Το αυτοκίνητο επένδυση.... Τί άλλο θα διαβάσουμε....

Πεταμένα λεφτά στο δρόμο. Αναγκάιο(;) έξοδο. Καταναλωτική μανία. κλπ κλπ

Αυτό δε που διάβασα για επένδυση στο χρόνο που κερδίζεις ΔΕΝ ισχύει.

Υπολογίστε πόσα λεφτά χάνετε στην πεντατία σε ένα αυτοκίνητο. Την απαξίωσή του, τα τέλη, την ασφάλεια, τα συνεργεία, το καύσιμο, το πάρκινγκ κ.α. Και υπολογίστε πόσο θα σας κόστιζε η λύση του ταξί.

Μιλάω για την πλειψηφία και όχι για αυτούς που αλλάζουν νομό για την εργασία τους. Που και τότε ΔΕΝ είναι επένδυση, αλλά αναγκαίο έξοδο για την εργασία. Βέβαια η κουμπάρα μου που δουλεύει στην Κοζάνη(από θεσσαλονίκη), πάει με το αυτοκίνητό της μέχρι τα ΚΤΕΛ, και παίρνει το λεωφορείο. Και πιο οικονομικά και πιο ξεκούραστα. Κοιμάται στο λεωφορείο ή διαβάζει ή δουλεύει στο laptop.

Τη λύση του ταξί προσπάθησα να την επιιβάλλω στον πατέρα μου, αλλά δεν.... 82 χρονών 2000χλμ το χρόνο. Από τα οποία τα 1000, θα του τα κάνω εγώ σαν ταρίφας....

Μια εποχη κυκλοφορουσα με ταξι. Δεν ισχυει αυτο που λες. Εναν ολοκληρο μισθο εδινα απλα για να μετακινηθω οποτε χρειαζοταν και με ταχύτητα για να κανω την δουλεια μιο μεσα σε ενα μηνα. Μου εδιναν και εξτρα χρηματα μονο για ταξι. Διοτι πληρωνα στην ουσία την υπαραξια της οποιαδηποτε στιγμης εξυπηρετησης, το κερδος, την ασφαλιση, τα παγια εξοδα του ταξιτζη, το σωματείο τους και του φορους που αναλογουν σε αυτα μαζι με οοοολα τα εξοδα παγια και δυναμικά καθως και την υπεραξια και απομειωση του οχήματος και τους φορους που τους αναλογουν. (του ταξι).

Δηλαδη η συγκριση για να εντοπίσουμε αυτο που λεω ειναι η ατομικη μετακίνηση με ενα οχημα οποιαδηποτε στιγμη σε οποιοδηποτε σημειο. Αλλα ακομα και υπο προϋποθέσεις που για πολλους ειναι σημαντικές και ρεαλιστικές ακομα και με τα ΜΜΜ.

Το αυτοκινητο ως αγορα ακομα και με τα παγια καο δυναμικά του κοστη καθως και με την υπολειμματικη αξια η οποια αν πασα στιγμη ειναι ρευστοποιησιμη, οποτε δεν ειναι απολυτα πεταμενα χρηματα που δεν εξυπηρετουν, αποτελεί επενδυση παγιου. Δειτε λιγο πως το τεκμηριωνω και συμφωνα με ποιο φαινόμενο. Εγω θα ισχυριστω πως εξεταζω πολλες παραμετρους που ουτε καν τις εντοπίζετε και δεν τις σκέφτεστε αλλα ποιος θα με πιστεψει;; Οποτε μενουμε στο οτι διαφωνουμε. 

Σε αυτο που συμφωνούμε ειναι πως τα εξτρα χαρακτηριστικά των αυτοκινητων που πληρώνουμε οπως εξοπλισμος πολυτελειας και σχεδιασμου, αυτα οντως μπορουν να χασουν τον χαρακτηρα της επένδυσης, αλλα η φυση η ιδια του αυτοκινητου οπως την εξηγησα αποτελει επενδυση.

Θα μπορουσαμε να πουμε πως ενα vfm μοντελο ερχεται πιο κοντα στον ορισμο επενδυση.

Δεν έχει να κάνει με την οπτική του καθενός. Διότι η επένδυση έχει έναν ορισμό. Το τι φαντάζεται κάποιος ότι είναι επένδυση, είναι άλλη συζήτηση. Δε θα ξεχάσουμε ότι κανάμε στο ΜΒΑ.

Μόνο επαγγελματικά οχήματα, και αυτά ύπο προϋποθέσεις, μπορούν να θεωρηθούν επένδυση. Δηλαδή και εγώ στην εταιρία μου έχω ΦΙΧ, αλλά η χρήση του δε μου αποφέρει κέρδος, διότι η χρήση του κατά 99% είναι διασκέδασης και μετακίνησης. Μου αφαιρεί όμως φορολογία γιατί θα είχα κάποιο ΙΧ για τη χρήση που του κάνω. Εφόσον η τσέπη είναι πρακτικά ίδια, φαίνομαι κερδισμένος. Αλλά δεν είμαι, γιατί αν δεν είχα καθόλου αυτοκίνητο θα είχα 0 δαπάνες. Αξιολογώντας την διαφορά κόστος-φοροαπαλαγές προκύπτει ένα ποσό που είμαι διατεθημένος να χάνω για την ευκολία μου.

Κέρδος έχει η μεταφορική, ο ταξιτζής κλπ.

Δεν έχει να κάνει με την οπτική του καθενός. Διότι η επένδυση έχει έναν ορισμό. Το τι φαντάζεται κάποιος ότι είναι επένδυση, είναι άλλη συζήτηση. Δε θα ξεχάσουμε ότι κανάμε στο ΜΒΑ.

Να ρωτήσω κάτι, πολύ ήρεμα; Όταν ο πατέρας σου είπε ότι 'πληρώσαμε το MBA σου γιε μου, γιατί επενδύσαμε στη μόρφωση σου', εσύ τον διόρθωσες;

Βεβαίως και μια λέξη της ελληνικής γλώσσας μπορεί να έχει περισσότερες από μία ερμηνείες και χρήσεις. Στα οικονομικά βιβλία μπορεί ο ορισμός της επένδυσης να είναι μονοσήμαντος (ή και όχι, ανάλογα π.χ. με την οικονομική θεωρία). Στην καθομιλουμένη όμως (που αυτή χρησιμοποιούμε εδώ μέσα) μπορεί να έχει περισσότερες ερμηνείες ή χρήσεις.

Πρώτον το πλήρωσα μόνος μου. Δεύτερον όταν ένας γονιός δίνει λεφτά για τη μόρφωση του παιδιού του, είναι επένδυση. Για το παιδί του, και όχι για τον ίδιο. Διότι ο ίδιος χρηματικά δεν κερδίζει τίποτα, πέρα από την ικανοποίηση ότι το παιδί του έχει περισσότερες ευκαιρίες για καλύτερη ζωή. Τώρα για το παιδί, ακόμα και αν το πλήρωσε το ίδιο(όπως στη δική μου περίπτωση), είναι επένδυση. Γιατί του δίνει τη δυνατότητα να βρει πιο άμεσα δουλειά ή μια καλύτερη δουλειά ή να έχει καλύτερη εξέλιξη στην δουλειά που θα βρει. Οπότε χρηματικά θα ξεπεράσει τα χρήματα που δαπανήθηκαν. Άρα θα είναι μια πετυχημένη επένδυση.

Στη δική μου περίπτωση άγνωστο το πόσο πετυχημένη ή αποτυχημένη είναι. Θεωρητικά πήρα κάποιες γνώσεις. Αλλά επειδή δεν βρήκα δουλειά κάπου άλλου, ώστε να αμοιφθώ βάση αυτου, μπορεί και να είναι αποτυχημένη. Δηλαδή μπορεί στη δουλειά μου να μην χρησιμοποίησα τίποτα από αυτήν τη γνώση ή και να με οδήγησε σε λάθος αποφάσεις στην επιχείρισή μου. Οπότε τα χρήματα μπορεί να πήγαν χαμένα, ή και να έχασα και άλλα που δε θα έχανα, αν δεν είχα την αίσθηση του 'ξέρω αφού το σπούδασα'.

Στο δε αυτοκίνητο(που ασχολείται το παρόν θέμα), δε με έχει πείσει καμιά ερμηνεία της λέξης 'επένδυση'.

Διότι:

1. στο 99,9% των περιπτώσεων έχεις χαμηλότερη αξία πώλησης από αυτήν της κτήσης. Και μάλιστα η απαξίωση του κεφαλαίου είναι τάχιστη.

2. υπάρχουν πολλές εναλλακτικές μορφές μετακίνησης, από την ιδιοκτησία ενός αυτοκινήτου, που μπορούν να καλύψουν οικονομικότερα το σύνολο των μετακινήσεων. Υπάρχουν προφανώς περιπτώσεις ανθρώπων που ζουν σε προάστια και δουλεύουν στην πόλη, ή που η δουλειά τους απαιτεί τη μετακίνηση σε μακρινό μέρος. Στην πρώτη περίπτωση είναι ένα αναγκαίο έξοδο λόγο επιλογής κατοικίας και στη δεύτερη είναι έξοδο εργασίας(οπότε και θα το αφαιρέσεις από το μισθό σου για να δεις τι μένει). Και τις 2 τις καλύπτεις με ένα φθηνό μτχ

3. θα δεχόμουνα την ερμηνεία του 'ψάχνω να δω πόσο λιγότερα θα μου κοστίσει η χρήση του'

Επένδυση είναι μόνο τα επαγγελματικά οχήματα. Όλα τα άλλα είναι να χουμε να λέμε.. Στα ΙΧ 'επένδυση' είναι ένα μεταχειρισμένο που αγοράζεται στο κατάλληλο timing και μεταπωλείται επίσης στο κατάλληλο timing με σκοπό την εξυπηρέτηση των πρακτικών μας αναγκών μετακίνησης σε συνδιασμό με τη μικρότερη χασούρα.. Η οποία χασούρα ανάλογα του τι θα μας τύχει στη διάρκεια συμβίωσης με το όχημα (βλάβες,στούκες) φυσικά και μειώνει το όποιο 'κέρδος'. Πίασε το αυγό και κούρευτο δηλαδή.. Χρειάζεσαι όμως ένα όχημα να κάνεις τη δουλειά σου αρά είναι αναγκάιο κακό η κατοχή ΙΧ..

Επένδυση είναι και το ιχ. Εγώ φερειπείν τον τελευταίο καιρό είμαι στο εξής δίλημμα.  Μου έχει γίνει στενός κορσές το μεγάλο παιδί. που ζητάει ιχ. Σκέφτομαι διάφορα, π.χ. : να του πάρω ένα Κόρσα γιούρο6 πετρέλαιο προς 7.500 ευρώ? Μήπως να καταλήξω σε ένα τρίδυμο 1.000άρι βενζινοκίνητο δεκαετίας με κανά τάληρο?  Ή να πάρω το Φίατ Πούντο Σπόρτινγκ του 2005 της γυναίκας του συναδέλφου στη δουλειά που μου το δίνει προς 1,5 χιλιάρικο?

Στα ΙΧ 'επένδυση' είναι ένα μεταχειρισμένο που αγοράζεται στο κατάλληλο timing και μεταπωλείται επίσης στο κατάλληλο timing ...

Ωραίος και συμφωνω  ιδίως αν το πάρεις ακριβώς μετα το μεγάλο σερβις (ιμάντες , δίσκοι τακάκια κλπ) και με καινουργια λάστιχα  ... μερικοί κάνουν επενδύσεις -για να πουλήσουν - και τις χαίρονται αλλοι...

να του πάρω ένα Κόρσα γιούρο6 πετρέλαιο προς 7.500 ευρώ

Αυτό να του πάρεις το πιο ασφαλές και το πιο οικονομικό ...επένδυση είπαμε ,στην ασφάλεια η σημαντικότερη και μετα στην οικονομία λόγω κατανάλωσης ...

Φυσικά δεν είναι επένδυση. Βολικό είναι, αλλά κατά βάθος την κάβλα μας κάνουμε. Γι' αυτό γράφουμε και σε αυτό το φόρουμ.

Θέλω να πω, η 'μαούνα' Gran Tourer είναι αραχτή στο γκαράζ, της φορτίζω τη μπαταρία μια φορά την εβδομάδα, και χάρη στην καραντίνα το πολύ-πολύ να πάω στη λαϊκή το Σάββατο κάνοντας έναν πάνω-κάτω στον περιφερειακό.

Στο 'χαπάκι' Mii έβαλα βενζίνη σήμερα. Μετά από 5 εβδομάδες και 305 χιλιόμετρα. Αν δεν είχα να πηγαίνω τα παιδιά στο σχολείο θα την έβγαζα και με το ποδήλατο.

Δηλαδή έχω δύο αμάξια και αυτή την εποχή, το ένα κάααθεται και το άλλο δεν κάνει ούτε τα ελάχιστα του σέρβις σε έναν χρόνο. Ε, όχι και να τα θεωρήσω επένδυση!

Οπότε είναι τυχερός ο φίλος μου που έμεινε χωρίς αμάξι λόγω βλάβης στο Βόλβο και δεν πρόλαβε λόγω καραντίνας να σκάσει τα 40 χιλιάρικα που ήθελε να δώσει για την Μερσεντέ. Έτσι κι αλλιώς με τα πόδια πάει στη δουλειά.

Παντως μη κολλατε σε δυο γραμμες ενος οροσμου να εξηγησουν το τι ειναι πραγματικα μια επένδυση. Ας πουμε επένδυση ειναι ακομα και η επιλογη πεζοδρομιου που ειναι περατσαδα με το ιδιο ακριβως μίσθωμα με καποιο αλλο που δεν ειναι περατσαδα. Αυτη η διαφορα καταγράφεται και εκτιμάται ακομα και στα business plans...

Επένδυση είναι η τοποθέτηση χρημάτων σε περιουσιακά στοιχεία με αποδόσεις οι οποίες επειδή είναι τυχαίες μεταβλητές δεν γνωρίζουμε εκ των προτέρων αν θα οδηγήσουμε σε θετική ή αρνητική απόδοση, ωστόσο, το σίγουρο είναι ότι εκείνος που αναλαμβάνει μια επένδυση αναμένει να έχει θετική απόδοση (το αν θα του βγει είναι άλλη συζήτηση).

Στο αυτοκίνητο, γνωρίζεις εκ των προτέρων ότι χρηματικά θα έχεις αρνητική απόδοση. Όμως, αν λάβεις υπόψη τη χρησιμότητα και την ευχαρίστηση που μπορεί να σου προσφέρει...και κοστολογείς ας πούμε κάθε βόλτα 200 ευρώ τότε γίνεται καλή 'επένδυση'. Πώς να το κάνουμε ορισμένα πράγματα είναι priceless.

ΙΧ και επένδυση ισχύει μόνο για αντίκες και συλλεκτικά, το παίρνεις τώρα Χ ευρώ και σε 10 χρόνια αν θεωρείται συλλεκτικό θα μπορείς να το δώσεις πχ Χ*3 ευρώ άρα βάζεις λεφτά στην τσέπη.

Είναι διαφορετικό να δίνεις χρήματα σε κάτι που θα σε μειώσει τη χασούρα από το να δώσεις χρήματα σε κάτι που θα σου φέρει κι άλλα χρήματα.

Να κανουμε μια απλη υποθεση;;;

Να πουμε οτι το σπιτι μας ειναι μια εταιρια με εσοδα και εξοδα.;;;  Οπου διαβαζετε 'παραγωγη' μεταφράστε το ως έσοδα και την αποδοση παλι ως εσοδα ή μειωση **εξοδων που ειναι παγια ή δεν μπορουν να αποφευχθούν **, το ιδιο πραγμα είναι!!!!! )

Σύμφωνα λοιπον με αυτην την υποθεση ας δουμε το πολυ απλο:

'Κόστος ευκαιρίας (Opportunity cost) είναι το κόστος που προκύπτει από την πραγματοποίηση μιας συναλλαγής ή μιας επένδυσης σε σχέση με το κέρδος που θα προέκυπτε από μία άλλη πιο συμφέρουσα συναλλαγή ή επένδυση.

Πιο απλά, κόστος ευκαιρίας είναι το κόστος που προκύπτει από την θυσία ενός αγαθού, για την παραγωγή κάποιου άλλου. Αν κάποιος μπορεί με 10€ να πάρει μια μακαρονάδα ή να πάρει μία πίτσα και επιλέξει την μακαρονάδα, η πίτσα είναι το κόστος ευκαιρίας.

Γιατί είναι σημαντικό το Κόστος Ευκαιρίας σε μια επιχείρηση;

Κατά την αξιολόγηση διαφόρων επενδύσεων, οι επιχειρήσεις αναζητούν την επιλογή που είναι πιθανό να έχει τη μεγαλύτερη απόδοση. Συχνά, μπορούν να το καθορίσουν αυτό εξετάζοντας το αναμενόμενο ποσοστό απόδοσης (γνωστό και ως ROI). Άρα, οι επιχειρήσεις πρέπει να εξετάσουν το κόστος ευκαιρίας για να μπορούν να αξιολογήσουν την κάθε επιλογή και να κάνουν μια ορθολογική λήψη απόφασης.'

https://businessrev.gr/2019/05/19/τι-είναι-το-κόστος-ευκαιρίας/

Εκτός από τα ταξί έχουμε ένα πολύ καλό σύστημα σταθερής τροχιάς σε όλη την Αθήνα και τους γύρω δήμους, και επικουρικά λεωφορεία/τρόλεϊ κ.λ.π

300€ για 365 μέρες και 150€ το μειωμένο.

Περπατάς και λίγο, μόνο οφέλη.

Σωστα!

ΑΛΛΑ αυτο ισχυει οπως λες μονο αν δεν εχεις κανενα παγιο εξοδο και καθεσε ακινητος μεσα σε μια γυαλα. Το οτι για να καταλάβεις οτι εχεις κερδος πρεπει να βλεπεις μονο εισροη χρηματων ειναι λαθος αντιληψη εφοσον παντα και παντου υπαρχουν και τα παγια εξοδα.

Αν λοιπον εχεις παγια εξοδα (υποχρεώσεις) οπως εχουν και οι επιχειρήσεις (οπως το να πας τα παιδια σχολειο, φροντηστηριο, κολυμβητήριο,ταβερνες και παρκα το Σαββατοκύριακο, εσυ  ο ιδιος να πας στην εργασια σου, στο βουνο και θάλασσα για αναψυχή κτλ.) τοτε η επενδυση σε κατι που θα στα προσφερει φθηνοτερα αυτα ειναι κατι που πρεπει να το εξετάσεις.

Τοτε επενδυεις σε ενα ι.χ.

Το ποσο και το ποτε θα κανεις επανεισπραξη των κεφαλαιων (-) την μεταπώληση του ι.χ υπολογιζοντας την εναλλακτικη του ταξι ή ακομα και των ΜΜΜ θα το δεις υπολογιζοντας τα χιλιομετρα και το κοστος τους καθως και τους συντελεστές που θα θέσεις για διαφορες υποθεσεις οπως συχνοτητα των εναλλκτικων προτασεων, διαθεσιμότητα, αν σε βολευουν, αν καθυστερεις υπερβολικα, αν σε εξουθενωνουν κτλ...

Σωστα!

ΑΛΛΑ αυτο ισχυει οπως λες μονο αν δεν εχεις κανενα παγιο εξοδο και καθεσε ακινητος μεσα σε μια γυαλα. Το οτι για να καταλάβεις οτι εχεις κερδος πρεπει να βλεπεις μονο εισροη χρηματων ειναι λαθος αντιληψη εφοσον παντα και παντου υπαρχουν και τα παγια εξοδα.

Αν λοιπον εχεις παγια εξοδα (υποχρεώσεις) οπως εχουν και οι επιχειρήσεις (οπως το να πας τα παιδια σχολειο, φροντηστηριο, κολυμβητήριο,ταβερνες και παρκα το Σαββατοκύριακο, εσυ  ο ιδιος να πας στην εργασια σου, στο βουνο και θάλασσα για αναψυχή κτλ.) τοτε η επενδυση σε κατι που θα στα προσφερει φθηνοτερα αυτα ειναι κατι που πρεπει να το εξετάσεις.

Τοτε επενδυεις σε ενα ι.χ.

Το ποσο και το ποτε θα κανεις επανεισπραξη των κεφαλαιων (-) την μεταπώληση του ι.χ υπολογιζοντας την εναλλακτικη του ταξι ή ακομα και των ΜΜΜ θα το δεις υπολογιζοντας τα χιλιομετρα και το κοστος τους καθως και τους συντελεστές που θα θέσεις για διαφορες υποθεσεις οπως συχνοτητα των εναλλκτικων προτασεων, διαθεσιμότητα, αν σε βολευουν, αν καθυστερεις υπερβολικα, αν σε εξουθενωνουν κτλ...

Γενικά είναι πολύ λεπτές οι έννοιες και τα πάντα εξαρτώνται από την εκάστοτε περίπτωση. Πχ βρίσκεις μια δουλειά με μισθό 2000€ αλλά για να πας εκεί θες μεταφορικό μέσο καθώς δεν υπάρχει συγκοινωνία. Τότε προφανώς το ΙΧ είναι το μέσο που θα σου αποφέρει αυτά τα λεφτά οπότε εκεί ναι το λες και επένδυση.

Αν το χρησιμοποιείς από την άλλη για οτιδήποτε εκτός από το να πας στη δουλειά λογικά δεν είναι καθώς σου ζητάει λεφτά.

Δεν βολευει παντα.

Για παραδειγμα πανε τα παιδια στα σχολεια τους με το μετρο φορτωμενοι με τσαντες μπουφαν καροτσια. Πανε ψωνησε ενα καρότσι πραγματα απο δυο τρια σουπερμάρκετ και μετέφερε τα με το μετρο στο σπίτι , πανε ξανα παρε τα παιδια με το μετρο απο το σχολειο, πανε αργότερα σε καθε επαγγελματικό ραντεβου σε αποστασεις 50 χλμ μεταξυ του με το δικτυο και αλλαξε τρια λεωφορεια ή και τρένα κτλ.

Αν αξιολογήσεις τον χρονο και την κουραση και της βαλεις μια τιμη που γοα σενα ειναι αποδεκτή τοτε αρχιζεις να εξεταζεις ακομα και ενα μεταχειρησμενο αυτοκινητακι των 2000 ευρω.

Οποιος δεν τα εχει αυτα ναι βολευουν οποιος τα εχει οχι δεν βολεύουν. Οπως ειπαμε τα εξεταζεις ολα και βλεπεις αν θα κανεις την επενδυαη του ι.χ

Εσυ ο ιδιος ελεγες πως στην ζωη μας αξιζει να πληρωσουμε παραπανω για την αισθητική και τα φρου φρου γιατι μια ζωη την εχουμε ενω για πρακτικους λογους δεν αξιζει;;;;;  Δηλαδη εχεις θεσει μια χ τιμη για το ευζην ως αποδεκτή. Γιατι οχι για την ξεκουραση κάποιου;

Δεν εχετε καταλαβει τον ορο επενδυαη. Η επένδυση απαραιτητα εξεταζει την εναλλακτικη καιβκατα ποσο αυτη επιφερει κοστη ή κερδη. Τα κοστη μπορει να ειναι καο ψυχικα οχι μονο υλικα.

Οχι μονο για δουλεια αλλα για οτι εσενα σου μειωνει τα εξοδα ή οτι του δινεις αξια. Μη κολλατε στις ΑΜΕΣΕΣ χρηματικες μοναδες.

Για παραδειγμα το να φτιαξεις ενα καλο εργασιακο περοβαλλον σημαινει πως περιμένεις οι υπαλληλοι σου να εχουν καλη ψυχολογια κατι που θα αποδοσει σε αλλους τομεις στην εργασια τους. Αρα διακοσμεις εναν χωρο για κατι που εχει ως αμεσο σκοπό την καλη ψυχολογια και εμμεσο την αποδοση.

Ετσι και το αυτοκινητο. Αν εσυ θεσεις την ψυχικη σου ηρεμία ως σημαντική για την αποδοση σου γενικα ως ανθρωπου και εργαζομενου τοτε ναι και αυτο θεωρείται επενδυση και το αξιολογείς