Νομίζω την έχουμε κάνει την ίδια συζήτηση και πέρσι.

Άσε στην άκρη τον όρο διακοπές, διότι είναι συνυφασμένη με την διακοπή των εργασιών και την άδεια.

Αντικατέστησε την με την λέξη τουρισμό. Θα σου λυθούν όλες οι απορίες.

Ρώτησε λοιπόν πόσοι έλληνες κάνετε ΤΟΥΡΙΣΜΟ
Και όχι διακοπές στο πατρικό ή συγγενικό σπίτι για μια εβδομάδα.

Οι ξένοι που έρχονται εδώ είναι αι τουρίστες και όχι διακόπτες.

@wantone said in Διακοπές (καλοκαιρινές-χειμερινές):

Kαταφερα να φτάσω στην Καλαμάτα με ανεβασμένο το κόστος διοδίων και βενζίνης σίγουρα είναι ποιο ακριβά από πριν από 5-10 χρόνια αλλά ακόμα σε προσιτά επίπεδα δηλ μετακίνηση και φαγητό για διαμονή δεν ξέρω. Το μπάνιο πάντως δωρεάν είναι όπως και παλιά.

Φέτος άκουσα ότι και στα νησια βρίσκουν λογικές τιμές σε διαμονή. Βλέπω γενικά λιγότερο κόσμο από πέρυσι.

Εκει κατω η διαμονη ειναι απο τις ακριβες, απο το 1997 που γνωριζω.

@lap said in Διακοπές (καλοκαιρινές-χειμερινές):

Νομίζω την έχουμε κάνει την ίδια συζήτηση και πέρσι.

Άσε στην άκρη τον όρο διακοπές, διότι είναι συνυφασμένη με την διακοπή των εργασιών και την άδεια.

Αντικατέστησε την με την λέξη τουρισμό. Θα σου λυθούν όλες οι απορίες.

Ρώτησε λοιπόν πόσοι έλληνες κάνετε ΤΟΥΡΙΣΜΟ
Και όχι διακοπές στο πατρικό ή συγγενικό σπίτι για μια εβδομάδα.

και τι με νοιαζει ποιος και αν θα κανει τουρισμο;
να τους ρωτησω και κανα δυο αλλα ασχετα πραγματα; Τι εφαγαν το μεσημερι και ποτε πηγαν στην τουαλετα;

νομιζω οτι η κουβεντα εκανε τον κυκλο της. Αντε γιατι εχω και δουλεια αυριο...

@dettol said in Διακοπές (καλοκαιρινές-χειμερινές):

@lap said in Διακοπές (καλοκαιρινές-χειμερινές):

Νομίζω την έχουμε κάνει την ίδια συζήτηση και πέρσι.

Άσε στην άκρη τον όρο διακοπές, διότι είναι συνυφασμένη με την διακοπή των εργασιών και την άδεια.

Αντικατέστησε την με την λέξη τουρισμό. Θα σου λυθούν όλες οι απορίες.

Ρώτησε λοιπόν πόσοι έλληνες κάνετε ΤΟΥΡΙΣΜΟ
Και όχι διακοπές στο πατρικό ή συγγενικό σπίτι για μια εβδομάδα.

και τι με νοιαζει ποιος και αν θα κανει τουρισμο;
να τους ρωτησω και κανα δυο αλλα ασχετα πραγματα; Τι εφαγαν το μεσημερι και ποτε πηγαν στην τουαλετα;

Οχι έχει τεράστια σημασία. Διότι στηρίζεις το επιχείρημα της γκρίνιας συγχέοντας τις διακοπές με τον τουρισμό.

Οι διακοπές είναι υποχρεωτικές δια νόμου. Εμείς συζητούμε για το εάν ο έλληνας μπορεί να κάνει ΤΟΥΡΙΣΜΟ στις διακοπές του.

Παλαιότερα μπορούσε πολύ πιο εύκολα να κάνει εγχώριο τουρισμό. Σήμερα όχι. Άρα, λογικό είναι να γκρινιάζει. Δεν γκρινιάζει για κάτι που δεν ήταν δεδομένο. Αλλα για την απώλεια αυτού.

4μελη οικογενεια οικονομικες διακοπες σε χερσαια τοποθεσια για μια εβδομαδα σε ενοικιαζομενο δωματιο με μικρες παραχωρησεις, με 1700 τις κανει.
Αν τα βαλαντια ειναι περισσοτερα παει και σε νησι, αυξανει τις μερες, μενει σε 4ή5στερο, νοικιαζει και 1η σειρα ξαπλωστρες κλπ, κλπ, κλπ.

Ενας μισθός, αυτά είναι μαύρα ή καθαρά;;;;

Διότι ένας μισθός 1700 ευρω συν 10.000 ευρώ σε ενοίκια/ έτος συν κάτι χιλιάρικα σε αυτοκίνητα και καύσιμα κτλ κτλ δεν νομίζω.

@lap said in Διακοπές (καλοκαιρινές-χειμερινές):

Παλαιότερα μπορούσε πολύ πιο εύκολα να κάνει εγχώριο τουρισμό. Σήμερα όχι. Άρα, λογικό είναι να γκρινιάζει. Δεν γκρινιάζει για κάτι που δεν ήταν δεδομένο. Αλλα για την απώλεια αυτού.

Πόσο παλαιότερα πας;
Παλαιότερα είχαμε λεφτά αεριτζίδικα σαν κράτος.
Μετά είχαμε αεριτζίδικα και σαν πολίτες (διακοποδάνεια πρόλαβες; ).
Μετά, επτωχεύσαμεν, ναι μεν αλλά, έγινε. Δεν φταιει η γενιά σου, αλλά έγινε.

Δες μια σελίδα πισω την ερευνα που εβαλα και αναφερονται τα αρθρα. Εκτος απο τα αντικουλικά νέα (που ισχύουν) δείχνει συνεχή βελτίωση της κατάστασης μετά-κόβιντ.

Προφανώς βέβαια υπάρχει μεγάλο shift απο ότι βλέπω προς χερσαίες τοποθεσίες (απόλυτα λογικό).

Εχεις ποιοτικά στοιχεία. Πόσοι από αυτούς είναι φοιτητές;

@lap said in Διακοπές (καλοκαιρινές-χειμερινές):

Ενας μισθός, αυτά είναι μαύρα ή καθαρά;;;;

Διότι ένας μισθός 1700 ευρω συν 10.000 ευρώ σε ενοίκια/ έτος συν κάτι χιλιάρικα σε αυτοκίνητα και καύσιμα κτλ κτλ δεν νομίζω.

2 μισθοι, αυτοι με τα μαυρα συνηθως ειναι Ε.Ε. και πραγματικα στο αντικειμενο μου το 90% 10-14 μερες το χρονο μπορει να ξεκλεψει.

@ilias-a said in Διακοπές (καλοκαιρινές-χειμερινές):

@lap said in Διακοπές (καλοκαιρινές-χειμερινές):

Ενας μισθός, αυτά είναι μαύρα ή καθαρά;;;;

Διότι ένας μισθός 1700 ευρω συν 10.000 ευρώ σε ενοίκια/ έτος συν κάτι χιλιάρικα σε αυτοκίνητα και καύσιμα κτλ κτλ δεν νομίζω.

2 μισθοι, αυτοι με τα μαυρα συνηθως ειναι Ε.Ε. και πραγματικα στο αντικειμενο μου το 90% 10-14 μερες το χρονο μπορει να ξεκλεψει.

Στο αντικείμενο σου κατά 80 % εχουν τεράστια φοροδιαφυγή. Στοιχεία της ααδε

Δεν μετρούν διότι δεν ξέρουμε τα πραγματικά εισοδήματα τους. Ας υπολογίσουμε αυτούς που πληρώνουν και υποχρεώσεις.

@lap said in Διακοπές (καλοκαιρινές-χειμερινές):

@ilias-a said in Διακοπές (καλοκαιρινές-χειμερινές):

@lap said in Διακοπές (καλοκαιρινές-χειμερινές):

Ενας μισθός, αυτά είναι μαύρα ή καθαρά;;;;

Διότι ένας μισθός 1700 ευρω συν 10.000 ευρώ σε ενοίκια/ έτος συν κάτι χιλιάρικα σε αυτοκίνητα και καύσιμα κτλ κτλ δεν νομίζω.

2 μισθοι, αυτοι με τα μαυρα συνηθως ειναι Ε.Ε. και πραγματικα στο αντικειμενο μου το 90% 10-14 μερες το χρονο μπορει να ξεκλεψει.

Στο αντικείμενο σου κατά 80 % εχουν τεράστια φοροδιαφυγή.

Δεν μετρούν. Ας υπολογίσουμε αυτούς που πληρώνουν και υποχρεώσεις

Ολοι πληρωνουν υποχρεωσεις, ειδικα αν εχουν υπαλληλους. Οποτε κοψε την παραμυθα.

Ε τώρα μη με προκαλείς…μείνε σε αυτό που είπα. Και ας έχουν υπαλλήλους.

@lap said in Διακοπές (καλοκαιρινές-χειμερινές):

Ε τώρα μη με προκαλείς…μείνε σε αυτό που είπα. Και ας έχουν υπαλλήλους.

Παντογνωστης.

Ηλία, νομίζεις ότι μιλάς σε παιδάκια. Άσε με σε παρακαλω.

Όσον αφορά, το παράδειγμα σου που συμφωνεί και ο dettol που δεν έχει ζήσει έτσι ούτε στους εφιάλτες του.

2 μισθοί που αθροιστικά δίνουν 1700 ευρώ. Επι 14 μήνες - 10Κ/ έτος ενοίκια και κοινόχρηστα ισούται με διαθεσιμα
1150 ευρώ/μηνα για όλα τα άλλα πάγια, καύσιμα, θέρμανση και μεταβλητά έξοδα για μια οικογένεια.
Και με αυτά θα αποταμιεύσουν και για τουρισμό;

Που;

@dettol said in Διακοπές (καλοκαιρινές-χειμερινές):

@katafractos17 said in Διακοπές (καλοκαιρινές-χειμερινές):

@dettol said in Διακοπές (καλοκαιρινές-χειμερινές):

με την γκρινια δεν πετυχαινετε απολυτως τιποτα.

Μου κάνει τρομερή εντύπωση που θεωρείς ότι όλο αυτό είναι γκρίνια και όχι ανάλυση της κατάστασης όπως έχει.
Πραγματικά δεν το περίμενα.

Φυσικά ο καθένας θα φάει και από το σούπερ μάρκετ και δεν θα κουραστεί να μαγειρέψει, γιατί πρέπει να βρει εναλλακτικές αλλά αυτό ακριβώς είναι που υποδεικνύεται/αποδεικνύεται. Ότι είναι αναγκασμένος να βρει εναλλακτικούς τρόπους γιατί δε βγαίνει αλλιώς.

Και εντάξει πάντα υπήρχε αυτό, αλλά εδώ συζητάμε ότι όσο πάει παίρνουν μεγαλύτερες διαστάσεις οι διαφορές και γυρνάμε πάλι σε εποχές πολύ παλαιότερες, σαν αυτές που θυμάται ο criuser, όπου διακοπές έκαναν μόνο οι βιομήχανοι και ο λαός έπαιρνε την άδεια μόνο επειδή του την έδινε ο νόμος και θεωρούταν ξεκούραση απλά να κάτσει σπίτι του και να μη δουλεύει.

το αρχικο μου ποστ με τα bullet points ειχε χαρακτηρα διαπιστωσης. Οταν ομως αρχιζουν να μου την πεφτουν και να με θεωρουν εκτος πραγματικοτητας, θα απαντησω, διοτι ξερω πολυ καλα ποια ειναι η πραγματικοτητα.

Ανοιγει η ψαλιδα; ναι.
μου αρεσει αυτο; οχι
μπορω να κανω κατι για αυτο; μαλλον οχι

γεννηθηκα το 79 και αυτα που λετε για διακοπες μονο οι βιομηχανοι να μπορουν να κανουν δεν τα θυμαμαι. Εγω θυμαμαι να αδειαζει ΟΛΗ η αθηνα απο μεσα ιουλιου και εως αρχες σεπτεμβριου να μην μπορεις να βρεις ουτε περιπτερο για τσιγαρα. Μαλιστα τις θυμαμαι αυτες τις καταστασεις ακομα και οταν ημουν πανεπιστημιο, δηλαδη αρχες της δεκαετιας των 00.
Αν εσεις θυμαστε πραγματα που συνεβαιναν το '60 ή το '70, δεν σας αμφισβητω, εγω ξερω και αναφερω μονο οτι ειδα με τα ματια μου.

Δεν είδα να σου την έπεσε κάποιος πριν το αρχικό ποστ.
Αντίθετα θεώρησες ότι εγώ γκρινιάζω και όχι ότι και το δικό μου ποστ είχε χαρακτήρα διαπίστωσης και ανάλυσης μιας κατάστασης.
Δε γίνεται να γράφουμε όλοι φλατ.
Κάποιοι βάζουν και συναίσθημα.
Έτσι λοιπόν κι εγώ ανέλυσα και υπέδειξα αυτό που βλέπεις κι εσύ όπως αναφέρεις οτι είναι η πραγματικότητα.
Ότι η ψαλίδα ανοίγει.
Απλά θα συμπλήρωσω τη λέξη "πάλι".
Και αυτό γιατί κάποια στιγμή οι Έλληνες απέκτησαν μια κάποια δυνατότητα να κάνουν διακοπές σε στυλ τουρισμού όπως αναφέρθηκε και όχι σε στυλ είτε απλά αλλαγής περιβάλλοντος (πάω στο χωριό ή σε συγγενείς), είτε απλά κάθομαι σπίτι και δεν εργάζομαι.

Εγώ λοιπόν που γεννήθηκα το 1969 γνωρίζω και αυτά που αναφέρω, όπως επίσης έχω ζήσει πραγματικά και τις εποχές που Μερσεντές την οποία ανέφερε ο criuser είχαν μόνο οι πολύ πλούσιοι και ο Κόκοτας.

Και για να πω και την άποψη μου τι σημαίνουν ιδανικές διακοπές για εμένα, πέρα του ξεκουράζομαι, χαλαρώνω, κτλ, είναι ότι δεν θέλω να κάνω πράγματα που κάνω ολες τις υπόλοιπες ημέρες του χρόνου, ούτε θέλω να έχω πρόγραμμα, ούτε θέλω να εξαναγκάζομαι από τις οποίες συνθήκες σε πράγματα που δεν θα ήθελα.
Μπορώ;
Όχι ακριβώς όπως το θέλω.
Περνάω καλά;
Ναι και δεν έχω παράπονο. Έχω μάθει να προσαρμόζω τους συμβιβασμούς που πρέπει να κάνω. Από 15 χρονών και μέχρι να τελειώσω σπουδές και να βγω στην αγορά εργασίας δούλευα τα καλοκαίρια για να μπορέσω να πάω διακοπές.
Αυτό σημαίνει ότι παρόλα αυτά δεν πρέπει να μιλάω για την πραγματικότητα ή να την υποβαθμίζω;
Όχι.
Δε μου χαρίστηκε ποτέ τίποτα και δε βρήκα τίποτα έτοιμο.
Ότι έχω καταφέρει το έχω κάνει με πολύ δουλειά και με τον κόπο μου.

@lap said in Διακοπές (καλοκαιρινές-χειμερινές):

Ηλία, νομίζεις ότι μιλάς σε παιδάκια. Άσε με σε παρακαλω.

Όσον αφορά, το παράδειγμα σου που συμφωνεί και ο dettol που δεν έχει ζήσει έτσι ούτε στους εφιάλτες του.

2 μισθοί που αθροιστικά δίνουν 1700 ευρώ. Επι 14 μήνες - 10Κ/ έτος ενοίκια και κοινόχρηστα ισούται με διαθεσιμα
1150 ευρώ/μηνα για όλα τα άλλα πάγια, καύσιμα, θέρμανση και μεταβλητά έξοδα για μια οικογένεια.
Και με αυτά θα αποταμιεύσουν και για τουρισμό;

Που;

Για διακοπες μιλαω, ο τουρισμος θελει αλλο πορτοφολι αν δεν το εχεις ή θα συμβιβαστεις ή θα ψαξεις να βρεις αλλους τροπους.

@katafractos17 said in Διακοπές (καλοκαιρινές-χειμερινές):

@dettol said in Διακοπές (καλοκαιρινές-χειμερινές):

@katafractos17 said in Διακοπές (καλοκαιρινές-χειμερινές):

@dettol said in Διακοπές (καλοκαιρινές-χειμερινές):

με την γκρινια δεν πετυχαινετε απολυτως τιποτα.

Μου κάνει τρομερή εντύπωση που θεωρείς ότι όλο αυτό είναι γκρίνια και όχι ανάλυση της κατάστασης όπως έχει.
Πραγματικά δεν το περίμενα.

Φυσικά ο καθένας θα φάει και από το σούπερ μάρκετ και δεν θα κουραστεί να μαγειρέψει, γιατί πρέπει να βρει εναλλακτικές αλλά αυτό ακριβώς είναι που υποδεικνύεται/αποδεικνύεται. Ότι είναι αναγκασμένος να βρει εναλλακτικούς τρόπους γιατί δε βγαίνει αλλιώς.

Και εντάξει πάντα υπήρχε αυτό, αλλά εδώ συζητάμε ότι όσο πάει παίρνουν μεγαλύτερες διαστάσεις οι διαφορές και γυρνάμε πάλι σε εποχές πολύ παλαιότερες, σαν αυτές που θυμάται ο criuser, όπου διακοπές έκαναν μόνο οι βιομήχανοι και ο λαός έπαιρνε την άδεια μόνο επειδή του την έδινε ο νόμος και θεωρούταν ξεκούραση απλά να κάτσει σπίτι του και να μη δουλεύει.

το αρχικο μου ποστ με τα bullet points ειχε χαρακτηρα διαπιστωσης. Οταν ομως αρχιζουν να μου την πεφτουν και να με θεωρουν εκτος πραγματικοτητας, θα απαντησω, διοτι ξερω πολυ καλα ποια ειναι η πραγματικοτητα.

Ανοιγει η ψαλιδα; ναι.
μου αρεσει αυτο; οχι
μπορω να κανω κατι για αυτο; μαλλον οχι

γεννηθηκα το 79 και αυτα που λετε για διακοπες μονο οι βιομηχανοι να μπορουν να κανουν δεν τα θυμαμαι. Εγω θυμαμαι να αδειαζει ΟΛΗ η αθηνα απο μεσα ιουλιου και εως αρχες σεπτεμβριου να μην μπορεις να βρεις ουτε περιπτερο για τσιγαρα. Μαλιστα τις θυμαμαι αυτες τις καταστασεις ακομα και οταν ημουν πανεπιστημιο, δηλαδη αρχες της δεκαετιας των 00.
Αν εσεις θυμαστε πραγματα που συνεβαιναν το '60 ή το '70, δεν σας αμφισβητω, εγω ξερω και αναφερω μονο οτι ειδα με τα ματια μου.

Δεν είδα να σου την έπεσε κάποιος πριν το αρχικό ποστ.
Αντίθετα θεώρησες ότι εγώ γκρινιάζω και όχι ότι και το δικό μου ποστ είχε χαρακτήρα διαπίστωσης και ανάλυσης μιας κατάστασης.
Δε γίνεται να γράφουμε όλοι φλατ.
Κάποιοι βάζουν και συναίσθημα.
Έτσι λοιπόν κι εγώ ανέλυσα και υπέδειξα αυτό που βλέπεις κι εσύ όπως αναφέρεις οτι είναι η πραγματικότητα.
Ότι η ψαλίδα ανοίγει.
Απλά θα συμπλήρωσω τη λέξη "πάλι".
Και αυτό γιατί κάποια στιγμή οι Έλληνες απέκτησαν μια κάποια δυνατότητα να κάνουν διακοπές σε στυλ τουρισμού όπως αναφέρθηκε και όχι σε στυλ είτε απλά αλλαγής περιβάλλοντος (πάω στο χωριό ή σε συγγενείς), είτε απλά κάθομαι σπίτι και δεν εργάζομαι.

Εγώ λοιπόν που γεννήθηκα το 1969 γνωρίζω και αυτά που αναφέρω, όπως επίσης έχω ζήσει πραγματικά και τις εποχές που Μερσεντές την οποία ανέφερε ο criuser είχαν μόνο οι πολύ πλούσιοι και ο Κόκοτας.

Και για να πω και την άποψη τι σημαίνουν ιδανικές διακοπές για εμένα, πέρα του ξεκουράζομαι, χαλαρώνω, κτλ, είναι ότι δεν θέλω να κάνω πράγματα που κάνω ολες τις υπόλοιπες ημέρες του χρόνου, ούτε θέλω να έχω πρόγραμμα, ούτε θέλω να εξαναγκάζομαι από τις οποίες συνθήκες σε πράγματα που δεν θα ήθελα.
Μπορώ;
Όχι ακριβώς όπως το θέλω.
Περνάω καλά;
Ναι και δεν έχω παράπονο. Έχω μάθει να προσαρμόζω τους συμβιβασμού που πρέπει να κάνω. Από 15 χρονών και μέχρι να τελειώσω σπουδές και να βγω στην αγορά εργασίας δούλευα τα καλοκαίρια για να μπορέσω να πάω διακοπές.
Αυτό σημαίνει ότι παρόλα αυτά δεν πρέπει να μιλάω για την πραγματικότητα ή να την υποβαθμίζω;
Όχι.
Δε μου χαρίστηκε ποτέ τίποτα.
Ότι έχω καταφέρει το έχω κάνει με πολύ δουλειά και με τον κόπο μου.

Παρεξήγησες και το πήρες όλο στραβά. Σιχαίνομαι τη γκρίνια γενικά και το έχω γράψει και σε
άλλα ποστ, αλλά δεν αναφέρομουν σε εσένα.

Οσο για το ποιος μου την έπεσε ήταν ο lap λέγοντας (και επαναλαμβάνοντας) ότι δεν έχω επαφή με την πραγματικότητα. Δεν πειράζει, τα ίδια λέει κάθε φορά που κάποιος αντιστέκεται στο αφήγημα του.

@katafractos17 said in Διακοπές (καλοκαιρινές-χειμερινές):

και ο Κόκοτας

Ο Κοκοτας ειχε τζαγκουαρ
Με ειχε σταματησει στην Φιλολαου μηπως ηξερα ενα βουλκανιζατερ που εψαχνε ,

@otso said in Διακοπές (καλοκαιρινές-χειμερινές):

@katafractos17 said in Διακοπές (καλοκαιρινές-χειμερινές):

και ο Κόκοτας

Ο Κοκοτας ειχε τζαγκουαρ
Με ειχε σταματησει στην Φιλολαου μηπως ηξερα ενα βουλκανιζατερ που εψαχνε ,

Είχε και Μερσεντές.
Καθώς και Λαμποργκίνι αν δε με απατά η μνήμη μου.