Παραλυέπω τους χαρακτηρισμούς.

Εγω ρώτησα κάτι άλλο.

Για τον ΓΕΡΜΑΝΟ ΠΟΛΙΤΗ ήταν ή δεν ήταν εισβολείς οι έλληνες και όχι μετανάστες;;;

Το κράτος κάθε χώρας μπορεί να κάνει ότι θέλει, όπως κάνει και τώρα με το να τους νομιμοποιεί ή όχι.
Το τυπικό και νομικό πλαίσιο που κατα καιρούς θεσπίζει δεν αλλάζει το γεγονός πως αλλοδαποί μπήκαν στην χώρα και εργάζονται

Τον ένοιαζε τον Γερμανό πολίτη που είχε δίπλα του τις ελληνικές οικογένειες, κατά πόσο έχουν άδεια ή όχι και ποια νομική ιδιότητα τους έδωσαν οι αρχές;

Αυτό δεν μας λέτε;

@andya3 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Επειδή συνεχίζεται η άθλια αριστερίστικη αντιδημοκρατική προπαγάνδα. Που τολμάει ξεδιάντροπα ...

πάλι τα ίδια...η βελόνα δεν πρόκειται να ξεκολλήσει ποτέ!!!

Θέουτα: 57 νεκροί στη μαζική έφοδο μεταναστών – Περισσότεροι από 48.000 επέστρεψαν στο Μαρόκο
Στρατός στα σύνορα και ένταση στην Ευρώπη - Η Ιταλία επανέφερε τους ελέγχους Σένγκεν, η Ούρσουλα ζήτησε προστασία των ευρωπαϊκών συνόρων και ο Τραμπ μίλησε για «εισβολή»

Σε μια πρωτοφανή ανθρωπιστική τραγωδία αλλά και σε μείζονα κρίση ασφάλειας για την Ισπανία και ολόκληρη την Ευρωπαϊκή Ένωση εξελίχθηκε η μαζική είσοδος δεκάδων χιλιάδων μεταναστών στη Θέουτα, τον ισπανικό θύλακα στη βόρεια Αφρική.

Ο τραγικός απολογισμός έφθασε τους 57 νεκρούς, ενώ οι έρευνες συνεχίζονται και δεν αποκλείεται να εντοπιστούν επιπλέον θύματα στη μαροκινή πλευρά. Άλλοι πνίγηκαν προσπαθώντας να παρακάμψουν κολυμπώντας τον συνοριακό κυματοθραύστη και άλλοι ποδοπατήθηκαν μέσα στον πανικό που προκλήθηκε κοντά στον φράκτη. (Reuters)

Η κυβέρνηση της Μαδρίτης μιλά πλέον ανοιχτά για προσβολή της εθνικής κυριαρχίας, την ώρα που στρατιωτικές δυνάμεις έχουν αναπτυχθεί κατά μήκος των συνόρων και το μεταναστευτικό προκαλεί νέο βαθύ ρήγμα στο εσωτερικό της Ευρώπης.

50.000 λέει η Μαδρίτη, έως 60.000 η Θέουτα

Σύμφωνα με το ισπανικό υπουργείο Εσωτερικών, περίπου 50.000 άνθρωποι πέρασαν από το Μαρόκο στη Θέουτα από το πρωί της Πέμπτης, κινούμενοι τόσο από τη στεριά όσο και από τη θάλασσα.

Ακόμη μεγαλύτερο αριθμό έδωσε ο πρόεδρος της αυτόνομης πόλης, Χουάν Χεσούς Βίβας, υποστηρίζοντας ότι οι άνθρωποι που πέρασαν μέσα σε δύο ημέρες μπορεί να έφθασαν ακόμη και τους 60.000. Πρόκειται για αριθμό που αντιστοιχεί περίπου στο 70% του μόνιμου πληθυσμού της Θέουτα. (Reuters)

Οι εικόνες που μετέδωσε το Reuters ήταν πρωτοφανείς: χιλιάδες άνθρωποι στις ακτές και στους δρόμους, καμένα οχήματα, επεισόδια στις συνοριακές πύλες και μαροκινές δυνάμεις ασφαλείας να χρησιμοποιούν γκλομπ, δακρυγόνα και υδροφόρες για να απωθήσουν το πλήθος.

Περισσότεροι από 48.000 επέστρεψαν

Μέχρι τις 6 το απόγευμα της Παρασκευής, οι ισπανικές αρχές υπολόγιζαν ότι 48.300 άνθρωποι είχαν επιστρέψει στο Μαρόκο, οι περισσότεροι οικειοθελώς. Με βάση τον επίσημο υπολογισμό των 50.000 αφίξεων, στη Θέουτα απέμεναν περίπου 1.700 άνθρωποι. (Reuters)

Πολλοί επέστρεψαν επειδή δεν μπόρεσαν να βρουν τροφή ή κατάλυμα, καθώς οι υποδομές του μικρού ισπανικού θύλακα κατέρρευσαν μέσα σε λίγες ώρες. Η Μαδρίτη και το Ραμπάτ συμφώνησαν να επιταχύνουν τους επαναπατρισμούς, ενώ ο Πέδρο Σάντσεθ υποστήριξε ότι υπάρχει πλήρης συνεργασία με τις μαροκινές αρχές.

Σάντσεθ: Επίθεση στην εδαφική ακεραιότητα

Ο Ισπανός πρωθυπουργός μετέβη στη Θέουτα και χαρακτήρισε τη μαζική είσοδο «επίθεση» και «παραβίαση της εδαφικής κυριαρχίας της Ισπανίας».

Ο Σάντσεθ απέδωσε σημαντικό μέρος της ευθύνης στα κυκλώματα διακινητών, τα οποία, όπως είπε, εκμεταλλεύτηκαν πρόσφατη απόφαση του ισπανικού Ανωτάτου Δικαστηρίου. Η απόφαση ορίζει ότι όσοι εντοπίζονται στη θάλασσα ενώ προσπαθούν να φτάσουν κολυμπώντας στη Θέουτα ή στη Μελίγια δεν μπορούν να επαναπροωθούνται συνοπτικά. Νομικοί διευκρινίζουν, πάντως, ότι η απόφαση δεν απαγορεύει την απέλασή τους έπειτα από την προβλεπόμενη διαδικασία.

Η αντιπολίτευση κατηγορεί την κυβέρνηση για ολιγωρία

Το αντιπολιτευόμενο Λαϊκό Κόμμα εξαπέλυσε σφοδρή επίθεση κατά της κυβέρνησης, χαρακτηρίζοντας την αντίδρασή της «καθυστερημένη» και «ανεπαρκή».

Ο Αλμπέρτο Νούνιεθ Φεϊχό κατηγόρησε τον Σάντσεθ ότι άφησε το κράτος χωρίς έγκαιρη και αποφασιστική αντίδραση απέναντι σε μια «πρωτοφανή πλημμυρίδα». Ζήτησε να χαρακτηριστεί η κρίση ζήτημα εθνικής ασφάλειας, να αναπτυχθούν μαζικά μέσα και να ζητηθεί η συνδρομή της ευρωπαϊκής συνοριοφυλακής Frontex. (El País)

Σύμφωνα με ισπανικά δημοσιεύματα, όταν ξέσπασε η κρίση υπήρχαν μόλις 55 αστυνομικοί και λιμενικοί για να αντιμετωπίσουν τις χιλιάδες αφίξεις. Ο πρόεδρος της Θέουτα ζήτησε την ανάπτυξη του στρατού από τις πρώτες πρωινές ώρες, αλλά χρειάστηκαν περίπου οκτώ ώρες για να ανακοινωθεί η αποστολή στρατιωτικών δυνάμεων και αστυνομικών ενισχύσεων.

Η Ισαμπέλ Ντίαθ Αγιούσο έφθασε ακόμη μακρύτερα, κατηγορώντας τον Σάντσεθ ότι «επιτρέπει την εισβολή στην Ισπανία από τη Θέουτα», ενώ το Λαϊκό Κόμμα ζητεί έκτακτη συνεδρίαση του Κοινοβουλίου και αλλαγή του νόμου, ώστε οι άμεσες επαναπροωθήσεις να εφαρμόζονται και στις αφίξεις από τη θάλασσα.

Στρατιωτικά οχήματα κατά μήκος του φράκτη

Η Μαδρίτη έστειλε αρχικά περίπου 200 ειδικά εκπαιδευμένους αστυνομικούς και δεκάδες στρατιώτες από την ηπειρωτική Ισπανία. Στρατιωτικά οχήματα αναπτύχθηκαν κατά μήκος του συνοριακού φράκτη, ενώ οι ένοπλες δυνάμεις ανέλαβαν να υποστηρίξουν την Πολιτοφυλακή και να καθοδηγήσουν όσους επέστρεφαν προς το Μαρόκο. (Reuters)

Ούρσουλα: Κανείς στην Ευρώπη χωρίς τους κανόνες μας

Η πρόεδρος της Ευρωπαϊκής Επιτροπής Ούρσουλα φον ντερ Λάιεν δήλωσε ότι η Ευρωπαϊκή Ένωση δεν πρόκειται να επιτρέψει σε κανέναν να εισέρχεται χωρίς να τηρεί τους ευρωπαϊκούς κανόνες.

Τόνισε ότι οι επικίνδυνες διελεύσεις πρέπει να σταματήσουν άμεσα και ότι τα δίκτυα των διακινητών πρέπει να διαλυθούν. Παράλληλα, η Κομισιόν διευκρίνισε ότι κανείς από όσους πέρασαν στη Θέουτα δεν είχε φτάσει στην ηπειρωτική Ευρώπη, καθώς για τη Θέουτα και τη Μελίγια ισχύουν ειδικοί κανόνες και απαιτείται νέος έλεγχος για τη μετάβαση στην ηπειρωτική Ισπανία.

Η Ιταλία επανέφερε τους ελέγχους Σένγκεν

Η κυβέρνηση της Τζόρτζια Μελόνι αποφάσισε να επαναφέρει για έναν μήνα τους συνοριακούς ελέγχους στις μετακινήσεις μεταξύ Ιταλίας και Ισπανίας.

Το μέτρο αφορά κυρίως τις αεροπορικές και θαλάσσιες συνδέσεις, αφού οι δύο χώρες δεν έχουν κοινά χερσαία σύνορα. Η Ρώμη διευκρίνισε ότι δεν θα περιοριστεί η ελεύθερη κυκλοφορία των πολιτών της Ευρωπαϊκής Ένωσης, αλλά θα πραγματοποιούνται αυστηρότεροι έλεγχοι. Η Μαδρίτη αντέδρασε, υποστηρίζοντας ότι η ιταλική απόφαση παραβιάζει τις ευρωπαϊκές συνθήκες. (Reuters)

Παράλληλα, η Γαλλία ανακοίνωσε ότι πενταπλασιάζει τις έκτακτες δυνάμεις της στα σύνορα με την Ισπανία, αναπτύσσοντας συνολικά 334 επιπλέον αστυνομικούς και χωροφύλακες, drones και τρία αεροσκάφη επιτήρησης.

Τραμπ: Μοιάζει με εισβολή

Ο Ντόναλντ Τραμπ παρενέβη στην κρίση, χαρακτηρίζοντας τις εικόνες από τη Θέουτα «εισβολή».

Κατά τη διάρκεια συνεδρίασης του υπουργικού συμβουλίου, συνέδεσε τα γεγονότα με τις ενδιάμεσες εκλογές στις ΗΠΑ, λέγοντας ότι «το ίδιο θα συμβεί και σε εμάς, και ακόμη χειρότερα, εάν δεν εκλεγούν οι Ρεπουμπλικανοί». Το αμερικανικό υπουργείο Εξωτερικών κατηγόρησε ευθέως την κυβέρνηση Σάντσεθ ότι με τη μεταναστευτική πολιτική της ενθάρρυνε και διευκόλυνε τη μαζική παράτυπη μετανάστευση προς την Ευρώπη. (Reuters)

Η Θέουτα μπορεί γεωγραφικά να βρίσκεται στην Αφρική, πολιτικά όμως αποτελεί εξωτερικό σύνορο της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Και η τραγωδία των 57 νεκρών αποδεικνύει ότι το μεταναστευτικό δεν αποτελεί πλέον μόνο ανθρωπιστικό ζήτημα. Εξελίσσεται σε κρίση ασφάλειας, ευρωπαϊκής συνοχής και εθνικής κυριαρχίας, με την Ευρώπη να εμφανίζεται για ακόμη μία φορά χωρίς κοινή γραμμή.
https://www.huffingtonpost.gr/diethnes/theouta-57-nekroi-sti-maziki-efodo-metanaston-perissoteroi-apo-48-000-epestrepsan-sto-maroko/

@lap said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Παραλυέπω τους χαρακτηρισμούς.

Μα εγώ ρώτησα κάτι άλλο.

Για τον ΓΕΡΜΑΝΟ ΠΟΛΙΤΗ ήταν ή δεν ήταν εισβολείς οι έλληνες και όχι μετανάστες;;;

Το κράτος κάθε χώρας μπορεί να κάνει ότι θέλει, όπως κάνει και τώρα με το να τους νομιμοποιεί ή όχι.

Το τυπικό και νομικό πλαίσιο που κατα καιρούς θεσπίζει δεν αλλάζει το γεγονός πως ξένοι μπήκαν στην χώρα και εργάζονται

Για τον Γερμανό απλό πολίτη όμως που οι έλληνες του πήραν την εργασία που θα μπορούσε να κάνει, ήταν εισβολείς ;;;;

Τον ένοιαζε τον Γερμανό που είχε δίπλα του τις ελληνικές οικογένειες κατά πόσο έχουν άδεια ή όχι και ποια νομική ιδιότητα έδιναν οι αρχές σε κάθε ξένο;

Αυτό δεν μας λέτε;

Για το 60 δεν λες; Δεν ήθελε το 60 η Γερμανία εργατικά χέρια;
Όταν πήγαμε εκεί σεβαστήκαμε τους νόμους της Γερμανίας;
Και ενώ εμείς ήμασταν εργατικοί, οι Γερμανοί σεβόταν τους αντίστοιχους Τούρκους μετανάστες.

Θα σε ρωτήσω όμως κάτι άλλο.
Για την Ελλάδα. Οι Αρμένιοι που ήταν κυνηγημένοι από τους Νεότουρκους και ήρθαν στην Ελλάδα για να σωθούν, μπαίνουν στην ίδια μοίρα με τους λαθρομετανάστες;
Ξέρεις πόσες χιλιάδες Αρμένιοι βρήκαν καταφύγιο στην Ελλάδα;
Θα τους χαρακτηρίσεις λαθρομετανάστες;
Είναι κυνηγημένοι αυτοί οι σημερινοί από γενοκτονίες;

Το τι ήθελε η Γερμανία, δηλαδή οι βιομηχανίες της και γενικότερα το κεφάλαιο της, και τι όχι δεν αλλάζει το γεγονός το τι θα έβλεπε ο μέσος Γερμανός εργάτης, ο οποίος έβλεπε ολόκληρες οικογένειες από την Ελλάδα να αφήνουν τα χωριά τους και να εγκαθίστανται στα δικά του χωριά και πόλεις.

Έπρεπε να μας βλέπει ως εισβολείς στη χώρα του ;;;;

@sarantism said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@lap said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Παραλυέπω τους χαρακτηρισμούς.

Μα εγώ ρώτησα κάτι άλλο.

Για τον ΓΕΡΜΑΝΟ ΠΟΛΙΤΗ ήταν ή δεν ήταν εισβολείς οι έλληνες και όχι μετανάστες;;;

Το κράτος κάθε χώρας μπορεί να κάνει ότι θέλει, όπως κάνει και τώρα με το να τους νομιμοποιεί ή όχι.

Το τυπικό και νομικό πλαίσιο που κατα καιρούς θεσπίζει δεν αλλάζει το γεγονός πως ξένοι μπήκαν στην χώρα και εργάζονται

Για τον Γερμανό απλό πολίτη όμως που οι έλληνες του πήραν την εργασία που θα μπορούσε να κάνει, ήταν εισβολείς ;;;;

Τον ένοιαζε τον Γερμανό που είχε δίπλα του τις ελληνικές οικογένειες κατά πόσο έχουν άδεια ή όχι και ποια νομική ιδιότητα έδιναν οι αρχές σε κάθε ξένο;

Αυτό δεν μας λέτε;

Για το 60 δεν λες; Δεν ήθελε το 60 η Γερμανία εργατικά χέρια;
Όταν πήγαμε εκεί σεβαστήκαμε τους νόμους της Γερμανίας;
Και ενώ εμείς ήμασταν εργατικοί, οι Γερμανοί σεβόταν τους αντίστοιχους Τούρκους μετανάστες.

Θα σε ρωτήσω όμως κάτι άλλο.
Για την Ελλάδα. Οι Αρμένιοι που ήταν κυνηγημένοι από τους Νεότουρκους και ήρθαν στην Ελλάδα για να σωθούν, μπαίνουν στην ίδια μοίρα με τους λαθρομετανάστες;
Ξέρεις πόσες χιλιάδες Αρμένιοι βρήκαν καταφύγιο στην Ελλάδα;
Θα τους χαρακτηρίσεις λαθρομετανάστες;
Είναι κυνηγημένοι αυτοί οι σημερινοί από γενοκτονίες;

Σαραντη δινεις ρεστα σημερα.

Λοιπόν έκανα μια μελέτη σε ιστορικές πηγές άρθρων και ανακοινώσεων των υπουργείων. Ήταν ωραίο task για σήμερα

Το 1975 από την αρχή του έτους θεσπίστηκε επίδομα για τα τέκνα των Gastarbeiters στη Γερμανία. Αυτό δεν το γνώριζα.

Οι τίτλοι μεγάλων εφημερίδων δεξιών αλλά και μη, ανέφεραν πως θα γίνει ‘’εισβολή’’ παιδιών από τις νότιες χώρες στις οικογένειες των εργατών μεταναστών και πως δημιουργείται ένα είδος μετανάστη που θα ζει και θα συντηρεί την οικογένεια του από τα επιδόματα.

Έγραφαν με έντονο ύφος για την αλλοίωση της μεταναστευτικής πολιτικής του 60-61 και για τα δικαιώματα που παραχωρούνται σε εργάτες.

Εγραφαν πως θα αλλοιωθεί ο χάρτης των ανέργων ημεδαπών πολιτών από τα παιδιά αυτά, πως η αριστερή πολιτική είναι εκτός ελέγχου κτλ.

Κατηγορούσαν κάποια άρθρα τους εργάτες ότι δημιουργούν γκέτο, έχουν αριστερές απόψεις και γενικότερα θα αλλοιώσουν την κοινωνική δομή σε κάποιες περιοχές.

Τα παιδιά των μεταναστών, των νοτίων και βαλκανικών χώρων, μαζί και της Ελλάδας, αν και για να είμαστε αντικειμενικοί είχαν σοβαρό θέμα με τους Ιταλούς, είναι εν δυνάμει εγκληματίες λόγω της ανεργίας και της επιδοματικής πολιτικής που τότε ξεκίνησε να εφαρμόζεται.

@lap επειδή ήσουν η αφορμη να μπω στο τοπικ (να δω γιατί σε μπάναραν ) να σου πω, αν και σέβομαι αυτό που πας να συζητήσεις, δεν είναι εύκολο να συζητηθεί εδώ/ετσι.

Δεν μπορείς να ρωτάς έναν έλληνα τυχαίο σε ένα φορουμ 'πες μου εσυ, δεν ησουν εισβολέας τότε' ;

Αυτά είναι για αμφιθέατρα και παρέες κυλικείων, όσο οι άλλοι μαλώνουν για πασπ/νδφκ να τα συζητά(μ)(τ)ε.

Μα και εγώ δεν ασχολούμαι με το τοπικό. Έκανα το λάθος να μπω να διαβάσω και μου έκανε εντύπωση.

Γενικότερα είμαι της φιλοσοφίας του Αριστοτέλη. Δηλαδή, να μην εξετάζουμε μονάχα το τι λέει κάποιος αλλά και ποιος το λέει.

Βασική αρχή για να προσεγγίσει ο άνθρωπος την αλήθεια.

Εν τέλη, δεν θεωρώ πως προσέβαλα ανθρώπους, αλλά οκ εαν νιώθουν άσχημα ζητώ συγχώρεση.

Είναι σαν να πω εγω πως όλοι οι νέοι είναι τεμπέληδες και δεν είναι δύσκολο να αποκτήσουν μια κατοικία όταν ξαφνικά μου έρθει κληρονομιά μια κατοικία.

Το να μη αναφέρω το δεύτερο μέρος απλώς δηλώνει πως το να συζητάς μαζί μου δεν θα προσεγγίσεις την αλήθεια για μια κατάσταση.

Πως θα προσπαθήσω να σε παραπλανήσω

@lap said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Εν τέλη, δεν θεωρώ πως προσέβαλα ανθρώπους.

Δεν πρόλαβα να δω. Τα είχε εξαφανίσει ο κέρβερος και σε είχε μπανάρει με κάτι ελληνικούρες δικαιολογίες, δεν κατάλαβα.

Άκου τώρα τι διάβαζα, αλλά δεν το έψαξα πολύ.
Αριστεροί να μιλάνε για 'εισβολή' και 'υβριδική επίθεση' που πήγαν να χτυπήσουν ισραηλινοί/μαρκοκινοι/τραμπικοι τον ισπανο.
Ίδια ρητορική με δεξιούς επειδή εξυπηρετεί το αφήγημα.

Τέλος, οι αλβανοί έκαναν εισβολή, τους κερδίσαμε πολιτισμικά, ενσωματώθηκαν πλήρως, αγαπάνε την χώρα, τα παιδιά τους δεν έχουν άλλη πατρίδα και ακόμα είναι 'αλβανοί'.
Κινέζοι επενδυτές αγόρασαν την μισή αθήνα (υπερβάλλω) , εχουν επιχειρήσεις σε μικρο-κοινωνίες με μηδέν ενσωμάτωση αλλά δεν ενοχλούν καθόλου τους μπαρμπάδες.
Δεν είναι απλή συζήτηση νομίζω.

Απλώς ρώτησα αυτό που έγραψες τίποτα άλλο. Τεσπα. Μάλλον έθιξα συνειδήσεις και ζητώ συγγνώμη.

Πρώτον οι Αλβανίδες της νεότερη γενιάς είναι πολύ ωραίες γυναίκες. Οπότε οι δεξιοί μπάρμπες χαίρονται. Μια μίξη ιταλικής και βαλκανικής ομορφιάς

Αλλα συμφωνώ πως είναι περίπλοκο θέμα και δέχομαι την δυσκολία προσαρμογής κάποιων πολιτισμών στον δικό μας.

Δεν είμαι τυφλός.

Αλλα από το σημείο αυτό μέχρι το να θεωρούμε κάθε φουκαρά ως εισβολέα στη χώρα δημιουργεί εντυπώσεις που οδηγούν σε εξάρσεις και εξτρεμισμό

@lap said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Απλώς ρώτησα αυτό που έγραψες τίποτα άλλο

Αν το έγραφες μόνο μια φορά δεν θα υπήρχε ποινή, την τρίτη φορά όμως πηγαίνεις γυρεύοντας

Μ ακριβώς αυτό έκανα. Με εξύβρισαν ως σχεδόν ένα μίασμα αριστερό που κάνω προσωπικές επιθέσεις κτλ δεν θυμάμαι α ακριβώς την σειρά… και εγώ απλώς ρωτούσα το ίδιο. Δεν ανταπέδωσα ούτε ύβρις ούτε τίποτα άλλο, ακριβώς για να προχωρήσει η συζήτηση και να μην χαθούμε σε ύβρεις και προσβολές.
Τεσπα…. Είπα ότι ήταν να πω…πάω να δω κάνα αυτοκίνητο

@jousis said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@lap said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Εν τέλη, δεν θεωρώ πως προσέβαλα ανθρώπους.

Δεν πρόλαβα να δω. Τα είχε εξαφανίσει ο κέρβερος και σε είχε μπανάρει με κάτι ελληνικούρες δικαιολογίες, δεν κατάλαβα.

Άκου τώρα τι διάβαζα, αλλά δεν το έψαξα πολύ.
Αριστεροί να μιλάνε για 'εισβολή' και 'υβριδική επίθεση' που πήγαν να χτυπήσουν ισραηλινοί/μαρκοκινοι/τραμπικοι τον ισπανο.
Ίδια ρητορική με δεξιούς επειδή εξυπηρετεί το αφήγημα.

Τέλος, οι αλβανοί έκαναν εισβολή, τους κερδίσαμε πολιτισμικά, ενσωματώθηκαν πλήρως, αγαπάνε την χώρα, τα παιδιά τους δεν έχουν άλλη πατρίδα και ακόμα είναι 'αλβανοί'.
Κινέζοι επενδυτές αγόρασαν την μισή αθήνα (υπερβάλλω) , εχουν επιχειρήσεις σε μικρο-κοινωνίες με μηδέν ενσωμάτωση αλλά δεν ενοχλούν καθόλου τους μπαρμπάδες.
Δεν είναι απλή συζήτηση νομίζω.

Οι Αλβανοί κερδίθηκαν πολιτισμικά; Δλδ ακολουθούνε τη δική μας κουλτούρα;
Θα έπεσες σε καλές περιπτώσεις.

Μάζεψα περίπου 40 μεγάλα άρθρα από σοβαρές εφημερίδες της εποχής.

Το απόφθεγμα ήταν αυτό ακριβώς που έγραφα και υποψιαζόμουν.

Το ότι ενώ όλοι εμείς ως Έλληνες, Ιταλοί, Γιουγκοσλάβοι κτλ θεωρούσαμε ως νομοταγή τρόπο μετανάστευσης μετά από διακρατική πρόσκληση του 1960, και το φέρουμε και ως τίτλο τιμής και διαφοροποίησης, για αυτούς δεν ήταν τίποτα διαφορετικό από το αποτέλεσμα. Δεν πολυενδιέφερε την τότε κοινωνία και το συντηρητικό κομμάτι αυτής το ότι ήσουν νόμιμος ή όχι. Αυτό που τους ενδιέφερε ήταν το αποτέλεσμα που επέφερε αυτή η πολιτική επιλογή της τότε κυβέρνησης τους, το γεγονός δηλαδή πως δέχτηκαν 2,5 εκ μετανάστες και μέσα σε αυτούς περίπου 260.000 έλληνες μέσα σε 13-15 έτη. Δεν στέκονταν τόσο έως καθόλου, όσο υπογραμμίζουμε εμείς, στον τρόπο που είχαμε εισαχθεί στην οικονομία τους. Ενα-δυο άρθρα το ανέφεραν για να είμαστε αντικειμενικοί ως κάτι το θετικό αλλά μέχρι εκεί. Πιο πολύ ήταν μετριοπαθή και φιλοκυβερνητικά άρθρα της εποχής.

Μάλιστα, κάποια άλλα άρθρα μεγάλων εφημερίδων του 61-62 έγραφαν πως οι ίδιοι εκμεταλλεύονταν και κυρίως οι δικές τους βιομηχανίες την εκπαίδευση που πλήρωνε η ελληνική κοινωνία χωρίς καν να την πληρώσουν οι ίδιοι. Δηλαδή ήταν τίμιοι και ειλικρινείς. Μου έκανε εντύπωση αυτό.

Τέλος, είχαν πολλά σοβαρά προβλήματα με τους Ιταλούς και τους Τούρκους και αισθητά λιγότερα με εμάς. Γενικότερα, τους έλληνες τους θεωρούσαν Βαλκάνιους και τους έβαζαν στην ίδια μοίρα με αυτούς όταν ανέφεραν κάτι αρνητικό, δεν έκαναν κάποια ιδιαίτερη αναφορά εξαίρεσης για τους έλληνες μετανάστες.

@sarantism said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Θα έπεσες σε καλές περιπτώσεις.

ή εσύ θα έπεσες σε κακές
Μπορείς να αρχίσεις να σκέφτεσαι έτσι.

Οι αλβανοί μέχρι και ονόματα αλλάξανε. Ο lumturi πέρασε τα σύνορα κ έγινε ευτύχης.
Τα παιδιά τους πάνε αλβανία και μιλάνε αλβανικά με ελληνικη προφορά (και τους δαγκώνουν σαν τουρίστες ).

Πλέον τα εγγόνια τους δεν θέλουν καν να πάνε στην Αλβανία και το κάνουν με το ζόρι να δουν κάποιους συγγενείς.
Οι γηραιότεροι έχουν ακόμα εθνικά αισθήματα για την πατρίδα τους. Οσο περνούν οι δεκαετίες είναι πλέον πάρα πολύ δύσκολο εως αδύνατον να ξεχωρίσεις ποιος είναι Αλβανός ή όχι

@jousis said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@sarantism said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Θα έπεσες σε καλές περιπτώσεις.

ή εσύ θα έπεσες σε κακές
Μπορείς να αρχίσεις να σκέφτεσαι έτσι.

Οι αλβανοί μέχρι και ονόματα αλλάξανε. Ο lumturi πέρασε τα σύνορα κ έγινε ευτύχης.
Τα παιδιά τους πάνε αλβανία και μιλάνε αλβανικά με ελληνικη προφορά (και τους δαγκώνουν σαν τουρίστες ).

Δεν ξέρω για τους δικούς σου. Αυτούς που ξέρω δεν τα αλλάξανε στις ταυτότητες. Στις ταυτότητες έχουν τα κανονικά τους. Τα Ελληνικά που χρησιμοποιούν δεν είναι τα νόμιμά τους.
Τα παιδιά τους χρησιμοποιούν της ταυτότητάς τους.

@lap said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Πλέον τα εγγόνια τους δεν θέλουν καν να πάνε στην Αλβανία και το κάνουν με το ζόρι να δουν κάποιους συγγενείς.
Οι γηραιότεροι έχουν ακόμα εθνικά αισθήματα για την πατρίδα τους. Οσο περνούν οι δεκαετίες είναι πλέον πάρα πολύ δύσκολο εως αδύνατον να ξεχωρίσεις ποιος είναι Αλβανός ή όχι

Ούτε στην Ελλάδα μένουν. Φεύγουν έξω γιατί εδώ δεν υπάρχουν σοβαρές δουλειές. Μορφωμένα είναι και δεν ασχολούνται με την οικοδομή.

@sarantism said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Τα Ελληνικά που χρησιμοποιούν δεν είναι τα νόμιμά τους.

Και εγώ αυτό που χρησιμοποιώ δεν είναι το νόμιμό μου πάντως.
Τεσπα, δεν τίθεται θέμα συζήτησης, όσους και να ξέρεις, όσους και να ξέρω, οι αλβανοί 2ης γενιάς είναι πλέον έλληνες αλβανικής καταγωγής και δεν υπάρχει περίπτωση να τους 'ξεχωρίσεις'.

Έλα να σε πάω να σε κεράσω σε κινέζικο στέκι να καταλάβεις τί σημαίνει μηδενική ενσωμάτωση. Θα πρέπει να σου μάθω 2-3 φράσεις κινέζικα πρώτα όμως.