Ξέρεις τώρα η σειρά μου είναι συνταξιούχοι, όλοι εκεί γύρω είμαστε.

Αν κάποιοι ήταν και στο δημόσιο τότε ναι έχουν μεγαλύτερη σύνταξη.

Το θέμα είναι ποιοί πληρώνουν αυτές τις συντάξεις των ξυστών.

Στον γιο μου του δείχνω την εφαρμογή μικτά καθαρά και του λέω πόσο κοστίζει στον εργοδότη του και τι δουλειά πρέπει να του βγάζει για να έχει νόημα να τον κρατήσει.

Προφανώς αυτά τα πράγματα στο ξυσταριό θεωρούνται στην σφαίρα της φαντασίας.

Καλό είναι να μην προκαλείτε λοιπόν τους εργαζόμενους κυρ-Παντελήδες.

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Το θέμα είναι ποιοί πληρώνουν αυτές τις συντάξεις των ξυστών.

Στον γιο μου του δείχνω την εφαρμογή μικτά καθαρά και του λέω πόσο κοστίζει στον εργοδότη του και τι δουλειά πρέπει να του βγάζει για να έχει νόημα να τον κρατήσει.

Προφανώς αυτά τα πράγματα στο ξυσταριό θεωρούνται στην σφαίρα της φαντασίας.

Καλό είναι να μην προκαλείτε λοιπόν τους εργαζόμενους κυρ-Παντελήδες.

κάθε άνθρωπος κάνει την επιλογή του...το να βρίζω τους Δ.Υ. που το έχω κάνει στο παρελθόν, είναι λάθος. Υπάρχουν πχ σήμερα θέσεις οδηγών στα τρόλεϊ, με 850 ευρώ, αλλά δεν πάει κανένας... δεν μου αρέσει να κρίνω αυστηρά πράγματα και καταστάσεις που δεν γνωρίζω, οι συγκεκριμένοι άνθρωποι επέλεξαν να πάνε στο δημόσιο, δουλεύουν με αυτούς τους ρυθμούς, δικαίωμα τους, τα ξύνουν, ας τα ξύσουν. Εγώ κάνω την δουλειά μου? είμαι ευχαριστημένος με την ζωή μου? γιατί να ασχοληθώ αν τα ξύνουν στο δημόσιο, δεν είμαι αρμόδιος να το κρίνω ούτε θεωρώ ότι εγώ προσωπικά πληρώνω τις συντάξεις και τους μισθούς τους, αυτό γινάτια συλλογικά από όλους μας. Αισθάνομαι ευλογημένος που είναι καλά οι γονείς μου, που παίρνουν τις συντάξεις τους και τα βγάζουν πέρα, που βοηθάνε όπου μπορούν, και ελπίζω αύριο να γίνει το ίδιο και με μένα και τα παιδιά μου, το βλέπω σαν φυσική συνέχεια. Το να λέμε τους Δημόσιους Υπαλλήλους ξυστές κτλ, είναι η εύκολη κριτική, το δύσκολο ίσως θα ήταν να ήμασταν στη θέση τους γιατί΄κάποιοι πληρώνονται πολύ λίγα και ζουν σε νησιά με υψηλά ενοίκια και τα βγάζουν πέρα δύσκολα. Επίσης, η μήτέρα μου πήγε σε δημόσιο νοσοκομείο επί Covid, μια κορυφαία γιατρός την βοήθησε, σε 5 μέρες επέστρεψε στο σπίτι, ούτε φακελάκι δεν δέχθηκε να πάρει μια γυναίκα πανέμορφη στην ηλικία μου τότε 36-37 χρονών...Ξυσταριό? σε καμία περίπτωση. Το ίδιο και με τον πατέρα μου, έκανε χειρουργείο, πήγε για λίγες μέρες σε δημόσιο, ήταν συνέχεια από πάνω του γιατροί και νοσηλευτές, οι εγκαταστάσεις χάλια, αλλά οι άνθρωποι, επαγγελματίες, ευγενικότατοι. Το να κρίνουμε εργαζόμενους με όρους "ξυστές" είναι απλά μια σκληρή και πολλές φορές άδικη κριτική...

Σαυτα τα θεματα ο κρουζερ εχει δικιο
και αυτα τα τρωγανε και δεν πληρωναν μεγαλυτερες εισφορες ανθρωποι που δεν εχουν κανει ελευθεροι επαγγελματιες δεν δικαιουνται δια να ομιλουν .

@bekiaris said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Το θέμα είναι ποιοί πληρώνουν αυτές τις συντάξεις των ξυστών.

Στον γιο μου του δείχνω την εφαρμογή μικτά καθαρά και του λέω πόσο κοστίζει στον εργοδότη του και τι δουλειά πρέπει να του βγάζει για να έχει νόημα να τον κρατήσει.

Προφανώς αυτά τα πράγματα στο ξυσταριό θεωρούνται στην σφαίρα της φαντασίας.

Καλό είναι να μην προκαλείτε λοιπόν τους εργαζόμενους κυρ-Παντελήδες.

κάθε άνθρωπος κάνει την επιλογή του...το να βρίζω τους Δ.Υ. που το έχω κάνει στο παρελθόν, είναι λάθος. Υπάρχουν πχ σήμερα θέσεις οδηγών στα τρόλεϊ, με 850 ευρώ, αλλά δεν πάει κανένας... δεν μου αρέσει να κρίνω αυστηρά πράγματα και καταστάσεις που δεν γνωρίζω, οι συγκεκριμένοι άνθρωποι επέλεξαν να πάνε στο δημόσιο, δουλεύουν με αυτούς τους ρυθμούς, δικαίωμα τους, τα ξύνουν, ας τα ξύσουν. Εγώ κάνω την δουλειά μου? είμαι ευχαριστημένος με την ζωή μου? γιατί να ασχοληθώ αν τα ξύνουν στο δημόσιο, δεν είμαι αρμόδιος να το κρίνω ούτε θεωρώ ότι εγώ προσωπικά πληρώνω τις συντάξεις και τους μισθούς τους, αυτό γινάτια συλλογικά από όλους μας. Αισθάνομαι ευλογημένος που είναι καλά οι γονείς μου, που παίρνουν τις συντάξεις τους και τα βγάζουν πέρα, που βοηθάνε όπου μπορούν, και ελπίζω αύριο να γίνει το ίδιο και με μένα και τα παιδιά μου, το βλέπω σαν φυσική συνέχεια. Το να λέμε τους Δημόσιους Υπαλλήλους ξυστές κτλ, είναι η εύκολη κριτική, το δύσκολο ίσως θα ήταν να ήμασταν στη θέση τους γιατί΄κάποιοι πληρώνονται πολύ λίγα και ζουν σε νησιά με υψηλά ενοίκια και τα βγάζουν πέρα δύσκολα. Επίσης, η μήτέρα μου πήγε σε δημόσιο νοσοκομείο επί Covid, μια κορυφαία γιατρός την βοήθησε, σε 5 μέρες επέστρεψε στο σπίτι, ούτε φακελάκι δεν δέχθηκε να πάρει μια γυναίκα πανέμορφη στην ηλικία μου τότε 36-37 χρονών...Ξυσταριό? σε καμία περίπτωση. Το ίδιο και με τον πατέρα μου, έκανε χειρουργείο, πήγε για λίγες μέρες σε δημόσιο, ήταν συνέχεια από πάνω του γιατροί και νοσηλευτές, οι εγκαταστάσεις χάλια, αλλά οι άνθρωποι, επαγγελματίες, ευγενικότατοι. Το να κρίνουμε εργαζόμενους με όρους "ξυστές" είναι απλά μια σκληρή και πολλές φορές άδικη κριτική...

Υπαρχει και η αλλη αποψη, στις πολεοδομιες στους δημους την εβδομαδα που μας περασε οι υπαλληλοι ειχαν αποχη, οχι απεργια, με λιγα λογια δηλωνει παρων περνει το μεροκαματο αλλα δε δουλευει βεβαια.
Στα νοσοκομεια θα συμφωνησω οι περισσοτεροι τα δινουν ολα.

Για να θυμούνται οι παλιοί και να μαθαίνουν οι νέοι !
Γιατί οι άλλοι καλύτεροι είναι ;

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Δεν είναι Φωτόπουλοι και ΚΚΕ.

Είναι γνωστό ότι το ΚΚΕ χρεοκόπησε την βιομηχανία. Παράνοια!!!

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Εκεί έχουν συνδικαλιστές, όχι συνδικαλΗστές που είναι κομματόσκυλα και υποψήφιοι βουλευτές.
Μην βρίζεις τους ξένους συνδικαλιστές. Αυτοί δίνουν λόγο στους εργαζόμενους, όχι στα κόμματα.

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Αυτοί δίνουν λόγο στους εργαζόμενους, όχι στα κόμματα.

Έτσι νομνίζεις; Για διάβασε: https://sites.socsci.uci.edu/~rdalton/germany/ch7/chap7.htm

Το ΚΚΕ δεν χρεωκόπησε καμία βιομηχανία, δεν είναι ικανό ούτε τα κορδόνια του να λύσει ! Είναι όμως πολύ βολικό όταν θες κλείσεις μια ζημιογόνα βιομηχανία και να μην δώσεις δραχμή αποζημίωση στο εργατοτεχνικό προσωπικό, πάντα στην υπηρεσία του αφεντικού !

Την εποχή της πασοκάρας είχαν βγει συνδιαλΗστές του πασοκ και του κκε και λέγανε ότι έκαναν το καθήκον τους που με τις απεργίες τους έκαναν προβληματική την ιδιωτική επιχείρηση και έτσι το πασοκ την κοινωνικοποίησε και έγιναν δημόσιοι υπάλληλοι οι "εργαζόμενοι"...

Τα ζήσαμε, δεν χρειάζεται να μας πείτε την κομματική σας γραμμή.

Και βέβαια μην συγκρίνεστε με τα συνδικάτα έξω.

Αυτά κοιτάνε να ζήσει η επιχείρηση για να έχουν δουλειά οι εργαζόμενοι.

To ίδιο κάνουν και οι σωστοί πολιτικοί...

https://www.capital.gr/diethni/4001173/prothupourgos-kato-saxonias-i-volkswagen-na-paragei-autokinita-edo-anti-gia-tin-kina/

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@bekiaris said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Ξέρεις ότι κάποτε έκαναν 40 μέρες διακοπές ρεύματος, ξέρεις ότι πολλά μαγαζιά, Σ/Μ, ζαχαροπλαστεία κλπ πέταξαν όλα τους τα εμπορεύματα γιατί χάλασαν ?

Οσο τους δικαιολογείτε τόσο θα σας λέω συνένοχους.

ναι το ξέρουμε γιατί η μητέρα μου εκεί δούλευε για 30 χρόνια. το πρόβλημα σου είναι οτι πλήρωσες χαμηλές εισφορές και πιθανόν όχι για τόσα πολλά χρόνια και τώρα η χαμηλή σύνταξη, που δεν είχες υπολογίσει σωστά, δεν σου φτάνει και αναγκάζεσαι να εργάζεσαι ακόμα, ενώ πίστευες πριν χρόνια ότι είσαι καβάλα στο άλογο. Δεν φταίμε εμείς ούτε ο Φωτόπουλος που έκανες λάθος υπολογισμούς, ο πρώτος που φταίει είναι ο εαυτό ςου...όταν λες για το Πάσο, να βάζεις και την ΝΔ μέσα, και αυτή έχει κυβερνήσει και έχει ευθύνη.

41 χρόνια έχω πληρώσει εισφορές και μόνο τα τελευταία 7 αφού μας έκλεψαν τα χρόνια πριν το 2002 δηλαδή στην περίπτωση μου 19 χρόνια εισφορών και με συγκρίνεις με άτομο που βγήκε στην σύνταξη στα 30 χρόνια ?

Η σύνταξη των μηχανικών πρίν την κρίση ήταν 2300 τον μήνα.

Τώρα είναι τα μισά, αλλά οι εισφορές πριν τον Κατρούγκαλο δόθηκαν ολόκληρες.

Και είναι πληρωμένες από εμάς, ενώ και της μητέρας σου από εμάς ήταν μέσω του κατεβάσματος του διακόπτη.

Προφανώς και είναι και η ΝΔ μέσα, αλλά δεν μπορούμε να ξεχάσουμε ποιοι ξεκίνησαν την ιστορία αυτή και ποιοι την συνέχισαν και όποτε έγιναν προσπάθειες από τον πατέρα Μητσοτάκη για παράδειγμα να μαζευτεί το πράγμα οι πασόκοι και αριστεροί ήταν στα λεφτόδεντρα απάνω.

Eσυ δηλαδή δεν πούλαγες σπίτια σε δημόσιους/οργανισμούς/τράπεζες υπαλλήλους; Το κράτος κάνει σχεδόν το 60% του ΑΕΠ, εργολάβος ΕΕ δεν έχει διαφορά από δημόσιο υπάλληλο, από το κράτος πληρώνεται. Μόνο αν πούλαγες σε ξένους αποκλειστικά μπορείς να πεις ότι έχεις φέρει χρήματα στην χώρα που δεν έχουν σχέση με το κράτος άρα έχεις καθαρή συνεισφορά στην χώρα.

Απο οικονομίες θεωρίες, ουτε ξώφαλτσα !

@wantone said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@bekiaris said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Ξέρεις ότι κάποτε έκαναν 40 μέρες διακοπές ρεύματος, ξέρεις ότι πολλά μαγαζιά, Σ/Μ, ζαχαροπλαστεία κλπ πέταξαν όλα τους τα εμπορεύματα γιατί χάλασαν ?

Οσο τους δικαιολογείτε τόσο θα σας λέω συνένοχους.

ναι το ξέρουμε γιατί η μητέρα μου εκεί δούλευε για 30 χρόνια. το πρόβλημα σου είναι οτι πλήρωσες χαμηλές εισφορές και πιθανόν όχι για τόσα πολλά χρόνια και τώρα η χαμηλή σύνταξη, που δεν είχες υπολογίσει σωστά, δεν σου φτάνει και αναγκάζεσαι να εργάζεσαι ακόμα, ενώ πίστευες πριν χρόνια ότι είσαι καβάλα στο άλογο. Δεν φταίμε εμείς ούτε ο Φωτόπουλος που έκανες λάθος υπολογισμούς, ο πρώτος που φταίει είναι ο εαυτό ςου...όταν λες για το Πάσο, να βάζεις και την ΝΔ μέσα, και αυτή έχει κυβερνήσει και έχει ευθύνη.

41 χρόνια έχω πληρώσει εισφορές και μόνο τα τελευταία 7 αφού μας έκλεψαν τα χρόνια πριν το 2002 δηλαδή στην περίπτωση μου 19 χρόνια εισφορών και με συγκρίνεις με άτομο που βγήκε στην σύνταξη στα 30 χρόνια ?

Η σύνταξη των μηχανικών πρίν την κρίση ήταν 2300 τον μήνα.

Τώρα είναι τα μισά, αλλά οι εισφορές πριν τον Κατρούγκαλο δόθηκαν ολόκληρες.

Και είναι πληρωμένες από εμάς, ενώ και της μητέρας σου από εμάς ήταν μέσω του κατεβάσματος του διακόπτη.

Προφανώς και είναι και η ΝΔ μέσα, αλλά δεν μπορούμε να ξεχάσουμε ποιοι ξεκίνησαν την ιστορία αυτή και ποιοι την συνέχισαν και όποτε έγιναν προσπάθειες από τον πατέρα Μητσοτάκη για παράδειγμα να μαζευτεί το πράγμα οι πασόκοι και αριστεροί ήταν στα λεφτόδεντρα απάνω.

Eσυ δηλαδή δεν πούλαγες σπίτια σε δημόσιους/οργανισμούς/τράπεζες υπαλλήλους; Το κράτος κάνει σχεδόν το 60% του ΑΕΠ, εργολάβος ΕΕ δεν έχει διαφορά από δημόσιο υπάλληλο, από το κράτος πληρώνεται. Μόνο αν πούλαγες σε ξένους αποκλειστικά μπορείς να πεις ότι έχεις φέρει χρήματα στην χώρα που δεν έχουν σχέση με το κράτος άρα έχεις καθαρή συνεισφορά στην χώρα.

Εγώ δεν είμαι πολιτικός, ούτε άγιος, ούτε ψεύτης, ούτε συνδικαλΗστής, ή άλλο λαμόγιο, ούτε εκβιαστής όπως χιλιάδες ξύστες.

Εγώ έκανα μια δουλειά για να ζήσω και με την ψήφο μου εξέφραζα την άποψη μου.

Και ρούχα και παπούτσια πούλαγαν κάποιοι στους ΕΕ και τρόφιμα και καπότες κάποιοι άλλοι.

Θα πρέπει να τους ενδιαφέρει τι δουλειά ή "δουλειά" έκανε ο κάθε πελάτης τους ?

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@wantone said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@bekiaris said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Ξέρεις ότι κάποτε έκαναν 40 μέρες διακοπές ρεύματος, ξέρεις ότι πολλά μαγαζιά, Σ/Μ, ζαχαροπλαστεία κλπ πέταξαν όλα τους τα εμπορεύματα γιατί χάλασαν ?

Οσο τους δικαιολογείτε τόσο θα σας λέω συνένοχους.

ναι το ξέρουμε γιατί η μητέρα μου εκεί δούλευε για 30 χρόνια. το πρόβλημα σου είναι οτι πλήρωσες χαμηλές εισφορές και πιθανόν όχι για τόσα πολλά χρόνια και τώρα η χαμηλή σύνταξη, που δεν είχες υπολογίσει σωστά, δεν σου φτάνει και αναγκάζεσαι να εργάζεσαι ακόμα, ενώ πίστευες πριν χρόνια ότι είσαι καβάλα στο άλογο. Δεν φταίμε εμείς ούτε ο Φωτόπουλος που έκανες λάθος υπολογισμούς, ο πρώτος που φταίει είναι ο εαυτό ςου...όταν λες για το Πάσο, να βάζεις και την ΝΔ μέσα, και αυτή έχει κυβερνήσει και έχει ευθύνη.

41 χρόνια έχω πληρώσει εισφορές και μόνο τα τελευταία 7 αφού μας έκλεψαν τα χρόνια πριν το 2002 δηλαδή στην περίπτωση μου 19 χρόνια εισφορών και με συγκρίνεις με άτομο που βγήκε στην σύνταξη στα 30 χρόνια ?

Η σύνταξη των μηχανικών πρίν την κρίση ήταν 2300 τον μήνα.

Τώρα είναι τα μισά, αλλά οι εισφορές πριν τον Κατρούγκαλο δόθηκαν ολόκληρες.

Και είναι πληρωμένες από εμάς, ενώ και της μητέρας σου από εμάς ήταν μέσω του κατεβάσματος του διακόπτη.

Προφανώς και είναι και η ΝΔ μέσα, αλλά δεν μπορούμε να ξεχάσουμε ποιοι ξεκίνησαν την ιστορία αυτή και ποιοι την συνέχισαν και όποτε έγιναν προσπάθειες από τον πατέρα Μητσοτάκη για παράδειγμα να μαζευτεί το πράγμα οι πασόκοι και αριστεροί ήταν στα λεφτόδεντρα απάνω.

Eσυ δηλαδή δεν πούλαγες σπίτια σε δημόσιους/οργανισμούς/τράπεζες υπαλλήλους; Το κράτος κάνει σχεδόν το 60% του ΑΕΠ, εργολάβος ΕΕ δεν έχει διαφορά από δημόσιο υπάλληλο, από το κράτος πληρώνεται. Μόνο αν πούλαγες σε ξένους αποκλειστικά μπορείς να πεις ότι έχεις φέρει χρήματα στην χώρα που δεν έχουν σχέση με το κράτος άρα έχεις καθαρή συνεισφορά στην χώρα.

Εγώ δεν είμαι πολιτικός, ούτε άγιος, ούτε ψεύτης, ούτε συνδικαλΗστής, ή άλλο λαμόγιο, ούτε εκβιαστής όπως χιλιάδες ξύστες.

Εγώ έκανα μια δουλειά για να ζήσω και με την ψήφο μου εξέφραζα την άποψη μου.

Και ρούχα και παπούτσια πούλαγαν κάποιοι στους ΕΕ και τρόφιμα και καπότες κάποιοι άλλοι.

Θα πρέπει να τους ενδιαφέρει τι δουλειά ή "δουλειά" έκανε ο κάθε πελάτης τους ?

Δεν σε ενδιαφέρει αλλά όταν στα στατιστικά έχεις το κράτος να κάνει το 60% του τζίρου στην χώρα όλοι σιτίζονται από το κράτος αυτό είναι γεγονός (σε βάρος των επόμενων γενεών λόγω του χρέους που μαζεύεται). Πριν 100 χρόνια το κράτος έκανε το 15% του τζίρου και το χρέος ήταν το 1/10 γιαυτο όλοι προσπαθούσαν να βρουν τροπο να ζήσουν μόνοι τους ζούσαν φτωχότερα αλλά δεν υποθηκεύαν το μέλλον των απογόνων τους.

Δηλαδή το κράτος έχει το 60 % του τζίρου, απέτυχε και μας φόρτωσε το 100 % του χρέους, οπότε σωστά λέω ότι ζούμε στην τελευταία σοβιετική χώρα της Ευρώπης..

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Δηλαδή το κράτος έχει το 60 % του τζίρου, απέτυχε και μας φόρτωσε το 100 % του χρέους, οπότε σωστά λέω ότι ζούμε στην τελευταία σοβιετική χώρα της Ευρώπης..

σωστά, αλλά απο αυτή την σοβιετία την οποία βρίζεις πρέπει να καταλάβεις οτι με άμεσο ή έμμεσο τρόπο , φάγαμε όλοι. Αν το κράτος δεν μοίραζε χρήμα και εσύ δεν θα είχες την ίδια δουλειά, δεν θα είχες φτιάξει 10 πχ οικοδομές, θα είχες φτιάξει 5. Κοινώς, η επεμβατικότητα του κράτους που διόγκωσε το χρέος φούσκωσε τις τσέπες όλων των πολιτών. Κ πάλι το χρέος θα το πληρώσουμε όλοι. Το πρόβλημα βέβαια ειναι οτι κάποιοι επωφελήθηκαν τα μέγιστα, και κάποιο ελαχιστα, αυτό το δέχομαι ως κουβέντα.

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Δηλαδή το κράτος έχει το 60 % του τζίρου, απέτυχε και μας φόρτωσε το 100 % του χρέους, οπότε σωστά λέω ότι ζούμε στην τελευταία σοβιετική χώρα της Ευρώπης..

Ακριβώς, την σύνταξη σου το κράτος την πληρώνει όποτε. είσαι δημόσιος συνταξιούχος τώρα. Και στο Κατάρ πχ να δούλευες για πολλά χρόνια αλλά να πληρώνεις εισφορές στο ΤΕΕ, όταν πάρεις σύνταξη το δημόσιο σε πληρώνει από τον προϋπολογισμό και σου δίνει ότι θέλει.

Δηλ οι εισφορές που πλήρωνες δεν ήταν εισφορές αλλά φόροι και τους έφαγαν σε παροχές για εξαγορά ψήφων και σε θαλασσοδάνεια σε ολιγάρχες.

@bekiaris said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Δηλαδή το κράτος έχει το 60 % του τζίρου, απέτυχε και μας φόρτωσε το 100 % του χρέους, οπότε σωστά λέω ότι ζούμε στην τελευταία σοβιετική χώρα της Ευρώπης..

σωστά, αλλά απο αυτή την σοβιετία την οποία βρίζεις πρέπει να καταλάβεις οτι με άμεσο ή έμμεσο τρόπο , φάγαμε όλοι. Αν το κράτος δεν μοίραζε χρήμα και εσύ δεν θα είχες την ίδια δουλειά, δεν θα είχες φτιάξει 10 πχ οικοδομές, θα είχες φτιάξει 5. Κοινώς, η επεμβατικότητα του κράτους που διόγκωσε το χρέος φούσκωσε τις τσέπες όλων των πολιτών. Κ πάλι το χρέος θα το πληρώσουμε όλοι. Το πρόβλημα βέβαια ειναι οτι κάποιοι επωφελήθηκαν τα μέγιστα, και κάποιο ελαχιστα, αυτό το δέχομαι ως κουβέντα.

Σαφέστατα είσαι εκτός τόπου και χρόνου.

Το να κάνεις δουλειές με δανεικά σε τεράστιο βαθμό, είναι λάθος.

Αν τα πράγματα γίνονταν σωστά, δεν θα έκανα 5 αντί για 10 οικοδομές, αλλά θα ήταν όλα πιο φτηνά.

Για μένα το κέρδος θα ήταν το ίδιο 20 %.

Αν ένα πράγμα κοστίζει 100 και το πουλάς 120, βγάζεις 20.

Αν με δανεικά έχει υπερθερμανθεί η αγορά και κοστίζει 200 δεν βγάζεις πραγματικά 40 αν το πουλάς 240, γιατί η αγοραστική σου δύναμη μπορεί να είναι και χειρότερη των 20 της ζωής με λιγότερο χρέος.

Ξέρεις αυτό το ζήσαμε πολλές φορές, λόγω πληθωρισμού και λόγω δανεικών, που το κέρδος κάθε δουλειάς, χανόταν στο κόστος της επόμενης που είχε εκτοξευθεί.

Κάτι ανάλογο ζούμε και σήμερα που το κόστος είναι διπλάσιο αυτού του 2019.

Οι δουλειές λιγοστεύουν, οι αγοραστές λιγοστεύουν, το κέρδος αντί να πάει στην τσέπη σου, πάει στο επόμενο κόστος και αυτό τελικά κάποια στιγμή σκάει.

@wantone said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Δηλαδή το κράτος έχει το 60 % του τζίρου, απέτυχε και μας φόρτωσε το 100 % του χρέους, οπότε σωστά λέω ότι ζούμε στην τελευταία σοβιετική χώρα της Ευρώπης..

Ακριβώς, την σύνταξη σου το κράτος την πληρώνει όποτε. είσαι δημόσιος συνταξιούχος τώρα. Και στο Κατάρ πχ να δούλευες για πολλά χρόνια αλλά να πληρώνεις εισφορές στο ΤΕΕ, όταν πάρεις σύνταξη το δημόσιο σε πληρώνει από τον προϋπολογισμό και σου δίνει ότι θέλει.

Δηλ οι εισφορές που πλήρωνες δεν ήταν εισφορές αλλά φόροι και τους έφαγαν σε παροχές για εξαγορά ψήφων και σε θαλασσοδάνεια σε ολιγάρχες.

Και αυτό πρέπει να αθωώνει τον κάθε Πάγκαλο που έλεγε μαζί τα φάγαμε ?

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Σαφέστατα είσαι εκτός τόπου και χρόνου.

Το να κάνεις δουλειές με δανεικά σε τεράστιο βαθμό, είναι λάθος.

Αν τα πράγματα γίνονταν σωστά, δεν θα έκανα 5 αντί για 10 οικοδομές, αλλά θα ήταν όλα πιο φτηνά.

Για μένα το κέρδος θα ήταν το ίδιο 20 %.

Αν ένα πράγμα κοστίζει 100 και το πουλάς 120, βγάζεις 20.

Αν με δανεικά έχει υπερθερμανθεί η αγορά και κοστίζει 200 δεν βγάζεις πραγματικά 40 αν το πουλάς 240, γιατί η αγοραστική σου δύναμη μπορεί να είναι και χειρότερη των 20 της ζωής με λιγότερο χρέος.

Ξέρεις αυτό το ζήσαμε πολλές φορές, λόγω πληθωρισμού και λόγω δανεικών, που το κέρδος κάθε δουλειάς, χανόταν στο κόστος της επόμενης που είχε εκτοξευθεί.

Κάτι ανάλογο ζούμε και σήμερα που το κόστος είναι διπλάσιο αυτού του 2019.

Οι δουλειές λιγοστεύουν, οι αγοραστές λιγοστεύουν, το κέρδος αντί να πάει στην τσέπη σου, πάει στο επόμενο κόστος και αυτό τελικά κάποια στιγμή σκάει.

το γεγονός οτι με δανεικά στο τέλος εχει το αντίθετο αποτέλεσμα απο το αρχικό, δεν αναιρεί όμως οτι στην αρχή...ολα φουσκώνουν, όλοι κερδίζουν, αλλά δεν βλέπουν αυτό που έρχεται. Ειναι αυτό βασικά που ζούμε σήμερα ως ένα βαθμό, αν και δεν οφειλετε στα δανεικαλ.

@wantone said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@bekiaris said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Ξέρεις ότι κάποτε έκαναν 40 μέρες διακοπές ρεύματος, ξέρεις ότι πολλά μαγαζιά, Σ/Μ, ζαχαροπλαστεία κλπ πέταξαν όλα τους τα εμπορεύματα γιατί χάλασαν ?

Οσο τους δικαιολογείτε τόσο θα σας λέω συνένοχους.

ναι το ξέρουμε γιατί η μητέρα μου εκεί δούλευε για 30 χρόνια. το πρόβλημα σου είναι οτι πλήρωσες χαμηλές εισφορές και πιθανόν όχι για τόσα πολλά χρόνια και τώρα η χαμηλή σύνταξη, που δεν είχες υπολογίσει σωστά, δεν σου φτάνει και αναγκάζεσαι να εργάζεσαι ακόμα, ενώ πίστευες πριν χρόνια ότι είσαι καβάλα στο άλογο. Δεν φταίμε εμείς ούτε ο Φωτόπουλος που έκανες λάθος υπολογισμούς, ο πρώτος που φταίει είναι ο εαυτό ςου...όταν λες για το Πάσο, να βάζεις και την ΝΔ μέσα, και αυτή έχει κυβερνήσει και έχει ευθύνη.

41 χρόνια έχω πληρώσει εισφορές και μόνο τα τελευταία 7 αφού μας έκλεψαν τα χρόνια πριν το 2002 δηλαδή στην περίπτωση μου 19 χρόνια εισφορών και με συγκρίνεις με άτομο που βγήκε στην σύνταξη στα 30 χρόνια ?

Η σύνταξη των μηχανικών πρίν την κρίση ήταν 2300 τον μήνα.

Τώρα είναι τα μισά, αλλά οι εισφορές πριν τον Κατρούγκαλο δόθηκαν ολόκληρες.

Και είναι πληρωμένες από εμάς, ενώ και της μητέρας σου από εμάς ήταν μέσω του κατεβάσματος του διακόπτη.

Προφανώς και είναι και η ΝΔ μέσα, αλλά δεν μπορούμε να ξεχάσουμε ποιοι ξεκίνησαν την ιστορία αυτή και ποιοι την συνέχισαν και όποτε έγιναν προσπάθειες από τον πατέρα Μητσοτάκη για παράδειγμα να μαζευτεί το πράγμα οι πασόκοι και αριστεροί ήταν στα λεφτόδεντρα απάνω.

Eσυ δηλαδή δεν πούλαγες σπίτια σε δημόσιους/οργανισμούς/τράπεζες υπαλλήλους; Το κράτος κάνει σχεδόν το 60% του ΑΕΠ, εργολάβος ΕΕ δεν έχει διαφορά από δημόσιο υπάλληλο, από το κράτος πληρώνεται. Μόνο αν πούλαγες σε ξένους αποκλειστικά μπορείς να πεις ότι έχεις φέρει χρήματα στην χώρα που δεν έχουν σχέση με το κράτος άρα έχεις καθαρή συνεισφορά στην χώρα.

Κατι δε μας λες σωστα.

Αυτό που προσπαθώ να σου εξηγήσω είναι ότι ΔΕΝ ΚΕΡΔΙΖΟΥΝ οι επαγγελματίες.

Να σου πω ένα γρήγορο παράδειγμα για να καταλάβεις.

Κόστος κατασκευής 1000 ευρώ το τμ. Οικοδομή 500 τμ, κόστος 500.000 ανάγκη χρηματοδότησης ιδίων κεφαλαίων 150.000.

Πώληση 600000 κέρδος 100000 ήτοι 20 %, αλλά αν πουλήσεις σε κανονική ροή και δεν χρειαστείς δανεισμό, τότε το κέρδος προς ίδια κεφάλαια είναι σημαντικό, ενώ η απώλεια τόκων από το πάγωμα του κεφαλαίου για 3 χρόνια είναι ανεκτή.

Τώρα με 2000 ευρώ το τμ θέλεις 300000 ίδια κεφάλαια ποσό που είναι αρκετά σημαντικό, το πιθανό κόστος δανεισμού αυξάνεται, οι χαμένοι τόκοι σημαντικοί, η δυσκολία πώλησης αυξημένη άρα θέλεις σίγουρα δανεισμό, όλα αυτά δεν θα τα καλύψουν τα 200000, ούτε σαν ποσό, ούτε σαν αγοραστική δύναμη.