-
Ο χρήστης nass έγραψε:
Γιατί νόμιζα ότι το σοκ στην προσνήωση δεν είναι το φρενάρισμα αλλά, αμέσως πριν, το (κυριολεκτικά) πέσιμο όλου του αεροσκάφους από 2-3 μέτρα πάνω στο κατάστρωμα ?Επίσης, στην εκτόξευση από τον καταπέλτη έχεις και το κάθισμα να βοηθάει, κάτι που δε συμβαίνει στο φρενάρισμα με τα συρματόσχοινα.
βαζεις ενα κουτι με αφρολες μπροστα και το λυνεις το προβλημα
-
Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Αν δεις στο τελευταίο μέρος για το Βιετναμ αναφέρει ένα σημαντικό αριθμό απωλειών για τους Αμερικανούς, ο οποίος οφειλόταν σε μεγαλύτερο βαθμό στην αντιαεροπορική άμυνα των Βιετναμέζων.Η οποία άμυνα απέχει παρασάγας από τις εικόνες των ρακένδυτων, οπλισμένων με ένα αυτόματο ανταρτών που έχουμε δει σε ταινίες. Ήταν μια άρτια οργανωμένη α/α άμυνα εξοπλισμένη με ό,τι καλύτερο διέθετε το ανατολικό οπλοστάσιο(SA-2 για μεγάλα SA-3 για μεσαία ύψη) , κατευθυνόμενη από τους μετρ του είδους (Σοβιετικούς) και φυσικά για αυτό το λόγο οι Αμερικανοί πιέστηκαν να αναπτύξουν ανάλογες τακτικές και αντίμετρα με αποκορύφωμα τις τακτικές των Β52 στην επιχείρηση Linebacker ΙΙ.
Εάν μιλάμε βέβαια για ε/π το πράγμα αλλάζει μια και πολλά καταρίφθηκαν από πυρά ελαφρών όπλων, το νούμερο όμως είναι εντυπωσιακό, 3300 καταριφθέντα Huey από τα περίπου 7000 που υπηρέτησαν. -
Ο χρήστης nass έγραψε:
Γιατί νόμιζα ότι το σοκ στην προσνήωση δεν είναι το φρενάρισμα αλλά, αμέσως πριν, το (κυριολεκτικά) πέσιμο όλου του αεροσκάφους από 2-3 μέτρα πάνω στο κατάστρωμα ?
Επίσης, στην εκτόξευση από τον καταπέλτη έχεις και το κάθισμα να βοηθάει, κάτι που δε συμβαίνει στο φρενάρισμα με τα συρματόσχοινα.Ολα γίνοντα σε 1-2 δεύτερα, οπότε δεν αντιλαμβάνεσοι το χρόνο μεταξύ χτυπήματος του αεροσκάφους στο κατάστρωμα και αγκιστρώματος.
Στην προσνήωση με το C-12 που έκανα (ως επιβάτης βέβαια), πέραν του ότι εισαι δεμένος με ζώνες τεσσάρων σημείων, λαμβάνεις και ειδική στάση όταν ανάψει το σχετικό λαμπάκι (κάτι σαν αυτό που ανάβει για τη έναρξη ρίψης αλεξιπτωτιστών). Βάζεις το κεφάλι ανάμεσα στα γόνατα (άρα δεν πρέπει να εισαι 'παχουλός') και κρατάς τα άρβυλα με τα χέρια, εγκλωβίζοντας το κεφάλι, όντας προετοιμασμένος για τη 'σφαλιάρα', ενώ έχεις και το περιθώριο της ελαστικότητας κατά τηην αγκίστρωση, λόγω της θέσης που λαμβάνεις (μικρό παλαντζάρισμα του κορμιού-σαν ελατήριο).
Στην απονήωση όμως, παρά την υποστήριξη απο το κάθισμα, όπως σωστά έγραψε και ο nass, δεν υπάρχει προειδοποίηση παρά μόνο ¨αναμονή'. Και λόγω έλλειψης ελαστικότητας ( εισαι ένα με την πλάτη του καθίσματος), τα σωθικά φτάνουν στη σπονδυλική στήλη -
@dbekos, Από περιέργεια και μόνο, τι δουλειά είχες μέσα σε ένα C 12 που έπιανε σε αεροπλανοφόρο ;
-
Μάλλον C-2 εννοεί, όχι C-12.
-
C-12
C-2
-
Άσχετο. Κάνοντας ζάπινγκ είδα στον ΑΝΤ1 που είχε το Indiana Jones με τους Ναζί και έπεσα στο πλάνο που ο Φορντ απειλούσε να ανατινάξει την κιβωτό με ένα rpg... Και όλα αυτά πριν την έναρξη του πολέμου, πριν παρουσιαστούν δηλαδή panzerfaust (ο προπομπός του rpg), panzerschreck κλπ...
Φυτουκλίστικη παρατήρηση αλλά τώρα το πρόσεξα. -
Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Άσχετο. Κάνοντας ζάπινγκ είδα στον ΑΝΤ1 που είχε το Indiana Jones με τους Ναζί και έπεσα στο πλάνο που ο Φορντ απειλούσε να ανατινάξει την κιβωτό με ένα rpg... Και όλα αυτά πριν την έναρξη του πολέμου, πριν παρουσιαστούν δηλαδή panzerfaust (ο προπομπός του rpg), panzerschreck κλπ...
Φυτουκλίστικη παρατήρηση αλλά τώρα το πρόσεξα.Είχα την εντύπωση οτι διαδραματίζεται προς το τέλος του πολέμου
-
Για να κάνει Γερμανός αρχαιολόγος ανασκαφές στο Κάιρο που ο Ρόμελ μόνο με κυάλια το είδε καταλαβαίνεις ότι είναι πολύ πριν τον πόλεμο. Υποτίθεται πάντα...
-
Το ότι η κιβωτός παρκάρει στην Ικαρία δεν το είδε κανείς μάλλον....
Η απονήωση είναι μία διαδικασία που διαρκεί περισσότερο από την προσνήωση οπότε ΙΜΗΟ είναι και λιγότερο απαιτητική.
-
Ο χρήστης VIRSS έγραψε:
Μάλλον C-2 εννοεί, όχι C-12.Και βέβαια έχετε δίκηο (@ΤakisB), δεν πρόσεξα το λάθος μου στην πληκτρολόγηση, σαφώς και αναφερόμουν στο C-2 !
....Η απονήωση είναι μία διαδικασία που διαρκεί περισσότερο από την προσνήωση οπότε ΙΜΗΟ είναι και λιγότερο απαιτητική.
Ειπα ότι, έτσι σίγουρα νόμιζα και εγώ, αλλά....
-
Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
Η απονήωση είναι μία διαδικασία που διαρκεί περισσότερο από την προσνήωση οπότε ΙΜΗΟ είναι και λιγότερο απαιτητική.Σχετικά πρόσφατα διάβασα ένα βιβλίο του Milton O. Thompson (δοκιμαστή πιλότου στο Dryden, έχει πετάξει έως και X-15) ανάφερε εκτενέστατα το πόσο δύσκολη ήταν η προσνήωση αλλά δε θυμάμαι να αναφέρει πουθενά την απονήωση, όπου απ'όσο ξέρω ο πιλότος ουσιαστικά εκτοξεύεται, δεν έχει και πολλά να κάνει. Για την προσνήωση ανέφερε πως όσες δοκιμές και να είχαν κάνει στο έδαφος ( σε διάδρομο ίσου μήκους με το κατάστρωμα και με συρματόσχοινο), τίποτα δεν σε προετοιμάζει για το σοκ του αεροπλανοφόρου, έλεγε πως έμοιαζε σαν να προσπαθείς να προσγειωθείς σε γρμαματόσημο (ή κάπως έτσι, απο μνήμης το αναφέρω ).
Για το πόσο επίπονη είναι σαν τράνταγμα δεν το γνώριζα αυτό που ανέφερε ο dbekos, αλλά από πλευράς δυσκολίας και απαιτήσεων από τον πιλότο δε νομίζω πως υπάρχει καμία σχέση, η προσνήωση πρέπει να είναι μακράν πιο δύσκολη.
-
Ο χρήστης Nozomi έγραψε:
Παιδιά το F5 σε κλειστή αερομαχία και στα χέρια έμπειρου χειριστή ήταν μανούλα...Χρησιμοποιούνταν επί μακρόν στο Σχολείο Όπλων Τακτικής του Αμερικάνικου Ναυτικού και έφερνε σε πολύ δύσκολη θέση πανίσχυρα αεροσκάφη όπως το F-14 !
Μην το υποτιμάτε...Απ΄ την άλλη δεν μπορεί να υπάρξει σύγκριση με το F4 ως οπλικό σύστημα.
Εντελώς διαφορετική κατηγορία το Φάντομ.Όντως σε ότι αφορά την ευελιξία ήταν εξαιρετικό. Απλά σαν ελαφρύ μαχητικό είχε τα μειονεκτήματα που συνήθως είχαν τα μαχητικά αυτής της κατηγορίας εκείνη την εποχή: Περιορισμένη εμβέλεια, μικρό οπλικό φορτίο, στοιχειώδες ηλεκτρονικό πακέτο-οι εκδόσεις F-5Α/Β/C/D Freedom Fighter δεν είχαν ούτε κάν ραντάρ.
Για μένα το μαχητικό αυτό αδικήθηκε διότι μέχρι τον πόλεμο του Βιετνάμ η φιλοσοφία της USAF συμβάδιζε με πιο βαρύτερα και πιο interceptor μαχητικά με συνέπεια να παραμεριστεί και να μην υπάρξουν μέχρι το 1975 βελτιωμένες του εκδόσεις, ενώ πχ απέναντι στο Mig-21 στον πόλεμο του Βιετνάμ θεωρητικά ήταν πιο κατάλληλο απο ότι τα Centuries Fighters ή το βαρύ αναχαιτιστικό F-4. Αποτέλεσμα οι πιο εξελιγμένες του εκδόσεις, τα F-5E Tiger και πάνω απο όλα F-20 Tigershark, που ολοκλήρωναν το F-5Ε παρουσιάστηκαν πολύ αργά όταν έμπαιναν στο προσκήνιο τα γνωστά μαχητικά τρίτης γενιάς. Ενδεικτικό είναι ότι το F-5Ε μπήκε στην USAF σε υπηρεσία μόλις το 1975 όταν η Ελλάδα έπαιρνε τα τότε υπερσύγχρονα για την εποχή εκείνη F-4Ε, Α-7Η και Μιράζ F-1.
-
Ο χρήστης jimdenin έγραψε:
Παιδιά το F5 σε κλειστή αερομαχία και στα χέρια έμπειρου χειριστή ήταν μανούλα...
Χρησιμοποιούνταν επί μακρόν στο Σχολείο Όπλων Τακτικής του Αμερικάνικου Ναυτικού και έφερνε σε πολύ δύσκολη θέση πανίσχυρα αεροσκάφη όπως το F-14 !
Μην το υποτιμάτε...Απ΄ την άλλη δεν μπορεί να υπάρξει σύγκριση με το F4 ως οπλικό σύστημα.
Εντελώς διαφορετική κατηγορία το Φάντομ.Όντως σε ότι αφορά την ευελιξία ήταν εξαιρετικό. Απλά σαν ελαφρύ μαχητικό είχε τα μειονεκτήματα που συνήθως είχαν τα μαχητικά αυτής της κατηγορίας εκείνη την εποχή: Περιορισμένη εμβέλεια, μικρό οπλικό φορτίο, στοιχειώδες ηλεκτρονικό πακέτο-οι εκδόσεις F-5Α/Β/C/D Freedom Fighter δεν είχαν ούτε κάν ραντάρ.
Για μένα το μαχητικό αυτό αδικήθηκε διότι μέχρι τον πόλεμο του Βιετνάμ η φιλοοφία της USAF συμβάδιζε με πιο βαρύτερα και πιο interceptor μαχητικά. Αποτέλεσμα οι πιο εξελιγμένες του εκδόσεις, τα F-5E Tiger και πάνω απο όλα F-20 Tigershark, που ολοκλήρωναν το F-5Ε παρουσιάστηκαν σχετικά αργά όταν έμπαιναν στο προσκήνιο τα γνωστά μαχητικά τρίτης γενιάς. Ενδεικτικό είναι ότι το F-5Ε μπήκε στην USAF σε υπηρεσία μόλις το 1975 όταν η Ελλάδα έπαιρνε τα τότε υπερσύγχρονα για την εποχή εκείνη F-4Ε, Α-7Η και Μιράζ F-1.
To F-5 ήταν πολύ εύκολο να καταρριφθεί από βολές όπλων μικρού διαμετρήματος. Επίσης λόγω αεροδυναμικής (περιορισμένη πτερυγική επιφάνεια) και μικρής εγκατεστημένης ισχύος (SEP) με μεγάλα φορτία υπέφερε από δραματική πτώση επιδόσεων, δυσανάλογα μεγάλη σε σχέση με άλλους τύπους.
-
Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Άσχετο. Κάνοντας ζάπινγκ είδα στον ΑΝΤ1 που είχε το Indiana Jones με τους Ναζί και έπεσα στο πλάνο που ο Φορντ απειλούσε να ανατινάξει την κιβωτό με ένα rpg... Και όλα αυτά πριν την έναρξη του πολέμου, πριν παρουσιαστούν δηλαδή panzerfaust (ο προπομπός του rpg), panzerschreck κλπ...
Φυτουκλίστικη παρατήρηση αλλά τώρα το πρόσεξα.Ασχετο με το θέμα, αλλα εγω πρόσεξα κάτι άλλο...! Φαινεται ηταν η μέρα των παρατηρήσεων..! (αν και γενικά είμαι απο τους τύπους που για κάποιο λόγο, αλλα ασυναίσθητα, παρατηρούν πολλά κουλά σε ταινίες...Δεν το επιδιωκω, αλλα μου συμβαίνει..)
Οταν έπεσε ο Ιντυ στο λάκκο με τα φίδια και προσγειώθηκε μπροστά απο την κόμπρα, σε 2 τουλάχιστον πλάνα, οπου φαινόταν η πλάτη της και η μούρη του Φορντ, φαινόταν επίσης η αντανάκλαση του φιδιού πάνω σε τζάμι, που προφανώς βρισκόταν αναμεσα στους δυο.
-
delete
-
Ο χρήστης Nozomi έγραψε:
Τα μεμέτια έβγαλαν για δοκιμές το νέο τους κορβετόνι !http://www.youtube.com/watch?v=kK3LLDcn ... r_embedded
Δεν είναι απλώς συναρμολόγηση ξένων (εισαγώμενων) συστημάτων, αναπτύσσουν τα δικά τους συστήματα και αισθητήρες.
Εμείς απλώς 'ανταμοίβουμε' τους συμμάχους μας για την υποστήριξή τους (βλ.Σαρκοζί-FREMM χωρίς διαγωνισμό).
Να σου πώ κάτι; Αν είμασταν στοιχειωδώς σοβαρή χώρα το πρόγραμμα των FREMM θα ήταν χρυσή ευκαιρίαγια το ΠΝ και τα ελληνικά ναυπηγεία. Αυτό διότι το μεν ΠΝ αποκτά ένα πλοίο που θα αποτελέσει τον κορμό ιταλικού και γαλλικού ΠΝ, ενσωματώνει την τελευταία λέξη της τεχνολογίας( νέα ραντάρ HERAKLES-2, Aster 15/30, scalp naval, mica vl) και θα δίνει το δικαίωμα στο ΠΝ να έχει πρόβαση σε αυτή την τεχνολογία, όταν οι αμερικάνοι σε κάθε τέτοια περίπτωση σου αλλάζουν τον αδόξαστο-βλ τον τραγέλαφο με τα Α/Τ KIDD την δεκαετία του 90 με το ζήτημα των Standard SM2-για τα δέ ναυπηγεία διότι μια σοβαρη παραγγελία πχ 8-10 σκαφών θα εξασφάλιζε απασχόληση αλλά και γνώση στην κατασκευή τέτοιων σκαφών. Αν είχαμε προνοήσει απο την αρχή και βρισκόμασταν στις αρχικές φάσεις του προγράμματος θα μπορούσαμε επίσης να θέσουμε κάποιες προδιαγραφές με βάση τα δικά μας δεδομένα. Αντί αυτού ακόμα και τώρα ακούς απο απόστρατους αξιωματικούς του ΠΝ σχόλια ότι σκάφη 6000 τόνων δεν κάνουν για το Αιγαίο. Φυσικά όταν πηγαίναμε για τα KIDD των 9000 τόνων ούτε κουβέντα.
-
-
delete
-
Ο χρήστης Nozomi έγραψε:
Ωραία και σπάνια φωτό famas, και εγώ την έχω σώσει...@jimdenin
Μπορείς να μου πεις βρε φίλε, ΓΙΑΤΙ έπρεπε να πάρουμε FREMM ΧΩΡΙΣ ΚΑΝΕΝΑ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟ ή απλώς RFI για το τι προσφέρουν οι εναλλακτικές σχεδιάσεις ?
Δεν είναι και λίγα τα ναυπηγεία που προσφέρουν φρεγατόνια AAW και δεν έχω τόσο σίγουρους τους Γάλλους σε περίπτωση διαγωνισμού...Εγώ πάω παραπάρα και αμφισβητώ την ίδια την χρησιμότητα τέτοιων πλοίων αυτή την στιγμή στο Αιγαίο.
Ακόμα και πλήρως AAW να κάνει τις Φρεμ το ΠΝ, είναι πολύ συζητήσιμο αν το Αιγαίο είναι το κατάλληλο περιβάλλον για τέτοια πλοία...
Κατ' εμέ το καλύτερο θα ήταν να αρχίζαμε ένα πρόγραμμα κατασκευής ελληνικής σχεδίασης κορβετών, και παράλληλα να βλέπαμε ποιά σχεδίαση καθαρόαιμων AAW (και C4I θα προσέθετα) μας ταιριάζει.
Και αυτό γιατί η κυριότερη απειλή για το ΠΝ στο Αιγαίο, είναι τα εχθρικά υποβρύχια (οι Τούρκοι προχωρούν σε ναυπηγήσεις ΑΙΡ σκαφών) και όχι τόσο η εχθρική Αεροπορία, για την οποία έχουμε την ΠΑ να την αντιμετωπίσει...Ο ανθυποβρυχιακός ρόλος ταιριάζει γάντι σε κορβέτες 1800-2000 τόνων, και τον κάνουν καλύτερα (μικρότερο ακουστικό ίχνος-μεγαλύτερος αριθμός σκαφών), παρά φρεγάτες των 6000 τόνων.
Όσον αφορά την ναυπήγηση 8-10 Φρεμ, αυτό μόνο σαν ανέκδοτο μπορεί να εκληφθεί υπό τις παρούσες οικονομικές συνθήκες.
Ο Αντιαεροπορικός Πόλεμος Περιοχής δεν πρέπει να εκλαμβάνεται ως το 'Άγιο Δισκοπότηρο' για το ΠΝ, απ' την στιγμή που εφευρέθηκε αρχικά απ' το USN για την προστασία των Ομάδων Μάχης Αεροπλανοφόρων του στους ανοιχτούς ωκεανούς με 200 μίλια ζώνη προστασίας γύρω τους.
Υ.Γ
Παρακαλώ να κρατήσουμε ένα επίπεδο στην συζήτηση, και ας μην αρχίσουμε να εκτοξεύουμε μύδρους εκατέρωθεν ότι εξυπηρετούμε συμφέροντα εταιρειών ή κρατών-προμηθευτών (όπως κάνουν κάποιοι ηλίθιοι σε άλλα forums).οι fremm εχουν δυο τεραστεια πλεονεκτηματα (μην πω και τρια)
1)γινεται full αθορυβη(εχει συστημα παρομοιο με το aip) αρα πρακτικα ειναι 'αορατο' στα υποβρυχια
2)ειναι η μονη σχεδιαση που μπορουμε να παρουμε ωστε να εχουμε την δυνατοτητα των scalp naval(αυτο απο μονο του αρκει )
3)εχει την μεγαλυτερη σχεση βαρους/ωσης αν και ειναι πιο αργο γενικα +οτι την θελουν με πιο πολλα 'stealth' στοιχεια επανω της
Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί)