε για φυσιολογικους ανθρώπους. 

Εσβησε τελικά ο πράσινος ήλιος (lol) αλλά ακόμη υπερ του χειροκίνητου ειμαι

Για να δεις όταν λες τέτοια τι χάνεις

https://sunreyes.gr/wp-content/uploads/2021/01/d-franklin-sunglasses-roosevelt-tr90-black-green-desc-600x600.jpg

I'm watching you....

Ακριβως... Τρομάζουμε να οδηγήσουμε 110 αλογα με αυτοματο κιβωτιο. Α ρε πηλιουριτη.

Μια χαρά 'φθείρεται ' και το κιβωτιο με μετατροπέα ροπης. Το λάδι αναπτυσει θερμοκρασίες κατά το 'πατιναρισμα' του μετατροπεα και με τον καιρό χάνει τις ιδιότητες του λόγω όλων αυτών. Χρειάζεται λοιπόν και αυτό αλλαγή όπως και ο συμπλεκτης. Το αναφέρει και το manual πως αναλόγως τη χρήση αλλάζουν και τα χιλ αλλαγής λαδιων κιβωτιου.

Πραγματικά όσο περνούν οι μήνες τόσο χειρότερο γίνεται το πράγμα. Αν υπάρξει και άλλο lock down την πατήσαμε... Θα ανέβουν τόσο πολύ οι τιμές που θα σπάνε οιβελαστικοτητες και τα όρια.... Απλα δεν θα  αγοράζεις και αυτό θα φέρει αυτόκαταστροφή της παγκόσμιας ζήτησης και προσφοράς.

Μιλαμε για πρωτογνωρα πράγματα. Ταυτόχρονα θα πέφτει η παραγωγή και η ζήτηση από εξωγενείς παράγοντες και οχι από αλληλοεξαρτηση. Σαν σε εποχές πολέμων. Ελπίζω να μην πάμε σε lock down.

ΦΟΡΆΤΕ μασκα το φελεκι μου μεσα.

εχω μια μικρη υποψια οτι η αυξησεις στις τιμες ειναι τελικα μονο στην ελλαδα και απο ορισμενες μονο εταιριες..αλλου απλα περιμενεις λιγο περισσοτερο για παραλαβη!

A-ctive wrote:

Αναρωτιεμαι γιατι οι ταξιτζιδες δεν εχουν ταξι με αυτοματα κιβωτια; Αφου ειναι καλυτερα σε αξιοπιστια απο τα χειροκινητα. (ετσι κυκλοφορει στην πιατσα..)

Οι ΕΛΛΗΝΕΣ ταξιτζήδες ξέρουν τα πάντα, απο ποδόσφαιρο μέχρι πολιτική, κι από αμυντικά μέχρι θρησκευτικά και ιατρική, σε τεχνολογικές γνώσεις κιβωτίων θα υστερούσαν;

Άλλωστε μακράν το καλύτερο αυτοκίνητο όλων είναι το παλιό Octavia μετατροπή υγραέριο, κυρίως αν βάλεις τις ζώνες ασφαλείας κάτω απ τα καλύμματα ή πίσω απ τις πλάτες των καθισμάτων, γίνεται κορυφή. Δεν είναι τίποτα κορόιδα οι Έλληνες ταξιτζήδες που οδηγούν μερικές εκατοντάδες χλμ μέσα στη πόλη κάθε μέρα δια βίου, να φοράνε ζώνη ασφαλείας και να οδηγούν αυτόματα. Αντιπροσωπείες ταξιτζηδων απ όλον τον πλανήτη που οδηγούν αυτόματα εδώ και 20-30 χρόνια, έρχονται εδώ να ενημερωθούν για τις εξελίξεις και να ανοίξουν τα μάτια των συναδέλφων τους στις πατρίδεςτους για τον συμπλέκτη...

Αυτό που έχει συμβεί είναι πως ό,τι δεν έφταναν να πληρώσουν οι Έλληνες επί δεκαετίες, το έκαναν κρεμαστάρια, κατά τα διδάγματα της Αλεπούς.

Κι όταν επιτέλους έμαθαν πως υπάρχουν κι αυτόματα, έπεσαν στο DSG...

Μόνο για κάνα δυο φίλους που εκτιμώ τις απόψεις τους: η διαφορά αξιοπιστίας έγκειται πως το Aisin κιβώτιο ΔΕΝ θα βγει ποτέ εκτός του 'φακέλου λειτουργίας' για να 'φάει δίσκο' και να επέλθει αστοχία. Ούτε σε ανηφόρα που γλιστράει, ούτε σε άμμο, ούτε αν το πάρει κυρία με τακούνια, ούτε πιτσιρικάς που σπινιάρει, ούτε ποτέ.

Τζάμπα θεωρητικολογούμε. Θα έλεγα πως αρκεί μια βόλτα με C4 αυτόματο και χειροκίνητο, αλλά όσοι δεν έχουν προηγούμενη εμπειρία τρομάζουν και με 5χλμ σε μια περιφερειακή που είναι συνήθως τα τεστ ντραηβ, δεν μπορούν να εκτιμήσουν το καλό αυτόματο.

Επειδη ξεφευγει λιγο η συζητηση μπορεις να απαντησεις συγκεκριμενα.

1. θεωρεις οτι στα πχ 5 εκατομυρια αυτοκινητα που πωλιουνται στην ευρωπη τον χρονο , τα χειροκινητα θα βγαλουν περισσοτερες βλαβες απο τα αυτοματα; (στο συνολο και οχι μονο για γιαγιαδες που θα καψουν τον συμπλεκτη)

2. σε περιπτωση βλαβης και τον δυο, ποια θα ειναι ποιο ακριβη;

Σε αυτα τα δυο διαφωνω μαζι σου. Το οτι ειναι ποιο ξεκουραστα στην οδηγηση συμφωνω.

Ρε παιδιά χάνω ματσάκι εδώ μέσα. Σφυράτε...Ποιός κερδάει; 

Σλοβενία-Ιαπωνία είναι η υπόθεση....

Γιατί και ακριβότερα είναι και ακριβότερη συντήρηση έχουν.

Σε όλα συμφωνώ εκτός αυτού. Δεν έχουν ακριβότερη συντήρηση. Σύμφωνα με τους κατασκευαστές δεν θέλουν καμία συντήρηση, αλλά για να μην το πάρεις στο χέρι στις 200.000χλμ, ένα λάδι κάθε 100-120.000χλμ είναι αρκετό και κοστίζει λιγότερο από αλλαγή συμπλέκτη.

Ανάλογα τη χρήση. Αν τραβάς βάρκα, αν βγαίνεις εκτος δρόμου κτλ είναι νωρίτερα από τα 100.000 χλμ.

Στα psa ζητούσαν οι αντιπροσωπείες 700 ευρώ για συμπλεκτη. Πλεον αν το πας έξω εναο στα 400 ευρώ.

Ειναι ένα σεβαστό κόστος αλλά αν οδηγεις νορμαλ ο συμπλεκτης κράτα σίγουρα 120.000 χλμ++++. Αλλωστε είναι υδραυλικός πλέον στα psa και κάνεις καλές αλλαγές.

Οποτε χοντρικα στη ζυγαριά ίδιο ειναι το κόστος χρήσης των δύο κιβωτίων διοτι το αυτοματο καίει σιγουρα 1 λίτρο παραπάνω και απαιτεί αλλαγή λαδιων η οποία είναι πιο φθηνή από την αλλαγή συμπλεκτη. Το χειροκινητο καίει λιγότερο αλλά η αλλαγή δίσκου είναι ακριβότερη.

Σε περίπτωση βλαβης το αυτοματο είναι πιο ακριβό.

Οποτε, μένουμε στο εξής. Το αυτοματο είναι πιο ξεκούραστο ιδιαίτερα σε αυτοκινητοδρομο και αντε ναι στα βουνά κτλ, το χειροκινητο είναι φθηνότερο στην αγορά, δίνει οδηγική ευχαρίστηση αλλά κουράζει σε πόλη και βουνά.

Οποτε, μένουμε στο εξής. Το αυτοματο είναι πιο ξεκούραστο ιδιαίτερα σε αυτοκινητοδρομο και αντε ναι στα βουνά κτλ, το χειροκινητο είναι φθηνότερο στην αγορά, δίνει οδηγική ευχαρίστηση αλλά κουράζει σε πόλη και βουνά.

Ξέχασες το πιο σημαντικό, είναι πιο άνετο ιδιαίτερα στην πόλη! Εκεί είναι η τεράστια διαφορά. Φυσικά παντού και πάντα είναι καλύτερο και πιο άνετο.

Ναι δεν το είπα;?

Να το πω τότε, είναι μακρά καλύτερο για την πολη.

'Πάντα και και σε όλα' δεν ειναι καλύτερο. Διοτι αν οδηγήσεις ένα mazda ή ένα honda με χειροκινητο σε στροφές.... Θα σου προσφέρει τέτοια οδηγική ευχαρίστηση που ξεχνάς τα αυτόματα. Αυτό είναι ένας σημαντικός παράγοντας. Η αίσθηση συμμετοχής είναι βασικός παράγοντας κατά την οδηγηση.

Ακομα και στα psa που έχουν την φήμη των κακών χειροκονητων σε κάποιες εκδόσεις με τα 6αρια τους εχουν πολύ ωραία αίσθηση

Ναι είναι πιο ανετο για να κάνεις τις δουλειές σου. Σε αυτό συμφωνω.

Αλλα πελάτης των toyota έγινες... Τι θα έλεγες; ;;; 

Υ. Γ ότι να ναι εγραφα, ζέστη βλέπεις εννοώ ότι σε πόλεις και βουνά έχουν το πάνω χέρι τα αυτόματα. Σε αυτοκινητοδρομο είναι ισοπαλία με τα χειροκίνητα.

και εαν οδηγησει καποιος το καλο 8 της ZF (πχ αλφα ρομεο giulia) θα αναφωνησει αυτο ειναι οτι καλυτερο εχω οδηγησει στη ζωη μου χειροκινητο 'η αυτοματο..αυτο που θελω να πω ειναι οτι η συγκινηση ειναι πολυ μεγαλυτερη σε καλο αυτοματο..αποψη μεσου οδηγου σαν εμενα που λατρευω τα αυτοματα..(εκτος τα DSG)..υπαρχουν και καποιοι που παιρνουν περισσοτερη συγκινηση οταν εχουν ενα αυτοματο που τα κανει ολα τελεια ,πιο γρηγορα και σε πιο σωστο timing απο οτι αυτοι θα μπορουσαν ποτε να πετυχουν....λεω εγω...

και εαν οδηγησει καποιος το καλο 8 της ZF (πχ αλφα ρομεο giulia) θα αναφωνησει αυτο ειναι οτι καλυτερο εχω οδηγησει στη ζωη μου χειροκινητο 'η αυτοματο..αυτο που θελω να πω ειναι οτι η συγκινηση ειναι πολυ μεγαλυτερη σε καλο αυτοματο..αποψη μεσου οδηγου σαν εμενα που λατρευω τα αυτοματα..(εκτος τα DSG)..υπαρχουν και καποιοι που παιρνουν περισσοτερη συγκινηση οταν εχουν ενα αυτοματο που τα κανει ολα τελεια ,πιο γρηγορα και σε πιο σωστο timing απο οτι αυτοι θα μπορουσαν ποτε να πετυχουν....λεω εγω...

Ο καθένας ό,τι θέλει, ξέρει, μπορεί, έχει κλπ. Εγώ αλλιώς το βιώνω. Αυτόματο αξίζει πραγματικά μόνο στην κίνηση! Και αυστηρά χωρίς start-stop.

Δεν αντιλεγω περι ορέξεως...

Απλά ο όρος οδηγικη απόλαυση συνήθως νοείται η σπορτίβ οδήγηση. Και εκεί ένα χειροκίνητο σου δίνει αυτήν την διαδικασία ευχαρίστησης.

Σε καθημερινή μετακίνηση και ιδιαίτερα στην πολη είναι σωτήριο το αυτόματο, ή σε αυτοκίνητα σαν την c4  που έχει τέτοιο χαρακτήρα.

Αν όμως ταξιδεύεις συχνά σε αυτοκινητόδρομο και μπαίνεις σε αστικό ιστό για 2-3 χιλιόμετρα... Τότε το αυτόματο δεν κάνει κάποια ουσιαστική διαφορά. Αυτό είναι το point μου. Και σαφώς δεν αγοράζεις αυτόματο επειδή είναι πιο αξιόπιστο.

Υ. Γ Για παράδειγμα αν ταξιδευεις σε εθνικές και ανοιχτούς δρόμους. Πιο καλη αγορά είναι ένα κάθισμα με μασάζ.... Παρά η απουσία του συμπλέκτη

εχεις δικιο σε αυτο..απλα μην βγαζεις απο την εξισωση της απολαυσης αυτους (νεα γενια) που μαθανε σε αυτοματα 'η καποιες γυναικες με εντελως διαφορετικη προσεγγιση της απολαυσης της οδηγησης απο το πιεζω στις στροφες,φτανω στα ορια του το αμαξι και γινομαι ενα με αυτο,,κτλ.αυτο που εννουσα ειναι απλα οτι η σπορ οδηγηση δεν ειναι η μονη που προσφερει συγκινηση..νεα γενιες νεα θελω!