Ένα θέμα το οποίο, μέσες-άκρες, θίγετε, αλλά ουδέποτε μπαίνετε στην ουσία του, ειναι η μόνωση από κτυπογενείς ήχους ! Είναι κάτι που ειδικά σε κατασκευές δεκαετίας 1990-2000, σπάνια δίνονταν βάση, δεν υπήρχε επαρκής τεχνογνωσία, δεν γνωρίζω ακριβώς, αλλά το αποτέλεσμα είναι ότι σε πολλές πολυκατοικίες εκείνης της εποχής η ποιότητα ζωής των ενοίκων, ειδικά όσων βρίσκονται κάτω από άλλους, είναι ΚΑΚΙΣΤΗ, με αποτέλεσμα διαρκείς τριβές, γκρίνιες, κτυπήματα με σκούπες στον από πάνω, κι στο τέλος ωτοασπίδες, κλήση σε Αστυνομία κι στο τέλος μετακόμιση (αν δεν ειναι ιδιόκτητο).

Εξαιρέσεις υπάρχουν, αλλά σε νεότερες κατασκευές, ίσως ο νέος ΚΕΝΑΚ να προβλέπει γι αυτό, εξ ου κι σε συγκρότημα κατασκευής του 2013 που διαμένει συγγενικό μου πρόσωπο δεν ακούς ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΠΤ, οπότε πάει περίπατο το επιχείρημα "έτσι ειναι η ζωή σε πολυκατοικίες" κτλ...

Γνωρίζω τις τεχνικές λύσεις που υπάρχουν, όπως πχ το πλωτό δάπεδο, η γυψοσανίδα από κάτω, αλλά για να εφαρμοστεί πλωτό δάπεδο σε ΥΠΑΡΧΟΥΣΑ κατασκευή πρεπει να συμφωνήσει ο από πανω σου, να δεχθεί ότι θα χάσει ύψος, κι ξανά πέρασμα τα κουφώματα κτλ, ποιός θα καθίσει να τα κάνει όλα αυτά ;

Η Knauf, σε πρόσφατο webinar που παρακολούθησα, προσφέρει ειδικό πετροβάμβακα https://knauf.com/api/download-center/v1/assets/8445dc46-66bf-44a8-8458-2512ede4e36f?download=true ο οποίος λογικά αποτελεί κι την ιδανική λύση, αλλά αφορά ΝΕΕΣ κατασκευές όπως είπαμε.

Οπότε τι ; Όποιος κτίζει ή αγοράζει στα τούβλα όπως ανέφερε ο cruiser, ειδική προσοχή πριν παραλάβει κι ΡΗΤΡΕΣ αν ειναι εφικτό στον εργολάβο, για την εκπλήρωση συγκεκριμένων ακουστικών απαιτήσεων, θα με θυμηθείτε αργότερα.

Όσον αφορά το "ακούω το καζανάκι του από πάνω", επίσης ειναι θέμα ειδικής ανάρτησης των σωλήνων κτλ αλλά όταν επιλέγουμε φτηνούς υδραυλικούς κι υλικά, είμαστε καταδικασμένοι να ακούμε το κατουρλιό του απο πάνω.

Αυτά τα ολίγα κι ελπίζω να μην κούρασα.

Υ.Γ
Είναι θλιβερό να αγοράζει κάποιος μεζονέτα με δάνειο που θα τον ακολουθεί μία ζωή, κι να ακούει το καζανάκι του δίπλα/πάνω. Πραγματική ιστορία

Δλδ εσύ θεωρείς λογικό να ακούς τα βήματα ή τα συρσίματα του από πάνω ; Νταξ, τι να πω.

Πάντως η διαφορά ανάμεσα σε προχειροκατασκευές κι προσεγμένες, ειναι ΤΕΡΑΣΤΙΑ (για τα νεύρα των κάτω ενοίκων).

Πέραν του πλωτού δαπέδου, διαβάζω οτι απαιτείται προσοχη σε ΟΛΑ, όπως τα σοβατεπί, πρεπει να υπάρχει ΠΛΗΡΗΣ απομονωση του δαπέδου απ τα δομικά στοιχεία για αποφυγή μεταφοράς κτυπογενών ήχων σε αυτά.
Ε, μαντέψτε, ο κλασσικός Έλληνας εργολάβος δεν θα το κάνει αυτό.

@ilias-a said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@nozomi said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Δλδ εσύ θεωρείς λογικό να ακούς τα βήματα ή τα συρσίματα του από πάνω ; Νταξ, τι να πω.

Πάντως η διαφορά ανάμεσα σε προχειροκατασκευές κι προσεγμένες, ειναι ΤΕΡΑΣΤΙΑ (για τα νεύρα των κάτω ενοίκων).

Πέραν του πλωτού δαπέδου, διαβάζω οτι απαιτείται προσοχη σε ΟΛΑ, όπως τα σοβατεπί, πρεπει να υπάρχει ΠΛΗΡΗΣ απομονωση του δαπέδου απ τα δομικά στοιχεία για αποφυγή μεταφοράς κτυπογενών ήχων σε αυτά.
Ε, μαντέψτε, ο κλασσικός Έλληνας εργολάβος δεν θα το κάνει αυτό.

Ο πελατης θελει να το πληρωσει?

O πελάτης ΕΡΩΤΑΤΑΙ ; Γιατί νομίζω κανένας δεν του το προσφέρει αυτό, με το επιπλέον κόστος εννοειται.

Σχολιάζετε απειρες σελίδες τώρα για οικοδομές κι όχι γι αυτο το ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΑΤΟ θέμα που άπτεται της ψυχικής ηρεμίας των ενοίκων ; Γιατί εγώ γνωρίζω ΠΑΜΠΟΛΛΕΣ πολυκατοικίες στην Αθήνα που υποφέρουν, κι οχι, δεν ειναι λύση μόνο τα κουφώματα όταν μεταφέρονται οι ήχοι στα δομικά στοιχεία κι ξυπνάς απ τα βήματα του άλλου.

Θα μου πει κανείς, τι ήθελες κι ερχόσουν Αθήνα, όταν η απόλυτη λύση ειναι μια μονοκατοικία κι η χώρα μας ειναι εξαιρετικά αραιοκατοικημένη, αλλά αυτό είναι άλλη συζήτηση.

@ilias-a said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Θα το αντιστρεψω το ερωτημα, απο οσους εχουν χτισει ιδιοκτητες οικογενειακες πολυκατοικιες, γνωριζεις εστω και 2 που να εχουν προβει στη συγκακριμενη εργασια?
Προσωπικα δε γνωριζω ουτε μια, να ριξουν περισσοτερα λεφτα σε ενα "μουρατο" πλακακι πολλους, να ανεβασουν κοστος για να μην ακουνε τον αποπανω και να μην τους ακουει ο αποκατω κανεναν.

Μα γι αυτές ακριβώς τις περιπτώσεις μιλάω, κι όχι, κανέναν δεν γνωρίζω να έχει επιτύχει τέτοιο αποτέλεσμα !

@ilias-a said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@nozomi said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Δλδ εσύ θεωρείς λογικό να ακούς τα βήματα ή τα συρσίματα του από πάνω ; Νταξ, τι να πω.

Πάντως η διαφορά ανάμεσα σε προχειροκατασκευές κι προσεγμένες, ειναι ΤΕΡΑΣΤΙΑ (για τα νεύρα των κάτω ενοίκων).

Πέραν του πλωτού δαπέδου, διαβάζω οτι απαιτείται προσοχη σε ΟΛΑ, όπως τα σοβατεπί, πρεπει να υπάρχει ΠΛΗΡΗΣ απομονωση του δαπέδου απ τα δομικά στοιχεία για αποφυγή μεταφοράς κτυπογενών ήχων σε αυτά.
Ε, μαντέψτε, ο κλασσικός Έλληνας εργολάβος δεν θα το κάνει αυτό.

Ο πελατης θελει να το πληρωσει?

O πελάτης ΕΡΩΤΑΤΑΙ ; Γιατί νομίζω κανένας δεν του το προσφέρει αυτό, με το επιπλέον κόστος εννοειται.

Σχολιάζετε απειρες σελίδες τώρα για οικοδομές κι όχι γι αυτο το ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΑΤΟ θέμα που άπτεται της ψυχικής ηρεμίας των ενοίκων ; Γιατί εγώ γνωρίζω ΠΑΜΠΟΛΛΕΣ πολυκατοικίες στην Αθήνα που υποφέρουν, κι οχι, δεν ειναι λύση μόνο τα κουφώματα όταν μεταφέρονται οι ήχοι στα δομικά στοιχεία κι ξυπνάς απ τα βήματα του άλλου.

Θα μου πει κανείς, τι ήθελες κι ερχόσουν Αθήνα, όταν η απόλυτη λύση ειναι μια μονοκατοικία κι η χώρα μας ειναι εξαιρετικά αραιοκατοικημένη, αλλά αυτό είναι άλλη συζήτηση.

Για εξηγήστε κι σε εμας, τους άσχετους με την οικοδομή ! Σιλάνς τι σημαίνει ;

Δλδ εσύ θεωρείς λογικό να ακούς τα βήματα ή τα συρσίματα του από πάνω ; Νταξ, τι να πω.

Πάντως η διαφορά ανάμεσα σε προχειροκατασκευές κι προσεγμένες, ειναι ΤΕΡΑΣΤΙΑ (για τα νεύρα των κάτω ενοίκων).

Πέραν του πλωτού δαπέδου, διαβάζω οτι απαιτείται προσοχη σε ΟΛΑ, όπως τα σοβατεπί, πρεπει να υπάρχει ΠΛΗΡΗΣ απομονωση του δαπέδου απ τα δομικά στοιχεία για αποφυγή μεταφοράς κτυπογενών ήχων σε αυτά.
Ε, μαντέψτε, ο κλασσικός Έλληνας εργολάβος δεν θα το κάνει αυτό.

Ένα θέμα το οποίο, μέσες-άκρες, θίγετε, αλλά ουδέποτε μπαίνετε στην ουσία του, ειναι η μόνωση από κτυπογενείς ήχους ! Είναι κάτι που ειδικά σε κατασκευές δεκαετίας 1990-2000, σπάνια δίνονταν βάση, δεν υπήρχε επαρκής τεχνογνωσία, δεν γνωρίζω ακριβώς, αλλά το αποτέλεσμα είναι ότι σε πολλές πολυκατοικίες εκείνης της εποχής η ποιότητα ζωής των ενοίκων, ειδικά όσων βρίσκονται κάτω από άλλους, είναι ΚΑΚΙΣΤΗ, με αποτέλεσμα διαρκείς τριβές, γκρίνιες, κτυπήματα με σκούπες στον από πάνω, κι στο τέλος ωτοασπίδες, κλήση σε Αστυνομία κι στο τέλος μετακόμιση (αν δεν ειναι ιδιόκτητο).

Εξαιρέσεις υπάρχουν, αλλά σε νεότερες κατασκευές, ίσως ο νέος ΚΕΝΑΚ να προβλέπει γι αυτό, εξ ου κι σε συγκρότημα κατασκευής του 2013 που διαμένει συγγενικό μου πρόσωπο δεν ακούς ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΠΤ, οπότε πάει περίπατο το επιχείρημα "έτσι ειναι η ζωή σε πολυκατοικίες" κτλ...

Γνωρίζω τις τεχνικές λύσεις που υπάρχουν, όπως πχ το πλωτό δάπεδο, η γυψοσανίδα από κάτω, αλλά για να εφαρμοστεί πλωτό δάπεδο σε ΥΠΑΡΧΟΥΣΑ κατασκευή πρεπει να συμφωνήσει ο από πανω σου, να δεχθεί ότι θα χάσει ύψος, κι ξανά πέρασμα τα κουφώματα κτλ, ποιός θα καθίσει να τα κάνει όλα αυτά ;

Η Knauf, σε πρόσφατο webinar που παρακολούθησα, προσφέρει ειδικό πετροβάμβακα https://knauf.com/api/download-center/v1/assets/8445dc46-66bf-44a8-8458-2512ede4e36f?download=true ο οποίος λογικά αποτελεί κι την ιδανική λύση, αλλά αφορά ΝΕΕΣ κατασκευές όπως είπαμε.

Οπότε τι ; Όποιος κτίζει ή αγοράζει στα τούβλα όπως ανέφερε ο cruiser, ειδική προσοχή πριν παραλάβει κι ΡΗΤΡΕΣ αν ειναι εφικτό στον εργολάβο, για την εκπλήρωση συγκεκριμένων ακουστικών απαιτήσεων, θα με θυμηθείτε αργότερα.

Όσον αφορά το "ακούω το καζανάκι του από πάνω", επίσης ειναι θέμα ειδικής ανάρτησης των σωλήνων κτλ αλλά όταν επιλέγουμε φτηνούς υδραυλικούς κι υλικά, είμαστε καταδικασμένοι να ακούμε το κατουρλιό του απο πάνω.

Αυτά τα ολίγα κι ελπίζω να μην κούρασα.

Υ.Γ
Είναι θλιβερό να αγοράζει κάποιος μεζονέτα με δάνειο που θα τον ακολουθεί μία ζωή, κι να ακούει το καζανάκι του δίπλα/πάνω. Πραγματική ιστορία

Έχω καιρό να γράψω σε φόρουμ.
Όμως ο lap έχει δίκιο. Και οι τρελές πωλησεις των SUV το δείχνουν αυτό.

Πάρτε για παράδειγμα

• Σειρά 1 της BMW
• Μερκ Α Κλας

Οι περισσότεροι θα τα αγοράσουν:

1. επειδή είναι πριμιουμ κι θεωρούν ότι έτσι "ανεβαίνουν" κοινωνικά
2. λόγω άνεσης (δευτερούοντως ηχομόνωση κτλ)
3. τα μπλιμπλίκια, μιας και απευθυύνονται και σε νεότερο κοινό, με εξοικείωση με την τεχνολογία.

Οι περισσότεροι επίσης ΔΕΝ γνωρίζουν σε ποιόν άξονα μεταδίδεται η κίνηση, ότι πχ έχουν ημιάκαμπτο άξονα πίσω οι βασικές εκδόσεις, τα μικρά μοτέρ κτλ
νομίζω ένα 5-10% να τα γνωρίζει αυτά.

Κάπου είδα (δεν θυμάμαι αν ήταν εδώ ή στο άλλο φόρουμ) ότι η 118i πωλείται με κέρδος 10k.
Το σκέφτηκα, αλλά θυμήθηκα ότι είναι μπροστοκούνα ! TYN φάση.
Να σκάσει κάποιος 30κάτι χιλιάρικα για να πάρει ένα καλοφτιαγμένο χατσμπακ χωρίς πίσω κίνηση όταν σε άλλες αγορές παίρνεις με 40 χιλιάρικα Ford Mustang με V8, πισωκίνητο κτλ ;
Ας μου λείπει.
Απλά νεοελληνικλη μιζέρια

-edit-

-edit-

-edit-

-edit-